У меня ЮЮ-фобия. Я одна такая?

Phiona
И вот кто сталкивается, тому как-то верится больше...

я вот столкнулась и не во франции. ;) а сцепились мы языками только потому что вы меня столкнувшуюся послали подальше. мол мало столкнулась, ограничено!

Phiona
Я Наталью Захарову имею ввиду..

Я специально вам дам ссылку на русско-французский форум, где выступила с громким сообщением сама Захарова, подняла шумиху и исчезла. www.infrance.ru/forum/showthread.php
В ее истории не все однозначно. И единогласной поддержки от русских матерей, живущих во Франции, она не получила. К чему бы это? Неужто все так слепы и бессердечны? Ребенка жалко - тат вопросов нет.

yaponamama
ну люди, реально думают, что живут такие фины, работники службы, молчат в тряпочку, "делают план", и тут случайно раскололись какому-то Астахову. Кто он такой для них, чтобы предосталвять какие-то "жуткие" данные? Их же "очерняющие"?

И то верно

yaponamama
а потом собрать 10000 фактов проявления расизма в Финляндии, из этих еще 5000 именно к русским, даже свидтелей и потерпевших найти, вот подумать надо кого пропиарить - Астахова или сразу кого постарше...

Выставляй на аукцион, Наташа.

Lapka Carduus crispus
есть судебные, врачебные и т.п. ошибки. человеческий фактор, увы

Это можно обсуждать, а не систему, коли ты не профессионал.

Lapka Carduus crispus
мало столкнулась, ограничено!

Зато по случаям Захаровой и Рантала можно делать глобальные выводы и оформлять статистику %)

Cute
а не систему, коли ты не профессионал.

уговорила :)

Lapka Carduus crispus
уговорила

Я не тебя уговаривала

Cute
Зато по случаям Захаровой и Рантала можно делать глобальные выводы и оформлять статистику

Еще мать Анны Курниковой - в тот же список.. Статистику конечно не оформишь, но закономерности очевидны. Страны разные, время разное - а принцип один: изъять - это якобы в интересах ребенка.. %)

Cute

Lapka Carduus crispus

yaponamama

Да все равно, девочки, вы ничего никому не докажете. Это тип людей такой. Они везде склонны видеть врагов и заговоры, желание сделать как можно хуже лично им. И объяснять что-то бессмысленно.

yaponamama
В первую очередь детей защищают от их самих - разборки между подростками в школе, в садике (ударили лопаткой - можно маме пострадавшего смело в службу обращаться - родителям сделают внушение для надлежащего воспитания)

этот аспект, кстати еще не обсуждали вроде :)

Phiona
Вспомните, что вам посоветовала женщина на ваше возмущение о том, что к вашим соседям приезжает милиция, а там страдает ребенок из-за разборок взрослых, и ничего эта милиция не делает? Она вам и про 12-ти летних расскажет..

Она МНЕ (совершеннолетнему человеку) советовала написать. Мне для этого не нужны родители или представители для написания. А тут предлагается РЕБЕНКУ написать заявление. Его взрослый пишет. Сама от имени сына писАла не так давно. Объяснения он писАл, а заявление -я.

Phiona
Абсурдно до тех пор, пока вы с этим не столкнулись..

Абсурдно - потому что ребенок заявление не може написать сам. Выше написала.
НЕ могла она в 12 лет написать.
Или пусть меня ЮРИСТ поправит.

Phiona
Реалии за рубежом тоже бывают разные, как и в России. Поэтому судить о системе со слов человека, у которого дети еще пешком под стол ходят, наверное не стоит..

началось.... как в случае с CUTE

yaponamama
Действительно... Что это я тут делаю...

и реакция последовала такая же :(

Cute
Правда? А я и не знала Больше не ходила в тот истеричный топ

АНТИ-ЮЮисты вы реально хотите разобраться в вопросе, или вам уже все заранее ясно, и тех кто пишет реплики не поддерживающие ваши мнения - будете считать не заслуживающими доверия??????????????

Phiona
Кто-то сталкивается с этой системой, кто-то - нет. И вот кто сталкивается, тому как-то верится больше... Я Наталью Захарову имею ввиду..
Да и случай с мамой Анны Курниковой тоже наводит на определенные мысли. Разные страны, разные люди - а принцип один..

Вы лично знакомы с Захаровой?
Про Курникову уже обсуждали - оставила ребенка одного дома с незакрытым окном %)

Cute
В ее истории не все однозначно. И единогласной поддержки от русских матерей, живущих во Франции, она не получила. К чему бы это? Неужто все так слепы и бессердечны? Ребенка жалко - тат вопросов нет.

А француженки должны были бы ее понять больше - ведь они "живут в этом ужасе"

MamaNatasha
Да все равно, девочки, вы ничего никому не докажете. Это тип людей такой. Они везде склонны видеть врагов и заговоры, желание сделать как можно хуже лично им. И объяснять что-то бессмысленно.

Это заразно к сожалению.
И они упорно распространяют эту заразу :(Сообщение было изменено пользователем 19-03-2010 в 01:50

Phiona
Статистику конечно не оформишь, но закономерности очевидны. Страны разные, время разное - а принцип один: изъять - это якобы в интересах ребенка..

Ну, почему Вы не видите закономерности в более частотных случаях в Европе, когда никто не вмешался, не забрал, или вмешался, но после выяснения обстоятельств (на месте, без изъятия ребенка) перед семьей извинились и разошлись с миром?
Такие дурацкие эмоциональные обобщения типа "французские родители напуганы", "ужасные французские дети", "подрыв семейных устоев в Европе.." - хорош мозги народу промывать, накручивать истерию и пугать впечатлительных мам :angry:
Вас уже неоднократно просили: цитируйте не Астаховых и ко, а официальную статистику и комментарии юристов.

А самое забавное, что они еще и сами себе противоречат. Цитаты лень искать, но впринципе получается примерно так.
Сначала говорят, что ребенку лучше в семье, какой бы эта семья ни была, пусть даже и запойная мама, главное не в детский дом. И не фиг соседям вообще лезть в чужие семьи.
А когда говорят о реальных случаях избиения в семье, малолетних наркоманах и т.п., то оказывается, что их надо бы изъять, но органы не доработали, а соседи не досмотрели.

Winga
Она МНЕ (совершеннолетнему человеку) советовала написать.

Опять читаете по диагонали? Я написала, что и про 12-ти летних детей она тоже вам может кое-что прояснить. Спросите.. ;)

Winga
АНТИ-ЮЮисты вы реально хотите разобраться в вопросе,

Конечно.. :)

Winga
тех кто пишет реплики не поддерживающие ваши мнения - будете считать не заслуживающими доверия??????????????

Вы имеете ввиду двух женщин, уехавших за рубеж? Тогда да - лично я как-то доверием не прониклась. Вот вырастут их дети до 18-ти лет, тогда уже можно будет говорить о доверии.. ;)

Winga
Про Курникову уже обсуждали - оставила ребенка одного дома с незакрытым окном

И... за это ее надо посадить в тюрьму? %)

Winga
А француженки должны были бы ее понять больше

Почитайте ее книгу, на самом деле француженок, которые пострадали от ЮЮ вокруг нее достаточно много.. А то, что ее не все поддержали. Дак где вы видели человека, которого все поддерживают. Такого не бывает.

Winga
Вы лично знакомы с Захаровой?

Есть факт - ребенок уже 12 лет не может нормально общаться со своей матерью, потому как судьи решили, что это не в его ребенка интересах. Ни на какие мысли не наталкивает?

Winga
И они упорно распространяют эту заразу

Параноя, однако..

MamaNatasha
Цитаты лень искать,

Дак и ваши посты цитатами не изобилуют.. ;) Лень искать? ;)Сообщение было изменено пользователем 19-03-2010 в 08:47

Читаю здесь 4 страницу и другом топе 42... Регулярно обвинения в истерии, паранойе, бреде. А давайте просто с понятиями определимся. Интересы ребенка - замечательно. Защита ребенка от жестокого обращения кого бы то ни было - правильно. Защита ребенка от его родителей... %) . Ведь об этом же речь идет - где критерий, который отделит нормальную семью от ненормальной? Phiona об этом уже раз 50 спрашивала - ответ - суд разберется, все нюансы в законе не пропишешь. Спросят ли при этом ребенка - ответ- не факт, потому что дети стремятся убежать из детдома даже к самым ужасным родителям, в их интересах не спрашивать. Возможны ли ошибки? Вопрос риторический... Может ли эта ситуация использоваться в нашей стране как средство давления на родителей?... Ну обвините меня в паранойе, думаю, что да.

yaponamama
Вот и будь любезен ознакомься не только с плюсами, но и с минусами. Если нелья оставлять ребенка одного дома до опреленного возраста - оставляй свои приципы воспитания самостоятельности в России и найди возможность, что бы при ребенке в этом возрасте всегда был взрослый (это к примеру), ну и остальные требования - не шуметь, не посягать на чужое в любом - ЛЮБОМ - проявлении: свобода, личное пространство, вещи, лопатки в песочнице, и.т.д.и.т.п. А т.к. тут это ЕСТЕСТВЕННО,

Акценты в вашем сообщении я вот так для себя расставила. Но общество разное, культура разная. Социальные условия совершенно разные. А это мне все напоминает сравнение цен на бензин в Европе и в России.
И уже писала - мне непонятно само понятие "приоритет интересов ребенка". Перед чьими? Это как ситуация с насилием (Winga, Вашу ссылку я внимательно прочитала - нет там однозначного определения насилия: под него подходит и увести ребенка, кидающегося песком, из песочницы - это же тоже против его воли).Сообщение было изменено пользователем 19-03-2010 в 09:43

Phiona
И... за это ее надо посадить в тюрьму?

если по закону данной тсраны так, то значит так.

Phiona
Почитайте ее книгу

почитайте форумы, которые вам дали. книга - ее одно эмоциональное мнение. на форумах много различных мнений и от родителей различных возрастных децких групп. а не только

Phiona
двух женщин, уехавших за рубеж

если вам конечно хочется разобраться, а истерить и опускать аппонентов на основании недостижения

Phiona
до 18-ти лет

а теперь позволю себе просести паралель.
если дама заведет на форуме темы:
муж меня бъет
он говоритт что я страшная и дура
он не пускает меня к друзьям
он кричит на меня и мне страшно

мы что говорим? прально: делай ноги.

ребенок в таких ситуциях сделать ноги не может. для этого и нужна ЮЮ, что бы ему это сделать помогли.
даже если он потом через некоторое время, разбирательства с родителями и штраф - вернется в семью.
или не вернется, елси там уже ркай моральной географии.

так что противники ЮЮ больше всего похожи на того мужика, которому вдруг рассказали что баба не его личная собственность, а то же человек и како бы то ни было насилие в ее сторону запрещено. и вот он стоит и глазами хлопает "а как же! а как же битье по субботам и выклбчателем посигналить?"

дети от взрослых ничем не отличаются, психика ломается очень быстро. почитайте опреавдания битых жен и почитайте что пишут о родителях битые дети. и сравните. одинаковые совершенно истории. куча оправданий, надежда на исправление, комплекс вины...

а закрытые окна и один дома - это тупо соблюдение законов страны. тут даже не в детях дело то.

Lapka Carduus crispus
муж меня бъет
он говоритт что я страшная и дура
он не пускает меня к друзьям
он кричит на меня и мне страшно

А если по другому:
Муж хватает меня за руки, когда я таскаю за волосы подруг
Он не пускает меня к подругам-наркоманкам
Он заставляет меня получить образование и запрещает материться...
О, ужас, он требует убрать раскиданные трусы и готовить еду... Тоже пишем - вали от него?

Lapka Carduus crispus
противники ЮЮ больше всего похожи на того мужика, которому вдруг рассказали что баба не его личная собственность, а то же человек и како бы то ни было насилие в ее сторону запрещено.

Не согласна. Они похожи на учителя, которому рассказали, что двойки ломают детскую психику, и запретили их ставить под угрозой увольнения и тюремного заключения. А заодно запретили вызывать родителей, потому что это ребенку страшно. Но при этом требуют быть объективным и отвечать за качество обучения...

yaponamama
Поэтому если меняешь страну, и не нравится наличие ЮЮ - выбирай ту, где ее нет, или где она работает "не в полную" силу - как цены на бензин...

А если не меняешь страну и не нравится наличие ЮЮ ;)Сообщение было изменено пользователем 19-03-2010 в 14:49

свет Юрьевна
Муж хватает меня за руки, когда я таскаю за волосы подруг
Он не пускает меня к подругам-наркоманкам
Он заставляет меня получить образование и запрещает материться...
О, ужас, он требует убрать раскиданные трусы и готовить еду...

свет Юрьевна
Они похожи на учителя, которому рассказали, что двойки ломают детскую психику, и запретили их ставить под угрозой увольнения и тюремного заключения. А заодно запретили вызывать родителей, потому что это ребенку страшно

вы передергиваете причем настолько смешно, что даже несмешно, сорри за оксюморон. юю будет заниматься раскидаными трусами, толкьо елси ребенка заставляют их убирать тычками, поджопниками и матом ;) а это зависит только от вас. поэтому и так страшно, наверное? ;)

yaponamama
как она может нравиться или нет, если ее нет в наличии...

И наша дискуссия имеет теоретический характер :) Но что-то пока и не хочется, чтобы была

StiX
на людей нагнали паранойю с этой ЮЮ

+1. Расслабьтесь.
Уважаю П.Астахова за его грамотное поведение в ситуации с семьей Рантала. Думаю, с нормальным дет.омбудсменом в России не д.б. проблем.

Lapka Carduus crispus
а это зависит только от вас. поэтому и так страшно, наверное? ;)

свет Юрьевна
Регулярное обвинения в истерии, паранойе, бреде.

Мне НЕ страшно! Моему сыну 20, а дочери уже 7. Пока введут ЮЮ, ежели это случится, она будет уже достаточно взрослой. Я НЕ бью, НЕ матерю, НЕ оставляю детей голодными. Этого достаточно, чтобы отвести Ваши подозрения? ;) Но я действительно ЗАСТАВЛЯЮ дочь заправлять кровать, иногда прямым указанием, ЗАСТАВЛЯЮ вспомнить про ее обязанность убрать со стола после ужина. И вообще считаю, что когда ребенок приучен слушаться родителей - это нормально.