Это касается всяких маньяков и прочих нелюдей, не всех атеистов. Я сама не воцерквленная и не религиозная, но признаю существование высшего разума и жизни после смерти. Если у человека есть внутренний стержень, совесть, он безотносительно какой-либо конкретной религии не будет творить зла, ибо доброта и любовь у него в сердце заложены.
Просто без Бога можно оправдать любые зверства, поскольку наказания после смерти якобы нет. Кому-то так проще жить, чем признать ответственность в этой жизни.
pufanya: Просто без Бога можно оправдать любые зверства
Как показывает многовековая практика, даже веруя, что он есть, можно творить зверства
слипсон
автор
pufanya: без Бога можно оправдать любые зверства, поскольку наказания после смерти якобы нет
так же как и с ним можно любые зверства оправдать, "на все воля Божья" Даже в этой теме уже спрашивали - почему младенцы умирают, и иногда даже очень мучительно, как он это допускает
Аноним 261
pufanya: И ад у всех свой на земле
и фильм есть такой " У каждого свой ад" с Ани Жирардо в главной роли, вспоминаю, содрогаюсь, но считаю нужно смотреть
Соломинка (Darja): Как показывает многовековая практика, даже веруя, что он есть, можно творить зверства
Лжеверующих полно, зла в мире много, к сожалению, я же говорю, не рай у нас на земле, не рай....... Те же терракты свыше для чего-то нужны.
Аноним 235
Соломинка (Darja): даже веруя, что он есть, можно творить зверства
Вы правы, если зверства убрать, то все люди грешники, даже живущие в монастырях жалуются на свои грехи. Только у каждого они свои потяжести. Верть в Бога не значит не грешить. Человек по своей природе немощен и не может не грешить, даже в мыслях. Но стараться обязан.
pufanya,
Не, я общалась с алкашами и нарками-психолог посоветовал уйти от этого и, например, уверовать.
Вот, я и уверовала, пархала, как дурочка счастливая
anonim
pufanya: Просто без Бога можно оправдать любые зверства,
И с Богом это легко осуществимо.
Чикатило был верующий, ну во всяком случае он так про себя говорил. Это ему не помешало творить и оправдывать зверства.
А религиозные войны? Крестовые походы? военный джихад?
Люди убивают других людей
в кедах: доказывая друг другу, что эфемерные фантазии одних правильнее эфемерных фантазий других.
Аноним 179
Когда отец умер озарило... Много прочитала на эту тему. Но я всегда считала себя верующей (хотя и не воцерквленной). Но много думать на эти темы не могу, тяжело это. И молюсь только когда действительно душа велит.
У меня эта вера тоже со смертью отца укрепилась. После как раз кучу всего на эту тему прочитала. Помогло пережить смерть папы и жить дальше, зная, что он просто раньше меня вышел в эту дверь.
Аноним 179
pufanya: Помогло пережить смерть папы и жить дальше
да
ДоброжелателЬ
lolalora: Представьте паук на столе, ползет, вы раз ему одной рукой преградили дорогу,мы как бы бог для него,
вот как раз бог ТАК поступать НЕ БУДЕТ - какой ему в этом смысл???
вот другая аналогия - человечество в целом, по отношению к, ну, скажем, бродильному чану с дрожжами (в котором вино делается)
есть ли дело человечеству в целом (жалким 7 миллиардам!) до триллионов и триллиардов (шучу) дрожжевых клеток, на уровне отдельных клеток? важен результат - чтобы бродило "как надо", а не то, КАК будут размножаться отдельные клетки (вот если выродятся во что-то другое - с кипятком чан промоют, и новых заселят!), главнее итог
в кедах: И что страшного то? Ты пожил, дай пожить другому - молодому, красивому.
а если пожить предоставилось аж несколько минут-лет? "ну, не судьба, новые родятся, ДОРОГУ ИМ!", да?
а некрасивым что делать? тоже пожить "многогранно" хочется!
в кедах: А атеистов не менее интересует вопрос - как верующие верят во что то эфемерное, возможно, полностью выдуманное, а кроме того еще и ведут войны, доказывая друг другу, что эфемерные фантазии одних правильнее эфемерных фантазий других.
а сами доказывают, что все, кто неправ - должны вымереть (73года это на 1/6 части суши доказывали), сами не менее эфемерно подведя "обоснование"
pufanya: Что дает им силы пережить потерю близких, большие неудачи и т. п.?
Опять же внутренняя сила, мы сильнее, ибо ни на кого не надеемся, только на себя (П.С. Потеряла отца, если что. А он, даже умирая от рака, не согласился пойти в церковь).
А верующие слабые люди, ибо им нужна поддержка мифического существа.
pufanya: Такие люди как раз и творят, что хотят, людей можно убивать - а что, все равно ведь ничего потом не будет, твори, что хочешь.
Мораль не только религиозная так-то. Как раз все наоборот - если человека останавливает только то, что он в ад может попасть - он менее морален, чем человек, который руководствуется своими собственными моральными принципами, которые могут быть еще жестче, чем религия.
Кстати, религия разделяет людей, как ничто в мире, и под религиозными знаменами творилось больше зла, чем во имя чего бы то ни было другого.
Ториль-ор-Твайн: Опять же внутренняя сила, мы сильнее, ибо ни на кого не надеемся
Ториль-ор-Твайн: даже умирая от рака, не согласился пойти в церковь
это тоже условности, принятые в вашей семье
"в церковь идут только слабые, которые хотят таким образом примириться со смертью"
далеко не все идут в церковь именно за этим
и служат в церкви тоже не поэтому
pufanya: Если у человека есть внутренний стержень, совесть, он безотносительно какой-либо конкретной религии не будет творить зла, ибо доброта и любовь у него в сердце заложены.
Просто без Бога можно оправдать любые зверства, поскольку наказания после смерти якобы нет. Кому-то так проще жить, чем признать ответственность в этой жизни.
+100500
именно так
ДоброжелателЬ
Ториль-ор-Твайн: А верующие слабые люди, ибо им нужна поддержка мифического существа.
ну, почему слабые??? вот так скопом всех РРРАЗ, и поставили ниже себя
вы тоже, в общем-то, верующая - "Бога нет, а я - сама по себе сильнее всяких религиозных!"
чем не вера??
ДоброжелателЬ: вы тоже, в общем-то, верующая - "Бога нет, а я - сама по себе сильнее всяких религиозных!"
чем не вера??
Ну верить можно в разное :) В прогресс, например, но тема-то о боге именно.
Frona: вы уверены что не будь религий - не было бы и войн?
Я такого вообще-то не писала, но да, конфликтов было б меньше в разы.
ДоброжелателЬ: ну, почему слабые???
Ну а какие? Например, не могут найти в себе силы признать, что после смерти ничего нет, боятся, вот и придумывают байки про рай с адом, да про реинкарнацию (уж у кого на что фантазии хватило). Это только как один из примеров, можно еще кучу привести.
это на уровне старой сказки про воробья" если деревья не будут наклоняться - то и ветра не будет"
Ториль-ор-Твайн: не могут найти в себе силы признать, что после смерти ничего нет,
вы все сильно упрощаете
ради чего первые христиане на смерть шли из-за веры?
чтобы всех убедить, что после смерти что-то есть?
ДоброжелателЬ
Ториль-ор-Твайн: Например, не могут найти в себе силы признать, что после смерти ничего нет, боятся, вот и придумывают байки про рай с адом, да про реинкарнацию (уж у кого на что фантазии хватило).
а может, это ВЫ слабая? и подобные вам? Не можете в себе сил найти, чтоб признать, что реинкарнация - ЕСТЬ?
страаашно же будет и стыдно за себя и свои поступки?!
почему именно ваше утверждение должно быть истиной? почему альтернативы (а их больше, чем одна!) непременно неправы? вдруг что-то другое окажется истиной?
Frona: да и вера и религия не совсем одинаковые понятия
кроме одного, пожалуй))
Шанс на то, что произойдет взрыв был ничтожно мал. Я не смогу привести цифры, а они есть, более того, есть точный расчет вероятности. И эти расчеты говорят о том, что практически невозможным было появление земли. Так может это и есть бог?
Я в последнее время не верю. Хотя я не знаю. Сомневаюсь. Раньше почему-то у меня не было вопросов лишних, есть и есть Бог, ну и хорошо
Может перечитала научной литературы, может что-то изменилось во мне, может это мой путь к моему богу. Я не знаю.
Все мои убеждения о Боге могут основываться на каких-то фактах, моих умозаключениях и т.д. Закон сохранения энергии, например.
Но нет ни одного ощущения бога. Я одна. Я себя чувствую так. Может быть я часть чего-то...
ДоброжелателЬ
CrazyMFLove: Может быть я часть чего-то...
вот человек состоит из миллиардов клеток, при этом клетки выполняют разные роли и функции (есть возражения?)
и при этом, они ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ, проживают свои насыщенные и увлекательные жизни, с кем-то даже воюют
и ЧТО они знают о мыслях человека? которого в итоге они и составляют?
(научный факт - самая долгоживущая клетка - не больше 6 лет живёт, а кто-то и вовсе часы-сутки, то есть, спустя всего лишь 6 лет в человеке не остаётся НИ ОДНОЙ "старой" клетки!)
ДоброжелателЬ: при этом клетки выполняют разные роли и функции
у клеток есть одна общая цель - поддерживать жизнедеятельность организма в целом
и если клетка прекращает выполнять заданную ей функцию и начинает стараться завоевать больше территории (делиться и создавать себе подобных, уничтожая другие клетки) - то получается раковая опухоль
в итоге временная победа оборачивается гибелью всего организма, всех клеток
у меня есть мысли, что сакральный смысл веры именно в том, чтобы человек не забывал что он часть целого и с одной стороны старался выполнять именно свою программу, а с другой - не мешал другим выполнять их программы, так как есть некая общая цель
ДоброжелателЬ
Frona: так как есть некая общая цель
вот именно! а не "живём один раз, надо ВСЁ попробовать, и ограничивать себя - глупо!"
вот такие и есть "раковые опухоли", или "предраковые"
религиозные фанатики - тот же рак (только другого органа, к примеру, рак крови, лейкемия какая-нить), готовы ВСЕХ "чужих" загнобить и уничтожить...
Frona: сакральный смысл веры
вот именно, ВЕРЫ, а не религии!
на мой взгляд, религии - как костыли для души - могут помочь ходить, когда душа не способна ничего делать, кроме как лежать, но и бегать не дадут! а уж взлететь - и подавна!
(личная точка зрения, не попытка оскорбить "верующих" и "неверующих")
Это касается всяких маньяков и прочих нелюдей, не всех атеистов. Я сама не воцерквленная и не религиозная, но признаю существование высшего разума и жизни после смерти. Если у человека есть внутренний стержень, совесть, он безотносительно какой-либо конкретной религии не будет творить зла, ибо доброта и любовь у него в сердце заложены.
Просто без Бога можно оправдать любые зверства, поскольку наказания после смерти якобы нет. Кому-то так проще жить, чем признать ответственность в этой жизни.
Как показывает многовековая практика, даже веруя, что он есть, можно творить зверства
так же как и с ним можно любые зверства оправдать, "на все воля Божья" Даже в этой теме уже спрашивали - почему младенцы умирают, и иногда даже очень мучительно, как он это допускает
и фильм есть такой " У каждого свой ад" с Ани Жирардо в главной роли, вспоминаю, содрогаюсь, но считаю нужно смотреть
Лжеверующих полно, зла в мире много, к сожалению, я же говорю, не рай у нас на земле, не рай....... Те же терракты свыше для чего-то нужны.
Вы правы, если зверства убрать, то все люди грешники, даже живущие в монастырях жалуются на свои грехи. Только у каждого они свои потяжести. Верть в Бога не значит не грешить. Человек по своей природе немощен и не может не грешить, даже в мыслях. Но стараться обязан.
pufanya,
Не, я общалась с алкашами и нарками-психолог посоветовал уйти от этого и, например, уверовать.
Вот, я и уверовала, пархала, как дурочка счастливая
И с Богом это легко осуществимо.
Чикатило был верующий, ну во всяком случае он так про себя говорил. Это ему не помешало творить и оправдывать зверства.
А религиозные войны? Крестовые походы? военный джихад?
Люди убивают других людей
Когда отец умер озарило... Много прочитала на эту тему. Но я всегда считала себя верующей (хотя и не воцерквленной). Но много думать на эти темы не могу, тяжело это. И молюсь только когда действительно душа велит.
У меня эта вера тоже со смертью отца укрепилась. После как раз кучу всего на эту тему прочитала. Помогло пережить смерть папы и жить дальше, зная, что он просто раньше меня вышел в эту дверь.
да
вот как раз бог ТАК поступать НЕ БУДЕТ - какой ему в этом смысл???
вот другая аналогия - человечество в целом, по отношению к, ну, скажем, бродильному чану с дрожжами (в котором вино делается)
есть ли дело человечеству в целом (жалким 7 миллиардам!) до триллионов и триллиардов (шучу) дрожжевых клеток, на уровне отдельных клеток? важен результат - чтобы бродило "как надо", а не то, КАК будут размножаться отдельные клетки (вот если выродятся во что-то другое - с кипятком чан промоют, и новых заселят!), главнее итог
а если пожить предоставилось аж несколько минут-лет? "ну, не судьба, новые родятся, ДОРОГУ ИМ!", да?
а некрасивым что делать? тоже пожить "многогранно" хочется!
а сами доказывают, что все, кто неправ - должны вымереть (73года это на 1/6 части суши доказывали), сами не менее эфемерно подведя "обоснование"
легко, смотрите выше
Живу, не ища смысл, смысл это я сама.
Опять же внутренняя сила, мы сильнее, ибо ни на кого не надеемся, только на себя (П.С. Потеряла отца, если что. А он, даже умирая от рака, не согласился пойти в церковь).
А верующие слабые люди, ибо им нужна поддержка мифического существа.
Мораль не только религиозная так-то. Как раз все наоборот - если человека останавливает только то, что он в ад может попасть - он менее морален, чем человек, который руководствуется своими собственными моральными принципами, которые могут быть еще жестче, чем религия.
Кстати, религия разделяет людей, как ничто в мире, и под религиозными знаменами творилось больше зла, чем во имя чего бы то ни было другого.
это тоже условности, принятые в вашей семье
"в церковь идут только слабые, которые хотят таким образом примириться со смертью"
далеко не все идут в церковь именно за этим
и служат в церкви тоже не поэтому
+100500
именно так
ну, почему слабые??? вот так скопом всех РРРАЗ, и поставили ниже себя
вы тоже, в общем-то, верующая - "Бога нет, а я - сама по себе сильнее всяких религиозных!"
чем не вера??
а без религий верить в бога нельзя, что ли???
вы уверены что не будь религий - не было бы и войн?
да и вера и религия не совсем одинаковые понятия
Ну верить можно в разное :) В прогресс, например, но тема-то о боге именно.
Я такого вообще-то не писала, но да, конфликтов было б меньше в разы.
Ну а какие? Например, не могут найти в себе силы признать, что после смерти ничего нет, боятся, вот и придумывают байки про рай с адом, да про реинкарнацию (уж у кого на что фантазии хватило). Это только как один из примеров, можно еще кучу привести.
разницу между причиной и предлогом знаете?
это на уровне старой сказки про воробья" если деревья не будут наклоняться - то и ветра не будет"
вы все сильно упрощаете
ради чего первые христиане на смерть шли из-за веры?
чтобы всех убедить, что после смерти что-то есть?
а может, это ВЫ слабая? и подобные вам? Не можете в себе сил найти, чтоб признать, что реинкарнация - ЕСТЬ?
страаашно же будет и стыдно за себя и свои поступки?!
почему именно ваше утверждение должно быть истиной? почему альтернативы (а их больше, чем одна!) непременно неправы? вдруг что-то другое окажется истиной?
совсем не синонимы ;))
кроме одного, пожалуй))
Шанс на то, что произойдет взрыв был ничтожно мал. Я не смогу привести цифры, а они есть, более того, есть точный расчет вероятности. И эти расчеты говорят о том, что практически невозможным было появление земли. Так может это и есть бог?
Я в последнее время не верю. Хотя я не знаю. Сомневаюсь. Раньше почему-то у меня не было вопросов лишних, есть и есть Бог, ну и хорошо
Может перечитала научной литературы, может что-то изменилось во мне, может это мой путь к моему богу. Я не знаю.
Все мои убеждения о Боге могут основываться на каких-то фактах, моих умозаключениях и т.д. Закон сохранения энергии, например.
Но нет ни одного ощущения бога. Я одна. Я себя чувствую так. Может быть я часть чего-то...
вот человек состоит из миллиардов клеток, при этом клетки выполняют разные роли и функции (есть возражения?)
и при этом, они ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ, проживают свои насыщенные и увлекательные жизни, с кем-то даже воюют
и ЧТО они знают о мыслях человека? которого в итоге они и составляют?
(научный факт - самая долгоживущая клетка - не больше 6 лет живёт, а кто-то и вовсе часы-сутки, то есть, спустя всего лишь 6 лет в человеке не остаётся НИ ОДНОЙ "старой" клетки!)
у клеток есть одна общая цель - поддерживать жизнедеятельность организма в целом
и если клетка прекращает выполнять заданную ей функцию и начинает стараться завоевать больше территории (делиться и создавать себе подобных, уничтожая другие клетки) - то получается раковая опухоль
в итоге временная победа оборачивается гибелью всего организма, всех клеток
у меня есть мысли, что сакральный смысл веры именно в том, чтобы человек не забывал что он часть целого и с одной стороны старался выполнять именно свою программу, а с другой - не мешал другим выполнять их программы, так как есть некая общая цель
вот именно! а не "живём один раз, надо ВСЁ попробовать, и ограничивать себя - глупо!"
вот такие и есть "раковые опухоли", или "предраковые"
религиозные фанатики - тот же рак (только другого органа, к примеру, рак крови, лейкемия какая-нить), готовы ВСЕХ "чужих" загнобить и уничтожить...
вот именно, ВЕРЫ, а не религии!
на мой взгляд, религии - как костыли для души - могут помочь ходить, когда душа не способна ничего делать, кроме как лежать, но и бегать не дадут! а уж взлететь - и подавна!
(личная точка зрения, не попытка оскорбить "верующих" и "неверующих")