я как почитаю про сроки в Америке, так наш суд точно самый гуманный в мире.
чего ни коснись, везде как минимум 20 лет, а пожизненное раздают как горячие пирожки.
ну а вот толку то?... еще один показатель бесполезности суровости наказания. преступников меньше не становится, даже если тюрьмы все забить под завязку.
Вы пропагандируете историю, которую "создавали" немцы, так называемая официальная удобная для западного мира история. Окончательно прогнулись мы под них при Петре I.
А если посмотреть работы таких ученых как: Ломоносов М.В., Жарникова С.В. (20-21 век)и Задорнов М.Н., кстати он последние годы своей жизни посвятил именно истории России , то на исторические факты смотришь уже не в рамках учебников.
И да, в классическом понятии - славяне не имели рабов. Были пленные, были крепостные, но рабов не было.
Для наглядности переворачивания исторических фактов можно привести в пример наш Ельцин центр. Это живой пример "перевернутой истории" на развитие Советского Союза.
Англосаксы до сих пор делят мир на достойных и недостойных. Славян (тоже белая раса) они относят к недостойным. Что подтверждается событиями, происходящими с 2022 г.
Если моя точка зрения не совпадает с вашей, то это не значит, что историю я не изучала. Я рассматриваю и другие источники.
yagos: в классическом понятии - славяне не имели рабов. Были пленные, были крепостные, но рабов не было.
Правовой статус «холопов» по Русской Правде ( Русская Правда - свод законов Киевской Руси)
«Холопы» выступали объектом, а не субъектом права: нет ни правоспособности, ни дееспособности.
Хозяин мог делать с «хлопом» все, что угодно (не регулируется убийство «холопа» господином, поскольку холоп его вещь).
Русская Правда приравнивает «холопа» к скоту: «от челяди плод любо от скота» — говорит одна из ее статей. В этом отношении «челядь» Древнерусского государства напоминала античных рабов, которых в Риме называли «говорящее орудие» (при этом в отдельных статьях Русской Правды мы можем увидеть попытку гуманизации отношения к «холопам»: на выбор потерпевшего взять за причиненные «холопом» побои деньги с его господина или бить «холопа»; ранее - только убийство «холопа» в данной ситуации).
За убийство чужого «холопа» взимался «урок» – возмещение его стоимости господину и «продажа» 12 гривен – штраф в пользу князя за самовольное истребление чужой собственности ( «в холопе и робе виры нет» -то есть штрафа, уплачиваемого за убийство свободного человека).
«Холопы» не могли вступать в какие-либо сделки без разрешения господина. Именно последний отвечал за долги «холопа» (господин пустил «холопа» в торг как своего агента и тот задолжал, господину необходимо выплатить долг и выкупить «холопа»), господин получал вместо «холопа» прибыль.
Не подвергался наказанию «холоп» и за преступления (если вором являлся «холоп», то продажей не казнить, т.к. не свободен– господин платил двойное возмещение похищенного; если «холоп» крал, то выкупает господин или выдает его как возмещение, если крал с женой и детьми, то с ними выдать).
Традиционное название – Пространная редакция Русской Правды . Древнерусские юристы включали в ее состав законы, разные по времени и по происхождению. Β их числе находилась и КП, Краткая редакция Русской Правды (Свердлов М. Б. От Закона Русского κ Русской Правде. М., 1988, с. 106–170). Таким образом, КП и ПП являются двумя различными памятниками юридической мысли и древнерусской письменности.
это на случай, если кому-то и тут покажутся призраки англосаксов и ельцинцентра
про работорговлю как отрасль древнерусской экономики тоже полно информации, с указаниями источников, ссылками на летописи, итд, не буду засорять тему, которая про другое.
Аноним 982
Аноним 140: но он не раб на правах скота.
Спокойно продавали, разделяя семьи. Прав никаких не имели. Жениться только по разрешению хозяина. Не скот ли?
Аноним 600
Аноним 24: Не подсказывайте... А то у нас тоже найдутся желающие
Да фу, наши побрезгуют
Аноним1234
Очередные "Страшилы" с соломой в голове вместо мозгов..Внешне - приличные люди. А голове - полигон для мусора создали, мусор собрали по всем штатам где проездом были, а мусороперерабатывающий завод забыли построить.. Тьху.
Мои предки по одной линии были крепостными у Чеховых. Жили в отдельном доме, получили начальное образование. А их дети пошли дальше и учились уже практическому делу.
А вторые были вольными крестьянами.
Поэтому мне не все равно как называется - преступник, раб, крепостной.
yagos: Мои предки по одной линии были крепостными у Чеховых. Жили в отдельном доме, получили начальное образование
Так все крепостные в разных условиях жили.
Знаете, даже родители сейчас у всех разные.
Это как сказать, а вот вам мама, папа квартиру купили и образование дали, а другую мама молотком по лицу била и к батарее привязывала.
Все рабы и крепостные жили в разных условиях.
Кстати сейчас правительство признает, что 12 млн Россиян до сих пор живут за чертой бедности и вы можете им провести лекцию как прекрасно отдыхать на мальдивах, стоит только захотеть
yagos: Мои предки по одной линии были крепостными у Чеховых. Жили в отдельном доме, получили начальное образование. А их дети пошли дальше и учились уже практическому делу.
А вторые были вольными крестьянами.
Поэтому мне не все равно как называется - преступник, раб, крепостной.
Вы не поверите - но у некторых и рабы так жили
Аноним 134
Аноним 24: А у нас бы получила максимум 20 лет.
Мне кажется, наши соседи раньше бы заявили о таком.
Аноним 134
Барбамбия: я как почитаю про сроки в Америке, так наш суд точно самый гуманный в мире.
чего ни коснись, везде как минимум 20 лет, а пожизненное раздают как горячие пирожки.
Так эти сроки чаще за многолетние преступления. Даже этот случай: никто и не чухнулся 10 лет, как живут дети, их здоровье, образование. 10 лет, пятеро детей. Это не иголки в стоге сена. Кто бы как не ругал нашу систему, но опека, сад или школа давно бы на уши поставили всех, что дети в таком положении и состоянии. Худо-бедно, у нас есть контроль
Как понимаю, в каждой стране свои несовершенства
Аноним 134
yagos,
Всё зависело от помещика. Если барин адекватный - то да, нормально жилось крепостным.
Про "Му-Му" Тургенева помните? А про Салтычиху изучали вопрос?
условку или домашний арест у нас бы получили.
20 лет у нас даже за лишение жизни стало редкостью.
да уж
дак у них считается не скопом, как у нас, а за каждого человека отдельно и за каждый доказанный эпизод.
я как почитаю про сроки в Америке, так наш суд точно самый гуманный в мире.
чего ни коснись, везде как минимум 20 лет, а пожизненное раздают как горячие пирожки.
ну а вот толку то?... еще один показатель бесполезности суровости наказания. преступников меньше не становится, даже если тюрьмы все забить под завязку.
Вы пропагандируете историю, которую "создавали" немцы, так называемая официальная удобная для западного мира история. Окончательно прогнулись мы под них при Петре I.
А если посмотреть работы таких ученых как: Ломоносов М.В., Жарникова С.В. (20-21 век)и Задорнов М.Н., кстати он последние годы своей жизни посвятил именно истории России , то на исторические факты смотришь уже не в рамках учебников.
И да, в классическом понятии - славяне не имели рабов. Были пленные, были крепостные, но рабов не было.
Для наглядности переворачивания исторических фактов можно привести в пример наш Ельцин центр. Это живой пример "перевернутой истории" на развитие Советского Союза.
Англосаксы до сих пор делят мир на достойных и недостойных. Славян (тоже белая раса) они относят к недостойным. Что подтверждается событиями, происходящими с 2022 г.
Если моя точка зрения не совпадает с вашей, то это не значит, что историю я не изучала. Я рассматриваю и другие источники.
Правовой статус «холопов» по Русской Правде ( Русская Правда - свод законов Киевской Руси)
«Холопы» выступали объектом, а не субъектом права: нет ни правоспособности, ни дееспособности.
Хозяин мог делать с «хлопом» все, что угодно (не регулируется убийство «холопа» господином, поскольку холоп его вещь).
Русская Правда приравнивает «холопа» к скоту: «от челяди плод любо от скота» — говорит одна из ее статей. В этом отношении «челядь» Древнерусского государства напоминала античных рабов, которых в Риме называли «говорящее орудие» (при этом в отдельных статьях Русской Правды мы можем увидеть попытку гуманизации отношения к «холопам»: на выбор потерпевшего взять за причиненные «холопом» побои деньги с его господина или бить «холопа»; ранее - только убийство «холопа» в данной ситуации).
За убийство чужого «холопа» взимался «урок» – возмещение его стоимости господину и «продажа» 12 гривен – штраф в пользу князя за самовольное истребление чужой собственности ( «в холопе и робе виры нет» -то есть штрафа, уплачиваемого за убийство свободного человека).
«Холопы» не могли вступать в какие-либо сделки без разрешения господина. Именно последний отвечал за долги «холопа» (господин пустил «холопа» в торг как своего агента и тот задолжал, господину необходимо выплатить долг и выкупить «холопа»), господин получал вместо «холопа» прибыль.
Не подвергался наказанию «холоп» и за преступления (если вором являлся «холоп», то продажей не казнить, т.к. не свободен– господин платил двойное возмещение похищенного; если «холоп» крал, то выкупает господин или выдает его как возмещение, если крал с женой и детьми, то с ними выдать).
Традиционное название – Пространная редакция Русской Правды . Древнерусские юристы включали в ее состав законы, разные по времени и по происхождению. Β их числе находилась и КП, Краткая редакция Русской Правды (Свердлов М. Б. От Закона Русского κ Русской Правде. М., 1988, с. 106–170). Таким образом, КП и ПП являются двумя различными памятниками юридической мысли и древнерусской письменности.
это на случай, если кому-то и тут покажутся призраки англосаксов и ельцинцентра
про работорговлю как отрасль древнерусской экономики тоже полно информации, с указаниями источников, ссылками на летописи, итд, не буду засорять тему, которая про другое.
Спокойно продавали, разделяя семьи. Прав никаких не имели. Жениться только по разрешению хозяина. Не скот ли?
Да фу, наши побрезгуют
Очередные "Страшилы" с соломой в голове вместо мозгов..Внешне - приличные люди. А голове - полигон для мусора создали, мусор собрали по всем штатам где проездом были, а мусороперерабатывающий завод забыли построить.. Тьху.
Когда вы работает за кусок хлеба от зари до зари и принадлежите помещику или в плену- вам не все равно как это будет называться?!
Мои предки по одной линии были крепостными у Чеховых. Жили в отдельном доме, получили начальное образование. А их дети пошли дальше и учились уже практическому делу.
А вторые были вольными крестьянами.
Поэтому мне не все равно как называется - преступник, раб, крепостной.
Так все крепостные в разных условиях жили.
Знаете, даже родители сейчас у всех разные.
Это как сказать, а вот вам мама, папа квартиру купили и образование дали, а другую мама молотком по лицу била и к батарее привязывала.
Все рабы и крепостные жили в разных условиях.
Кстати сейчас правительство признает, что 12 млн Россиян до сих пор живут за чертой бедности и вы можете им провести лекцию как прекрасно отдыхать на мальдивах, стоит только захотеть
Вы не поверите - но у некторых и рабы так жили
Мне кажется, наши соседи раньше бы заявили о таком.
Так эти сроки чаще за многолетние преступления. Даже этот случай: никто и не чухнулся 10 лет, как живут дети, их здоровье, образование. 10 лет, пятеро детей. Это не иголки в стоге сена. Кто бы как не ругал нашу систему, но опека, сад или школа давно бы на уши поставили всех, что дети в таком положении и состоянии. Худо-бедно, у нас есть контроль
Как понимаю, в каждой стране свои несовершенства
yagos,
Всё зависело от помещика. Если барин адекватный - то да, нормально жилось крепостным.
Про "Му-Му" Тургенева помните? А про Салтычиху изучали вопрос?