В России хотят ограничить традиционный секс

Инфанта Меня лично задевает только упорное желание некоторых депутатов заставить нас производить на свет определенное количество детей. Я лично не понимаю, почему кто-то должен указывать мне, сколько детей мне рожать, чтоб государство было мной довольно. Так же все эти скрытые запреты, о которых говорится в статье, ограничивают чьи-то свободы, например, сторонников гражданского брака, людей вообще не желающих иметь детей и т.д.. Насчет запрета абортов не говорю, сто раз уже это проходили, ни к чему хорошему не пришли.

Может Вы расскажите реальные механизмы каким образом государство может Вас ЗАСТАВИТЬ рожать определенное количество детей или вступить в официальный брак??? По поводу абортов - это вообще смешно говорить в наши времена доступности и разнообразия средств контрацепции, а также возможностей по выезду в любую точку мира.

ksundel Я считаю инициативу Мизулиной бредом, потому как для создания в головах поколения понимания что семья и дети это хорошо, а смена половых партнеров каждый день - плохо должна происходить методично и поступательно, при этом не запретительными методиками, а позитивным примером- пропагандой! Запретный плод сладок! Это очередная муть чтобы народ отвлечь от реальных проблем!

Вы думаете партия власти не владеет техниками "создания в головах понимания"???
Вы считаете, что наши демографические проблемы не реальны и не серьезны? Вам за своих детей не страшно?

Hmelen28 а детей надо воспитывать самим, а не перекладывать это на общество....к сожалению имеем то что имеем потому что большинство родителей заняты на работе, на детей времени не остаётся...

Прекрасный тезис, который в современных реалиях выливается в необходимость водить детей за ручку лет до 18 минимум.

setter Вы с подростками много общаетесь? Сейчас на переменке в школе 6-ти классники могут обниматься-целоваться в открытую, а учитель не может сделать им замечание - потому как это вторжение в личную жизнь. Учительница ещё в началке жаловалась, что дети живо обсуждают меж собой "дом-2". Дети 13-15 лет считают, что однополая любовь это ЛЮБОВЬ, и это "мило".
нигде в мире нет столько сирот, как в России.

Именно. Сейчас дети растут в обществе, которое у них отбирает ВЫБОР, потому что стойко внедряет в их сознание распущенность. Вот об этом я говорю. Вот ЭТО нужно убрать.

ХэппиКэт А все это об одном: неравенство мужчин и женщин в итоге развода. Поскольку мужчина после развода свободен от детей и проблем и не порицаем обществом- он соответственно и более просто относицца к разводу, он понимает, что если одна женщина его бросит вместе с его бутылкой- его тут же подберет другая. Он не пытаецца РЕШИТЬ проблемы, держать себя в руках, не позволяя привычкам, несовместимым с семьей, взять верх. На фик ему себя насиловать, если можно тупо развестись и так раз за разом? Вот ЭТО надо устранять.

Кто-то в нашем обществе клеймит и осуждает разведенных женщин и одиноких мам? Серьезно? Ну, кроме тех интернет-троллей, о которых вы говорили выше? Нет неравенства в отношении к разведенным женщинам и мужчинам, во всяком случае, я никогда с этим не сталкивалась. Да, мужчинам легче устроиться в жизни после развода, на это есть вполне объективные причины, развивать эту тему нет смысла, она выходит за рамки данной дискуссии. И никакое вмешательство государства решить эту проблему не может, надо самим над собой работать. Наше государство даже не может алиментщиков заставить содержать своих детей, то есть тупо выполнять закон.

AALu Может Вы расскажите реальные механизмы каким образом государство может Вас ЗАСТАВИТЬ рожать определенное количество детей или вступить в официальный брак???

Мы с вами ведем беседу в ключе заданной темы, обсуждаем инициативы некоторых ретивых депутатов. Я не говорила, что я опасаюсь, что бредни этой тетки будут приняты хотя бы к рассмотрению, но оставляю за собой право негодовать по поводу того, что кто-то считает нужным и правильным регулировать такие интимные процессы жизни граждан, как брак, деторождение, половые отношения, тем более с помощью ограничений и запретов. Вы о других инициативах этой депутатессы читали? О введении штрафов за бездетность или одного ребенка? При этом, я бы не стала называть эту тетку безумной, она просто имеет очень активную общественную позицию в вопросах, которые общества вообще не касаются. Думаю, она искренне уверена, что ее предназначение в жизни насаждать добро в массах.

ХэппиКэт Сейчас дети растут в обществе, которое у них отбирает ВЫБОР, потому что стойко внедряет в их сознание распущенность. Вот об этом я говорю. Вот ЭТО нужно убрать

Где, где вы видите насаждение распущенности? Что нужно сделать, чтобы дети перестали распускаться? Запретить инет, телевидение, общение? Вот я как родитель могу отключить каналы, которые считаю неприемлемыми для детского просмотра, поставить родительский контроль на выход в интернет, читать книги, разговаривать, объяснять. В чем вы видите роль государства? Мы, кстати, недавно оборжали здесь веселого прокурора, который предложил запретить изучение в школе творчества некоторых писателей. Развивали тему до абсурда, прикалывались. А потом бац, не проходит недели, как депутаты вносят инициативу установить ценз на посещение детьми сайтов, на которых публикуются произведения искусств с обнаженной натурой, а также на посещений музеев. И Астахов бодро эту инициативу поддерживает. По их логике к распущенности может привести и знакомство с произведениями искусств. Давайте запретим? Так давайте построим общество по принципу "Мы" Замятина, запретим людям думать, чувствовать, творить, будем все одинаковыми, но зато высоконравственными.

Инфанта оставляю за собой право негодовать по поводу того, что кто-то считает нужным и правильным регулировать такие интимные процессы жизни граждан, как брак, деторождение, половые отношения, тем более с помощью ограничений и запретов. Вы о других инициативах этой депутатессы читали? О введении штрафов за бездетность или одного ребенка?

Я искренне пытаюсь понять - может мне тоже надо негодовать. Я точно также не хочу чтобы мне кто-то указывал, что мне делать в плане личной жизни. Но дело в том, что ЛЮБОЕ государство имеет какую-либо политику в отношении семьи и регулирования сексуальной жизни своих граждан. Если Вас этот факт возмущает в принципе, то Вам надо переселяться на необитаемый остров.

Инфанта Вы о других инициативах этой депутатессы читали? О введении штрафов за бездетность или одного ребенка? При этом, я бы не стала называть эту тетку безумной, она просто имеет очень активную общественную позицию в вопросах, которые общества вообще не касаются. Думаю, она искренне уверена, что ее предназначение в жизни насаждать добро в массах.

Меня конкретно эта тетка не интересует вообще никак. В статье все очень сильно притянуто за уши и вывернуто на изнанку, начиная с заголовка.

аноним вы об этом?

И? Снялась в Плэйбое = ведешь распутный образ жизни? Или Плейбой - настольное чтиво для детей?

AALu Меня конкретно эта тетка не интересует вообще никак. В статье все очень сильно притянуто за уши и вывернуто на изнанку, начиная с заголовка.

Тогда и говорить не о чем, не так ли?

Инфанта запретим людям думать, чувствовать, творить, будем все одинаковыми, но зато высоконравственными.

Пропаганда семейных ценностей не даст Вам лично возможность думать? Вам творить мешают чьи-то моральные ценности? Может уже начать культивировать свободу у себя внутри, а не учить других "правильным" представлениям о свободе?

Инфанта Тогда и говорить не о чем, не так ли?

То есть Вы только конкретную тетку способны обсуждать?

Инфанта И? Снялась в Плэйбое = ведешь распутный образ жизни?

Да нет!!! Снялась в Плэйбое - ты крута, венец карьеры Ну спросите у молодых девчонок, что они думают по этому поводу. А Вы-то что думаете?

AALu Пропаганда семейных ценностей не даст Вам лично возможность думать? Вам творить мешают чьи-то моральные ценности? Может уже начать культивировать свободу у себя внутри, а не учить других "правильным" представлениям о свободе?

Я кого-то чему-то учила? Где? Вы вообще хоть один мой пост прочитали? Или за букву зацепились, а остальное сами додумали? Мне трудно вести диалог с человеком, которому вообще неинтересно, о чем я пишу, лишь бы своим остроумием блеснуть.

Инфанта Мне трудно вести диалог с человеком, которому вообще неинтересно, о чем я пишу

Я внимательно почитала все Ваши посты. Начиная с первого - весьма хамоватого. А трудно диалог вести Вам по несколько иной причине. У Вас нет позиции. Вы цитируете какие-то книжки и каких-то авторов. И очень сильно хотите усидеть на двух стульях - типа я приличная и ответственная мать и жена, но я оооочень толерантна в отношении всех-всех. Однако, если Вас изнасилуют, то побежите в полицию с криками - государство обязано обеспечить мою безопасность. Про права насильника реализовывать свои сексуальные фантазии Вы мгновенно забудете.

AALu Снялась в Плэйбое - ты крута, венец карьеры

Венцом ее карьеры я считаю победу в олимпийских играх после падения с поддержки с высоты более 2 метров, в результате которого она получила не только серьезные физические, но и психологические травмы. Вы можете считать, как вам угодно. Насчет молодых девочек однозначного мнения быть не может, думаю они по-разному относятся к Плейбою, зависит от их внутреннего наполнения, так сказать. Лично я к Плейбою отношусь индифферентно, пока там снимаются совершеннолетние тетки, которых к этому, надеюсь, не принуждают. Отдаю должное создателю Плейбоя, он замутил успешный бизнес. Сразу оговорюсь, я не считаю его венцом божьего творения, у меня другие предпочтения.

AALu Однако, если Вас изнасилуют, то побежите в полицию с криками - государство обязано обеспечить мою безопасность. Про права насильника реализовывать свои сексуальные фантазии Вы мгновенно забудете.

А что будете делать вы? Не побежите? Не забудете о правах насильника?

AALu

Это ваше мнение, имеете на него право. Доказывать вам, что я не такая не вижу смысла. Более с вами в диалог вступать не буду, потому что беседовать мне неприятно лично с вами вне зависимости от вашей или моей позиции по той причине, что считаю именно вашу манеру вести беседу хамоватой:)

Прямо с утра сформулировала, что мне не нравится в "пропаганде семейных ценностей". В "пропаганде семейных ценностей " мне не нравится то, что она-спекуляция. В рамках которой уже предложено много интересного, к "семейным ценностям" имеющее отношение косвенное (одни "традиционные конфессии" чего стоят) . Причем почему-то простые и логичные меры, приходящие на ум при сочетании слов "пропаганда" и "семейные ценности" - не предложены. Экранизация классической и качественной новой литературы, поддержка молодых писателей-да, пишущих на заданную тему ( есть в ряде стран), те же самые семейные психологи - по полису ОМС...
Мы опять не хотим решать проблему образовательных учреждений все уровней, медицинской помощи, доступности жилья и многих других вещей-вплоть до зарплаты учителям. Зато -у же придумали, с какой целью люди должны жениться, как, и что отнять, если они не так... В целом-тьфу.

аноним кто где с презрением отзывается о распутстве?

Ну, видимо, никто кроме вас не считает ее распутной, поэтому и не осуждает.

ВДУЧ А что будете делать вы? Не побежите? Не забудете о правах насильника?

Вы почитайте пару страниц хотя бы о чем мы тут. Я-то как раз не паранойю по поводу того, что государство ко мне лезет в койку и таким образом запретит мне думать и творить. Я-то как раз ЗА ограничение прав реализовывать свои инстинкты ЗА СЧЕТ других граждан и без их добровольного и осознанного согласия.

Таша НН Мы опять не хотим решать проблему образовательных учреждений все уровней, медицинской помощи, доступности жилья и многих других вещей-вплоть до зарплаты учителям.

Кто не хочет? Вроде пытаются - как могут и как понимают.

Таша НН у же придумали, с какой целью люди должны жениться, как, и что отнять, если они не так...

Ну Вы ведь понимаете, что если эти придумки не будут отвечать истинным потребностям граждан, то механизма ЗАСТАВИТЬ нет, они просто не приживутся. Все эти теории про то, что люди веками мучились, но жили в браке исключительно из-за злой воли церкви или государства, мне лично представляются не очень правдоподобными. Если бы индивидуализм был самым эффективным способом существования, институт брака, я уж не говорю об общинных нациях, уже давно канули бы в лету. Однако наблюдается другая тенденция - вырождаются именно индивидуалистические нации.

AALu Кто не хочет? Вроде пытаются - как могут и как понимают.

Может быть, тогда весь пыл души пока пустить на это - понять получше и смочь побыстрее?

AALu Ну Вы ведь понимаете, что если эти придумки не будут отвечать истинным потребностям граждан, то механизма ЗАСТАВИТЬ нет, они просто не приживутся.

Ну, дискутируются как раз механизмы в районе "заставить" -налоги и т.п. И - я об этом второй день - работать имеет смысл с теми самыми "истинными потребностями". А это сложно, в том числе, как было верно отмечено, потому что надо начинать с себя-и продолжать убедительными примерами из жизни.

AALu Я-то как раз ЗА ограничение прав реализовывать свои инстинкты ЗА СЧЕТ других граждан и без их добровольного и осознанного согласия.

А кто-то разрешил насиловать тут? Право реализовывать свои права, махать кулаками заканчивается у чужого носа..
Как это "изнасилование" (про которое вы связано ) с "пропагандой семьи" (из первого поста)?

AALu Я-то как раз не паранойю по поводу того, что государство ко мне лезет в койку и таким образом запретит мне думать и творить

А у меня как раз паранойя. Я не люблю пропаганду и агитки. В принципе - я пожил при совке мне хватило.
И не сделать агитками "крепкую семью"....

AALu но жили в браке исключительно из-за злой воли церкви или государства, мне лично представляются не очень правдоподобными

Что под браком понимаем? Сожительство? Или в ЗАГС-церковь?

Инфанта то-то в нашем обществе клеймит и осуждает разведенных женщин и одиноких мам? Серьезно?

Я сама обалдела, читая вполне реальных мужчин, столько негатива и злости выплескивалось. Если публика изъявит желание- могу процитировать, но, честноговоря, мне не хочецца снова читать этот бред, я стараюсь в своей жизни избегать таких гадюшников.

Инфанта оставляю за собой право негодовать по поводу того, что кто-то считает нужным и правильным регулировать такие интимные процессы жизни граждан, как брак, деторождение, половые отношения, тем более с помощью ограничений и запретов

Дама, Вы живете в государстве. У государства как института есть определенные цели и для достижения их оно вполне может использовать насильственные методы, если его граждане добровольно не хотят делать существенное для государства. Например, служить в армии. Уголовное наказание для тех, кто бегает от службы без законных оснований)))))) А нежелание рожать прямо нарушает интересы государства, как и уклонение от уплаты налогоф)))) Гражданский брак тоже сюда же можно отнести, правда, не так прямо, как нежелание рожать и воспитывать детей.
Для тех, кому не нравицца жить по законам государства, есть одно решение- уехать на фик на необитаемый остров. Правда, щас все острова уже чья-то собственность и относяцца к каким-нить государствам, в которых не факт что законы гуманнее и удобнее.
Вспомните некое государство, которое по вполне разумным основаниям запретило семьям иметь более одного ребенка))))))))))) Оно влезло в личную жизнь граждан. И это было правильно, иначе ЧТО БЫ СТАЛО с этим государством?

Инфанта Где, где вы видите насаждение распущенности?

Да везде, дети растут среди сексуальных картинок на улицах крупным планом и картинок с алкоголем и клевой свободой без семьи. А Вы не видите насаждения распущенности?

Инфанта Так давайте построим общество по принципу "Мы" Замятина, запретим людям думать, чувствовать, творить, будем все одинаковыми, но зато высоконравственными

Не преувеличивайте. На самом деле (жаль, что Вы этого не видите) у нас сейчас тоже замятинское "Мы", только в другую сторону. И меня лично это беспокоит, ибо в этом обществе жить моим детям. Ладно люди, которым сейчас 35 и более лет, они еще жили в СССР, у них остались какие-то воспоминания о ДРУГОЙ жизни и ДРУГИХ ценностях, а у теперишних детей в головах вообще бардак, ибо они родились во времена вседозволенности и распущенности и другого ничего не знают.

AALu Я-то как раз ЗА ограничение прав реализовывать свои инстинкты ЗА СЧЕТ других граждан и без их добровольного и осознанного согласия.

+++