Кудрин: суммарные потери РФ от воссоединения Крыма с РФ в течение 3-4 лет - $150-200 млрд

Cегодняшняя статья на рт прям в тему спора:
Они что, нас читают?

Только либерализм, только хардкор! — Тим Керби о разнице русского и западного менталитетов

Родившийся в США обозреватель RT Тим Керби с 2006 года живёт в России. Сегодня в рубрике «Личное мнение» на примере карикатур «Шарли Эбдо» он рассуждает о том, почему западу были понятны Pussy Riot и почему человек с русским менталитетом не может увидеть в карикатурах «Шарли» манифестацию свободы слова

У русских есть «свой ответ Чемберлену» на всё, что делается на Западе: «Йотафон» – на «Айфон», «Тархун» – вместо «Спрайта»; вскоре новые машины «Лада Веста» и «Lada XRAY» составят конкуренцию западным маркам. Недавно вышел в свет журнал под названием «Алексей HEBDO» с карикатурами на российских оппозиционеров. Это, по-моему, можно считать реакцией патриотично и консервативно настроенных российских граждан на скандальные публикации ультра-либерального парижского журнала «Шарли Эбдо».

Стиль карикатур из «Шарли» русскому человеку не в новинку. Но вот понять ему «Зачем это сделано?» и «О чём это?» достаточно непросто. Как «иностранец-звезда пятой величины или хуже» в России, я до сих пор получаю вопросы по этому поводу от ошеломлённых российских граждан.

Меня просят объяснить, почему на «политически корректном» Западе позволяют грубо и бессмысленно оскорблять пророка ислама, также как и СВОЮ католическую церковь? Зачем и для чего? С точки зрения Запада, эти мерзкие картинки – есть подтверждение существования свободы слова, защита которой стала главной причиной выхода миллионов граждан на улицу. Но как объяснить это тем, кто живет в России?

Представьте, что вы бы были американцем в XIX веке. Ваши предки уехали из старой Европы, где нормой является жестокое наказание человека за оскорбление короля или хулу на религию, которая поменялась в вашей стране, как в Англии. (За многие годы католическая Англия репрессировала всех несогласных, но внезапно появится протестантизм, и новые протестанты, естественно, решили давить на католиков). В вашей исторической памяти ещё свежа картина заживо сжигаемых на кострах, кровавых убийств, пыток жертв религиозных и политических конфликтов. К примеру, через несколько лет после того, как Мартином Лютером на дверях храма был прибит список из 95 тезисов, немецкие крестьяне выступили против аристократии, «за свою европейскую свободу», и за что несколько сот тысяч восставших были беспощадно убиты.

Через столетие в Священной Римской империи и остальной части Европы разразилась Тридцатилетняя война, в которой МИЛЛИОНЫ, протестантов и католиков уничтожали друг друга за «неверные» интерпретации христианства.

Религиозные разногласия, которые подчас были даже не всем понятны, стали причиной убийств. Из страшного Средневековья или по-английски «Тёмных веков» (слово «тёмные» здесь обозначает малообразованность и отсутствие прогресса) предки современных европейцев вступили в цивилизованную эпоху Возрождения или Ренессанса. Далее Запад, еще раз проанализировав свое прошлое, открыл период Просвещения или «Век разума». Именно этот исторический путь и стал основой того, что ныне живущий американец, как и его предок в 19-м веке, уверен, что ВСЁ стало лучше и был взят ВЕРНЫЙ курс. Кровавые «тёмные» века остались позади, они уже никогда не вернутся, гарантией чего стали либеральные свободы, предоставляющие независимость от церкви и короля. Теперь представьте себя на месте гражданина западного общества! Для вас, как носителя подобного менталитета, выброс такого прошлого на свалку истории представлялся бы верным решением. Не так ли?

Теперь обратимся к признакам, по которым дети «Века разума» понимают, что они имеют свободу, в частности свободу слова? Вы, как американец, в позапрошлом веке почувствовали бы себя очень свободно, рисуя оскорбляющие картинки президентов, критикуя священников, топча образ Папы Римского. Это те ранее запретные вещи, которые теперь бы вы могли делать открыто и свободно. Вот вы, американец XIX века, «опередили» другие сообщества, которые не могут оскорблять ни руководства страны, ни религии! У вас бы сложилось представление, что все, кто ещё не может оскорблять церковь и короля безнаказанно, остались на примитивном уровне развития. По этой модели сформировался менталитет сегодняшней западной цивилизации, как и парижских либералов, испытывающих гордость за «Шарли». Оскорбляя пророка ислама, они показывают всем «примитивным» свое культурное превосходство.

Жители Великобритании обожают читать в жёлтой прессе скабрезные детали жизни королевской семьи. А вот для тайцев монарх свят, а обсуждать его – просто кощунство! Англичанин, независимо от его образования и социального положения, может говорить о королеве что угодно, как будто он не хуже королевы, поэтому, когда он приезжает в Таиланд, его подсознание видит везде признаки «тёмных веков» и «раболепия» в отношении к правящей династии.

Когда либеральный запад прослушал «молитву» Pussy riot в главном храме страны, он был в восторге. Используемый прием был понятен; «молитва» была произнесена на ЗАПАДНОМ историческом языке, на котором показ хамства - признак свободы. Даже одна моя знакомая католичка отстаивала право Pussy riot на свободу слова или, другими словами, право хамить на всю страну. Моя собеседница - верующий человек, однако, в первую очередь, она носитель западной ментальности, поэтому и видит особую ценность в возможности высказать свое мнение даже таким образом. По мнению Запада, наказание группы девушек за совершенное недопустимо, так как порицание их «выступления» - это признак того, что Россия со своими сакральными институтами, неприкасаемым патриархом и сильным королем остается в «тёмных веках».

В соответствии с этой же точкой зрения, сильный Путин – неотъемлемый атрибут репрессий. Актуальна идея: «Если наши короли в прошлом подавляли нас, то ВСЕ так делают». Обратите внимание, что в зарубежной прессе постоянно пишут о репрессиях в России, не давая подробного описания, что имеется в виду. А, если западный человек говорит что-нибудь позитивное о Путине, то он всегда делает предварительную оговорку: «Я знаю, что Путин делает много плохого, но …». Из-за того, что образ России ассоциируется в западном сознании с «тёмным» прошлым собственной истории, европеец или американец уверен, что все «тёмные дела» обязательно присутствуют и в России. «У нас было так, поэтому у них должно быть так же! А как по-другому?»

Но в России не было такого резкого разделения Средневековья, Ренессанса, Просвещения (и если Александр Дугин читал бы этот текст, то наверно он сказал бы, что этих трёх эпох вообще не было в России). Красная революция же была связана больше с хлебом насущным и правами трудящихся, чем со свободой слова. Русский мир до сих пор не обладает твёрдой уверенностью в правильности своего исторического пути. Многие (наверное, большинство) думают, что «период безбожия» принёс намного больше вреда, чем пользы. В России можно серьёзно обсуждать такие темы, как «Нужна ли была революция?» или «Может, лучше было бы не разваливать Советский Союз?». На Западе же сказать «А, может, при абсолютной монархии было лучше?» означает выглядеть, как минимум, абсурдно. Такие вопросы даже не обсуждаются! Только либерализм, только хардкор!

Человек с русским менталитетом не может увидеть в карикатурах «Шарли» манифестацию свободы слова. Осквернение религиозных символов не является для него признаком цивилизованности. По его мнению, подобные картинки указывают на отсутствие уважения, а также представляют собой опасность раскола общества, провоцируя бессмысленный конфликт. Большая империя живущих вместе разных этносов не может существовать с такими, как у «Шарли», показами свободы слова. Русский мир хочет свободу единства!

Западный человек думает, что «царь» поставил всех на колени, а в России «царь» поднимает всех с колен. На западе концепция сакральности репрессировала массы, а в России народ хочет, чтобы концепция сакральности вернулась и отменила дикости «свобод девяностых». Авторы «Шарли Эбдо» в своей публикации отображают абсурдность менталитета «тёмных веков», который «всё ещё остаётся в головах Марин Ле Пен и арабов». Западный мир таким образом не только демонстрирует свою свободу, но и дает урок цивилизованности другим. А вот для мусульман и русского мира это выглядит как аргумент в пользу нецивилизованности либеральной Европы.
Оригинал новости RT на русском:
russian.rt.com/article/83203

Ну мы-то понятно, спорим в той парадигме, которая нам положена исторически.
Даже не удивительно...
Но чем наши доморощенные либералы травмированы? Английской монархией?

Армавир

вот многа плюсегов статье. Разные у нас системы ценностей и нефиг иврапейские на весь мир, как презик, натягивать

Армавир Но чем наши домашние либералы травмированы? Английской монархией?

они, скорее всего, травмированы беспредельными возможностями, когда расчитывают "попасть в струю". На волне модного обожания либеральных ценностей проще устроить свою судьбу, как можно ближе пробраться к власти, к кормушке, к тем безграничным возможностям, которые эта близость им предоставляет. Либералы - фанатичные коньъюнктурщики, готовые либо хаять, либо восхвалять что бы то ни было, лишь бы это было им на пользу, на широкий карман, на перспективу попасть на теплое местечко. А внешне (для нас, для обывателя) это выглядит, как простой пиар и выпендреж... (всё имхо... ниоткуда не списал)

Армавир Но чем наши домашние либералы травмированы? Английской монархией?

Да люди просто жаждут системы, которая решит все за них. У нас еще пока есть какая-то свобода маневра, их от этого плющит. Хотят чтобы все ходили строем и жили по формальным правилам - как на благословенном западе. Там по их мнению - все для простых людей, коррупции нет, политика девственно чиста и человек человеку друг и брат. А еще - совсем нет национализма, гомофобии, русофобии и прочих типично российских проблем.
Мне любопытно другое. Я всю тему не читала. Что они предлагают с Крымом-то делать - вернуть обратно? То есть по европейской традиции и в соответствии с либеральными ценностями проводить там референдум до тех пор, пока граждане не проголосуют за возврат или пофиг на мнение граждан?

AALu Что они предлагают с Крымом-то делать - вернуть обратно?

Не получится. Я севастопольский форум читаю. Крымчане вгрызутся в землю, но обратно на украину не вернутся. Категоричны очень.
И мнение запада, и мнение материковых россиян там уже вторично.

Vikulizm вот многа плюсегов статье

Мне вот что подумалось. Если принять изложенное в статье за более или менее правдивую гипотезу, то ведь интересная вещь получается.
Получается, что патриоты совершенно искренни в своих высказываниях, и никакая пропаганда здесь не причем.
А либералы просто "слямзили" чужие ценности без внутреннего стержня и содержания в своей душе. Их не подпитывает внутренняя уверенность в своих словах. Им не на что опереться. Они знают, что так вроде правильно. Так говорит "цивилизованный мир". А почему правильно, они и сами не понимают "внутрянкой". Весь исторический опыт, образование, память предков - все молчит в этот момент. И даже наверное, внутри червячок грызет, а чо, действительно хамство это свобода? Да не...бред какой-то, думает либерал. Быть не может.
И дальше продолжает "виртуальный бой".
Только когда кончаются аргументы, а они по-любому кончаются, когда не свои ценности отстаиваешь, они размещают смайлики или начинают постить "аха, ха ха, лол" и по-тихому смываются или меняют резко тему разговора.
Как под копирку все...

Армавир А либералы просто "слямзили" чужие ценности без внутреннего стержня и содержания в своей душе.

Мои либерально ориентированные знакомые вызывают у меня примерно такое ощущение. Когда им начинаешь задавать простые логические вопросы они запутываются и начинают эмоционировать либо сворачивают беседу. Например, логически обосновать чем история с Крымом принципиально отличается от истории с Косово не могут. Почему они сначала призывают к интеграции, которая логически ведет к специализации государств на определенных сферах экономики, и тут же кричат про нефтяную иглу и что так жить нельзя. Ну и т.д. и тп.

оооо, завели опять волынку о врагах-либералах.
У меня только один вопрос к Вам, господа-всезнающиеолибералах. А люди делятся только на либералов и патриотов? Все? расчет закончен?
Вообще т антонимом слова либерал является слово консерватор, а не патриот.
Ну и Вы тоже все пишите одно и тоже, как под копирку.
Может Вы тоже

Армавир "слямзили"

?

Rembeноk Либералы - фанатичные коньъюнктурщики, готовые либо хаять, либо восхвалять что бы то ни было, лишь бы это было им на пользу, на широкий карман, на перспективу попасть на теплое местечко.

шедеврально

limpopo2 Вообще т антонимом слова либерал является слово консерватор, а не патриот.

Либерал для меня- упрощенно "зацикленный на себе", ставящий во главу угла свои свободы, свою собственность, свою жизнь в конечном итоге. Это не плохо, конечно.
Но, например, на войне такие воины не лучший экземпляр.
Сравните армию США и Красную армию по силе духа.
А для России оборонные способности немаловажный фактор

limpopo2 А люди делятся только на либералов и патриотов? Все? расчет закончен?

Любая схема упрощает всю сложность системы.
Что вы хотите? Пространных рассуждений на несколько страниц? Кто их читать то будет..

NataliaNatalia а вот вы щас не хамите да?)))
И не вы намекаете на уровень интеллекта собеседника?
Не, дело ваше....

я вас давно считаю очень жирненньким мохнатеньким троллем. Которому пофигу на мои или чьи-то слова. Вам просто нравится резвиться.

limpopo2 Вообще т антонимом слова либерал является слово консерватор, а не патриот.

Так понятно же, что либералы тоже любят родину, но.. странною любовью - правительство ненавидят, народ считают быдло-массами, русскую культуру презирают, за исключением Толстого, про РПЦ что только не льют. Климата и инфраструктуры у нас нет, айфоны и фэйсбуки не мы придумали. Ну позор, а не страна.

CrazyMFLove Крым присоединили не ради игры, это стратегически важный кусок земли для России. Поддерживаю.Крым Наш отныне и навсегда, он бесценен!