Если бы его не изучили, как бы все узнали о британском штамме, индийском?
Аноним 543: производитель спутника сократил сроки 3 фазы испытаний на 1.5 года!
Это сделали все производители. В условиях пандемии это приемлемо. Пол мира привито, пачками никто не мрет
Аноним 180
Prima Fаcie,
Ну вот посмотрим на вас с коллегами, понаблюдаем. А то говоря то, говорят это, а по факту имеем искажённую статистику, нарушения при производстве вакцины и абсурдные решения власти. Неудивительно, что прививочная кампания провалилась.
Аноним 543: Вот и посмотрим на подопытных вас последствия спустя положенные 3-5лет!
За 3-5 лет такими темпами не все смогут на нас посмотреть
Аноним 180
Лилит_Es: Пол мира привито, пачками никто не мрет
Так и до прививки пачками никто не умирал, если что, судя по статистике. Ковид отнюдь не смертелен, чтоб такой кипеш устаивать. Явно тут коммерческие интересы.
Аноним 95
Прекрасная Женщина: у нас пандемия, вы не заметили?
Знаете, есть странность. ВОЗ, не к ночи будет помянуто, изменило определение и критерии пандемии, и то что ранее пандемией не считалось, нынче считается. А все старые определения теперь не сыскать, будто специально затерли всё. Вас это не смущает или вы об этом не знали. Но скорее всего это для вас мелочи, которые не стоят внимания. А между тем из маленьких пазлов складывается картинка. Какая эта картинка я пока понять не могу, но то, что подозрительная, это точно.
Prima Fаcie: странно. а в начале темы именно иностранную требовали
или это я в анонимах запуталась?
Я точно иностранную не требовала, честно. Может аноним под тем же номером, такое часто бывает.
Аноним 38
Аноним 180: Так и до прививки пачками никто не умирал, если что, судя по статистике. Ковид отнюдь не смертелен, чтоб такой кипеш устаивать. Явно тут коммерческие интересы.
380 тыс лишних людей умерших, каке мелочи, правда и в этом году за 4 месяца еще + 170 тыс тех, кто мог бы еще жить. Вот где фашизм, а не то что Бероев звезду нацепил. В мирное время за год мы потеряли 550 тыс наших людей, которые не должны были умереть . за 5 лет будет 2, 5 млн. Это не пандемия?
Аноним 180
Аноним 38,
У нас от сердечно-сосулистых больше умирают. И много ещё от чего.
Аноним 38
Аноним 180: У нас от сердечно-сосулистых больше умирают. И много ещё от чего.
Они тоже умерли и в том числе потому, что некому помощь оказать и негде, все заняли идиоты с теориями заговоров, но в прошлом году хоть вакцины не было, были только безмасочники . А эти 550 тыс могли жить, но увы, некотрые решили, что это ерунда, что столько умрет, зато я посижу в сторонке понаблюдаю
Аноним 95
Прекрасная Женщина: За 3-5 лет такими темпами не все смогут на нас посмотреть
Человек смертен, с ковидом или без, но не все смогут это точно. Однако истина вслывет, возможно при нашей жизни. Такое случилось не раз. Давайте напомню о вакцине против детского полиомиелита, которую благотворитель Гейтс в сотрудничестве с ВОЗ предоставлял странам Африки, и в Индию. Знаете чем это закончилось? Найдите и почитайте, а то вы мне не поверите. На что только не пойдут фармацевтические компании ради прибыли. Слышали о талидомидовых уродствах, ради прибыли беременных не пощадили и ужасный итог. Так что не верю я в эти новые прививки.
Аноним 180
Аноним 38,
Мы все умрем, успокойтесь.
С онкологией бы вон с таким рвением боролись, с детской особенно. Но там на вакцинах денег столько не срубить по-быстрому.
Аноним 180
Аноним 38: Они тоже умерли и в том числе потому, что некому помощь оказать и негде, все заняли идиоты с теориями заговоров,
Так вот кто виноват, оказывается, а не оптимизаторы медицины. Понятно.
Аноним 180,
В Испании, например, от ковида умерло более 80.000 человек. Если для вас 80.000 жизней - это пустяк, то нам не о чем дальше дискутировать.
Аноним 95
Аноним 38: 380 тыс лишних людей умерших, каке мелочи, правда и в этом году за 4 месяца еще + 170 тыс тех, кто мог бы еще жить. Вот где фашизм, а не то что Бероев звезду нацепил. В мирное время за год мы потеряли 550 тыс наших людей, которые не должны были умереть . за 5 лет будет 2, 5 млн. Это не пандемия?
И при этом нам рекордными темпами ввозят пальмовое масло, людей кормят черте чем, отменив госты и введя техусловия, доступ к бесплатной медицине ограничили. Рака стало много как никогда, предлагают лечить дженериками, генетических заболеваний тоже полно, люди мрут от неоказанной своевременно помощи, хроники не могут на прием попасть. Это вы почему замечать не хотите?!
Аноним 38: Они тоже умерли и в том числе потому, что некому помощь оказать и негде
Бинго! Смотрим статистику сколько за последние годы было закрыто больниц, поликлинник, сколько уволено врачей. Вы уверены, что виноват во всем ковид, а не чудо оптимизаторы?
Аноним 775
Муж еще утром топил за вакцинацию Спутником, но днем переговорил с коллегами, которые уже поставили прививки и резко поменял свои взгляды на противоположные))
Аноним 95
Аноним 775: Муж еще утром топил за вакцинацию Спутником, но днем переговорил с коллегами, которые уже поставили прививки и резко поменял свои взгляды на противоположные))
Да? А почему?
Очень интересно, расскажите. У меня сын поставил прививки обе и сейчас очень сожалеет т.к чувствует себя отвратительно. Мама поставила тоже, но у нее вообще все хорошо, ничего не беспокоит.
О теперь тут рубилово из всех этих: на коленке/не признали/ не прошло и 5 лет/5G и светящиеся порты плюс прилипшие к тушке вилки...
Попалось как раз в тему:
Пишет врач московской 40 больницы.
Лонгрид. Осторожно. Много букв. Накипело
В свете бесконечных ежедневных ответов на одни и те же вопросы в отношении вакцинации я напишу своё резюме по отношению к этой модной ныне проблеме. Буду скидывать этот текст спрашивающим. Сэкономлю время. Возможно, кто-то найдет моё ИМХО функциональным для себя. С элементами иронии, конечно. Куда без нее:
Мы не умеем лечить ковид. Уже 1.5 года мы пытаемся либо профилактировать его осложнения, либо работать с ними. Но вот лечить так, чтобы 10% изменений в легких не превратились 50-60-90% - мы не умеем. Ну или так - я не умею. Может кто-то умеет. Поэтому если и делать что-то с ковидом – то снижать его вероятность распространения в популяции. Есть другие идеи как остановить вирус? Ну кроме цинка, колхицина, витаминов разных групп, антикоагулянтов, моноклональных антител, дексаметазона, противовирусных, антибиотиков, отхаркивающих, мочегонных, секретных разработок ГРУ, лошадиных таблеток, гелия, барокамер, циклофосфана и прочего? Предлагайте. Вдруг мы что-то еще не пробовали.
Мы не можем всех высадить на карантин. В средневековье бы могли. Рубили бы голову несогласным. В СССР могли – несогласных посадим и внесем в личное дело. Да и другой менталитет. Общность что ли. Культура. Один за всех. Все за одного. В 2021, в нашей действительности, в России – не можем. Каждый сам за себя. Всюду обман. Этих людей принять. Вселенная совершенна. Мы нет. Поэтому волны будут фигачить и дальше. Это принять. Не вам. Нам. Медикам. От этого грустно.
Логичная стратегия победы – разово всем сделать иммунитет. Т.е. либо придумать вакцину и всех привить. Ну или всех заразить. Пусть переболеет весь мир разом. Полгода потерпим, попрыгаем с лечением (см.п.1) и дальше он иссякнет. Ну мы думаем, что иссякнет. Короче гипотеза в коллективном иммунитете и растворении вируса в популяции. Лучшей стратегии в долгосрочной перспективе у нас нет.
Прививки разработали быстро. Каждые страны пробовали что-то своё в рамках опробованных ранее технологий. Ну т.е. их не придумали из потолка. Осознанно выбрали технологию. В итоге получилось довольно быстро. Ученые молодцы. Наши, кстати, тоже молодцы. Но не такие как их. Потому что наши. И субстрат с аденовирусом для вакцины отлично зашел. У них там тоже векторная есть. Потому что хорошая технология. Но их вектор всё равно лучше нашего. Он же ихний.
Тестировали вакцины быстрее чем обычно. Быстрее, чем некое время, от которого бы нам было спокойно. Мы вообще не знаем с какой скоростью их обычно тестируют, но похоже что-то как получилось - это быстро. Вам это не нравится. Вас это пугает. Это любимое эмоциональное возражение противников вакцин. Да. Быстрее чем обычно. Но… Обстоятельства такие. Вообще то мировая пандемия. Болезнь которую не умеем лечить, напомню. И это всё тоже надо принять. Вселенная совершенна. Мы нет. Такие дела.
В результате, похоже, самыми эффективными можно считать векторные вакцины (у них Астра Зенека, у нас Спутник) и мРНК (у них Пфайзер, у нас нет такой). Как измеряли эффект? Смотрели кто заболеет, а кто нет. Титры антител тоже смотрели. Но так и не поняли сколько каких антител надо, чтобы сделать какие-то функциональные выводы. Поэтому все же кто заболеет, а кто нет.
А что по эффекту? Похоже Пфайзер (мРНК) – эффективна примерно на >90%. Похоже векторная эффективна на >80% (это кстати крутой результат). Похоже они от новых штаммов тоже будут эффективны, но не так как от старых. Ну типа мРНК 75-85% эффекта. А наша на 10% меньше. Но это не точно. И это лучше, чем ничего. И лучше, чем болеть. Лучше, чем хоронить близких. Такое себе удовольствие. Так и не привыкли…
Что выбрать в России? Спутник. Почему? Ну эпивак, похоже пустая вакцина. Там ноги и руки вируса. По ним вирус в лицо иммунным клеткам опознать сложно. А Чумаковская ЧуВАК, точнее КовиВАК – еще не прошла 3 фазы испытаний. Мы о ней в Ланцете не читали, знаете ли, и статью на воздух не поднимали. Так что извините. Да и учитывая, что там вирус дохлый – похоже, работать она должна послабее в плане эффективности. Часто бывает, что умершее не похоже внешне на своё паспортное. Так бывает.
Смотреть антитела до/после вакцины – лично я не понимаю зачем это нужно. Можно, конечно, если принять что это новая русская забава в «у кого больше». Антитела бывают разные, выполняются на разных аппаратах, не позволяют сделать никаких выводах о защите. Но пофиг. Все сдают. Сдам и я. А еще есть антитела типа точные. К тому самому S-протеину. Нейтрализующие. Звучит. Стоят дороже. Показывают точнее. Сколько их надо – не знаю. Никто в общем-то не знает. Пока. Но если много – хорошо. Сколько много – не знает никто, но лучше бы чтобы больше, чем у соседа. Мне тут принесли 28000 через 4 месяца вакцинации Спутником. Хорошее число сказал мне микробиолог. Защищает или нет – не смогла сказать. Но число и правда классное. 28000. Использую это число чтобы уговаривать тех, кто приносит 3000 и говорит: «Это много же? Можно не надо вакцинироваться?». Показываю им 28000. Вижу расстраиваются, как будто бы даже немного стесняются. Идут записываться на вакцинацию. С этой точки зрения – нейтрализующие антитела работают. Помогают нейтрализовать нежелание вакцинироваться.
На что смотреть чтобы вакцинироваться если не на антитела? На календарь. Там должно быть примерно 180 дней после последней прививки от ковида, или примерно 90 дней после легкой болезни, и 180 дней после тяжелой (реанимация, ИВЛ и вот это вот всё). Откуда я это взял? Отсюда https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/faq.html Другого не читал. Посчитал достаточным этого. Написано на английской. Значит можно доверять.
А противопоказания? Их мало. Острая инфекционная болезнь, аллергия на компоненты вакцины и, похоже, активные тяжелые гематологические болезни. Причем ТАМ ограничений меньше, чем ТУТ. Ну типа аллергия у вас. Не переживайте, в кабинете вакцинации есть адреналин. Воткнут в бедро ежели что. Беременность? Ничего. Мы их уже вакцинировали. ВИЧ, рак, диабет, астма. Всех вакцинируют. Там. Тут – не точно. Могут и отвод дать. Но это не потому что опасно. Это потому что ТУТ. Слажный путь.
А побочки? Ну они бывают. Это принять. Они и от водки бывают. И от рыбы, которую с Магадана передали. Вселенная несовершенна. Но от этих побочек, похоже, никто не умирает. Ну от Астра Зенека были несколько случаев. Но статистически ковид все равно опаснее. В десятки раз. Но ее мониторят. Причем заметьте, по этому поводу ТАМ никто на ушах не стоит, в ученых не кидаются помидорами. С пониманием. Но у нас с понимаем… сами понимаете… Короче. Побочки бывают процентов в 40% от Спутника. И обычно не требуют ни одной таблетки от них, или госпитализации. Обычно. Но, наверное, в чате ваших друзей, друзей друзей – уже сотнями умирают от Спутника. Основные госпитализации – это тщательно скрываемые случаи вакцинации. Просто нам не говорят.
А повторно надо будет вакцинироваться? Похоже да. Раз в полгода. На сегодня это так. Надо принять что это неокончательная позиция. Многое вообще придется принять в этой пандемии.
Маски, социальная дистанция всё равно будут нужны после прививки. По крайней мере пока не пройдет 2 недели после повторного введения вакцины. Иммунитет просто не успеет сработать. У кого-то. У кого-то успеет. Мы просто не хотим рисковать никем. Поэтому и такая рекомендация. По прошествии 2 недель от вакцинации – так и быть. Проходите в шоколадницу по QR-коду. Кушайте. Пейте кофе со льдом. Жарко.
Зачем вы прививаетесь сегодня? Чтобы спасти нас от четвертой волны. Она будет. Всенепременно. Осенью. Может зимой. С такими темпами – и пятая будет и шестая. И от мутации спасти нас всех. Родителей наших. Мутация тоже будет. Всенепременно. В рамках полуиммунизированной популяции – еще много интересных мутаций будет. От этого грустно. И немного страшно. Страшнее чем перспектива вакцинации.
Я болел, а тут пишут, что переболевшие почти не заболевают. Мне прививаться? Ключевое – почти. Хотите поиграться с этими вероятностями в рамках новых штаммов? Welcome. Только потом не вините себя. Примите ответственность.
Что будет с моей репродуктивной функцией от вакцины? А я вам вопросом на вопрос: не смущает что вирус обнаруживается в репродуктивных органах? Это еще в августе 2020 в журнале анналов внутренней медицины. Австрийцы нашли, когда вскрыли трупы от макушки до пяток. Вирус тогда и в почках, и в печени нашли. И тромбы везде. Не? Не пугает? Неразмножающаяся вакцина с кусками вируса страшнее, да? Мне вот нет. Да и рожали уже после вакцинации. Дети родились нормальными. Дети как дети.
Кормить молоком матери и вакцина? Тоже можно. Разрешат в ближайшее время. Или уже разрешили. Ничего не ждем плохого. Ни для матери. Ни для ребенка. Ни для молока.
Прививаться в период пандемии? Разве так можно? Ну. Нам некуда деваться. Мы отходим от канонов. Поэтому можно. Чтобы спасти всех. Снизить вероятность тяжелого течения болезни. Снизить вероятность четвертой волны. Похоже, принимая мировой опыт – это адекватная стратегия. С маской вам все равно ходить. И социально дистанцироваться.
Обязательная вакцинация – нарушение моих прав. Тут хитро. Я не сторонник того, чтобы добиваться целей силовыми методами, запугиванием, штрафами и прочими атрибутами давления на человека. Но тут, в ситуации с пандемией - на позитивном подкреплении, похоже, не получится. Давление, похоже, неплохо работает, глядя на опыт Израиля, Европы. Там, на непривитых - никакого давления. Им просто жить неудобно. Сдавай мазки постоянно за свой счет. Проблемы с использованием общественного транспорта, фитнеса и т.д. Но в целом – никакого давления. Это просто позитивное подкрепление привитого населения) Вопрос лишь с какого угла смотреть. Но воплей и истерик нет. Степень коллективной осознанности другая.
АЗУИ. Или модный ADE. Это типа антителозависимое усиление иммунитета. Узнал о нем пару недель назад. Из того что понял – реальных случаев при ковиде не описано. Так как это прямо сложно для понимания – вот на русском: https://chimiokine.blogspot.com/2021/02/19.html. Это PhD из института Пастера пишет. Суть простая: забейте. Вероятность умереть в автотранспорте по пути на работу выше. Даже если вы на самолете туда летите. Но как антиваксерское возражение – крутое. Мало кто из врачей о нем слышал. Поэтому будет казаться о том, что это что-то таинственное, доступное только вам. Тайна раскрытая очередным иммунологом на ютубе. С практической точки зрения – нефункциональный страх.
Поможет ли мне вакцина от болезни? Похоже да. Вероятность умереть снижается. В т.ч. от новых штаммов. Вы же помните, что мы в зоне вероятностей тут обо всем размышляем. И за вероятности боремся. Поэтому прививаться – хорошая стратегия. Жизнеспасающая.
Я осознанно написал эти 22 пункта простым человеческом языком. Может так будет понятнее разобраться. Хоть кому-то.
Основной вывод: прививаться надо. Приваваться надо не для сегодня. Для завтра. Не только для себя – но для всех нас. И для наших родителей. И их родителей.
Грустно будет, если для осознания этого простого факта – придется заплатить цену стоимостью в жизнь одного пожилого близкого человека из каждой семьи в нашей стране. Все шансы для этого есть.
Но… Если таков ваш слажный путь. Если такой ваш выбор. Если такую цену вы готовы заплатить. И если такую ношу вы готовы нести – что ж. Удачи Вам на этом пути.
Привитый. Привьюсь. Буду приваться.
Аноним 775
Аноним 95: т.к чувствует себя отвратительно
Вот по этой причине, многие ушли на больничный, руководящий состав на работе, но еле на ногах держатся.
Аноним 95
Neiron: Тестировали вакцины быстрее чем обычно. Быстрее, чем некое время, от которого бы нам было спокойно. Мы вообще не знаем с какой скоростью их обычно тестируют, но похоже что-то как получилось - это быстро. Вам это не нравится. Вас это пугает. Это любимое эмоциональное возражение противников вакцин. Да. Быстрее чем обычно. Но… Обстоятельства такие. Вообще то мировая пандемия.
Да...спид тоже бушует, гепатит С лютует, но чето ученые тут не расстарались, не шмогли.
И слишком много в тексте слов "похоже", аж глаз режет и доверие к написанному улетучивается, похоже то, похоже сё.
Прекрасная Женщина,
Вот и посмотрим на подопытных вас последствия спустя положенные 3-5лет!
Количество заболевших и умерших не соответствует эпидемии, так что не надо тут
Если бы его не изучили, как бы все узнали о британском штамме, индийском?
Это сделали все производители. В условиях пандемии это приемлемо. Пол мира привито, пачками никто не мрет
Prima Fаcie,
Ну вот посмотрим на вас с коллегами, понаблюдаем. А то говоря то, говорят это, а по факту имеем искажённую статистику, нарушения при производстве вакцины и абсурдные решения власти. Неудивительно, что прививочная кампания провалилась.
За 3-5 лет такими темпами не все смогут на нас посмотреть
Так и до прививки пачками никто не умирал, если что, судя по статистике. Ковид отнюдь не смертелен, чтоб такой кипеш устаивать. Явно тут коммерческие интересы.
Знаете, есть странность. ВОЗ, не к ночи будет помянуто, изменило определение и критерии пандемии, и то что ранее пандемией не считалось, нынче считается. А все старые определения теперь не сыскать, будто специально затерли всё. Вас это не смущает или вы об этом не знали. Но скорее всего это для вас мелочи, которые не стоят внимания. А между тем из маленьких пазлов складывается картинка. Какая эта картинка я пока понять не могу, но то, что подозрительная, это точно.
Я точно иностранную не требовала, честно. Может аноним под тем же номером, такое часто бывает.
380 тыс лишних людей умерших, каке мелочи, правда и в этом году за 4 месяца еще + 170 тыс тех, кто мог бы еще жить. Вот где фашизм, а не то что Бероев звезду нацепил. В мирное время за год мы потеряли 550 тыс наших людей, которые не должны были умереть . за 5 лет будет 2, 5 млн. Это не пандемия?
Аноним 38,
У нас от сердечно-сосулистых больше умирают. И много ещё от чего.
Они тоже умерли и в том числе потому, что некому помощь оказать и негде, все заняли идиоты с теориями заговоров, но в прошлом году хоть вакцины не было, были только безмасочники . А эти 550 тыс могли жить, но увы, некотрые решили, что это ерунда, что столько умрет, зато я посижу в сторонке понаблюдаю
Человек смертен, с ковидом или без, но не все смогут это точно. Однако истина вслывет, возможно при нашей жизни. Такое случилось не раз. Давайте напомню о вакцине против детского полиомиелита, которую благотворитель Гейтс в сотрудничестве с ВОЗ предоставлял странам Африки, и в Индию. Знаете чем это закончилось? Найдите и почитайте, а то вы мне не поверите. На что только не пойдут фармацевтические компании ради прибыли. Слышали о талидомидовых уродствах, ради прибыли беременных не пощадили и ужасный итог. Так что не верю я в эти новые прививки.
Аноним 38,
Мы все умрем, успокойтесь.
С онкологией бы вон с таким рвением боролись, с детской особенно. Но там на вакцинах денег столько не срубить по-быстрому.
Так вот кто виноват, оказывается, а не оптимизаторы медицины. Понятно.
Аноним 180,
В Испании, например, от ковида умерло более 80.000 человек. Если для вас 80.000 жизней - это пустяк, то нам не о чем дальше дискутировать.
И при этом нам рекордными темпами ввозят пальмовое масло, людей кормят черте чем, отменив госты и введя техусловия, доступ к бесплатной медицине ограничили. Рака стало много как никогда, предлагают лечить дженериками, генетических заболеваний тоже полно, люди мрут от неоказанной своевременно помощи, хроники не могут на прием попасть. Это вы почему замечать не хотите?!
Нет, не поменяла
Бинго! Смотрим статистику сколько за последние годы было закрыто больниц, поликлинник, сколько уволено врачей. Вы уверены, что виноват во всем ковид, а не чудо оптимизаторы?
Муж еще утром топил за вакцинацию Спутником, но днем переговорил с коллегами, которые уже поставили прививки и резко поменял свои взгляды на противоположные))
Да? А почему?
Очень интересно, расскажите. У меня сын поставил прививки обе и сейчас очень сожалеет т.к чувствует себя отвратительно. Мама поставила тоже, но у нее вообще все хорошо, ничего не беспокоит.
Лилит_Es,
Не дискутируйте, никто не неволит.
Нет
О теперь тут рубилово из всех этих: на коленке/не признали/ не прошло и 5 лет/5G и светящиеся порты плюс прилипшие к тушке вилки...
Попалось как раз в тему:
Пишет врач московской 40 больницы.
Лонгрид. Осторожно. Много букв. Накипело
В свете бесконечных ежедневных ответов на одни и те же вопросы в отношении вакцинации я напишу своё резюме по отношению к этой модной ныне проблеме. Буду скидывать этот текст спрашивающим. Сэкономлю время. Возможно, кто-то найдет моё ИМХО функциональным для себя. С элементами иронии, конечно. Куда без нее:
Мы не умеем лечить ковид. Уже 1.5 года мы пытаемся либо профилактировать его осложнения, либо работать с ними. Но вот лечить так, чтобы 10% изменений в легких не превратились 50-60-90% - мы не умеем. Ну или так - я не умею. Может кто-то умеет. Поэтому если и делать что-то с ковидом – то снижать его вероятность распространения в популяции. Есть другие идеи как остановить вирус? Ну кроме цинка, колхицина, витаминов разных групп, антикоагулянтов, моноклональных антител, дексаметазона, противовирусных, антибиотиков, отхаркивающих, мочегонных, секретных разработок ГРУ, лошадиных таблеток, гелия, барокамер, циклофосфана и прочего? Предлагайте. Вдруг мы что-то еще не пробовали.
Мы не можем всех высадить на карантин. В средневековье бы могли. Рубили бы голову несогласным. В СССР могли – несогласных посадим и внесем в личное дело. Да и другой менталитет. Общность что ли. Культура. Один за всех. Все за одного. В 2021, в нашей действительности, в России – не можем. Каждый сам за себя. Всюду обман. Этих людей принять. Вселенная совершенна. Мы нет. Поэтому волны будут фигачить и дальше. Это принять. Не вам. Нам. Медикам. От этого грустно.
Логичная стратегия победы – разово всем сделать иммунитет. Т.е. либо придумать вакцину и всех привить. Ну или всех заразить. Пусть переболеет весь мир разом. Полгода потерпим, попрыгаем с лечением (см.п.1) и дальше он иссякнет. Ну мы думаем, что иссякнет. Короче гипотеза в коллективном иммунитете и растворении вируса в популяции. Лучшей стратегии в долгосрочной перспективе у нас нет.
Прививки разработали быстро. Каждые страны пробовали что-то своё в рамках опробованных ранее технологий. Ну т.е. их не придумали из потолка. Осознанно выбрали технологию. В итоге получилось довольно быстро. Ученые молодцы. Наши, кстати, тоже молодцы. Но не такие как их. Потому что наши. И субстрат с аденовирусом для вакцины отлично зашел. У них там тоже векторная есть. Потому что хорошая технология. Но их вектор всё равно лучше нашего. Он же ихний.
Тестировали вакцины быстрее чем обычно. Быстрее, чем некое время, от которого бы нам было спокойно. Мы вообще не знаем с какой скоростью их обычно тестируют, но похоже что-то как получилось - это быстро. Вам это не нравится. Вас это пугает. Это любимое эмоциональное возражение противников вакцин. Да. Быстрее чем обычно. Но… Обстоятельства такие. Вообще то мировая пандемия. Болезнь которую не умеем лечить, напомню. И это всё тоже надо принять. Вселенная совершенна. Мы нет. Такие дела.
В результате, похоже, самыми эффективными можно считать векторные вакцины (у них Астра Зенека, у нас Спутник) и мРНК (у них Пфайзер, у нас нет такой). Как измеряли эффект? Смотрели кто заболеет, а кто нет. Титры антител тоже смотрели. Но так и не поняли сколько каких антител надо, чтобы сделать какие-то функциональные выводы. Поэтому все же кто заболеет, а кто нет.
А что по эффекту? Похоже Пфайзер (мРНК) – эффективна примерно на >90%. Похоже векторная эффективна на >80% (это кстати крутой результат). Похоже они от новых штаммов тоже будут эффективны, но не так как от старых. Ну типа мРНК 75-85% эффекта. А наша на 10% меньше. Но это не точно. И это лучше, чем ничего. И лучше, чем болеть. Лучше, чем хоронить близких. Такое себе удовольствие. Так и не привыкли…
Что выбрать в России? Спутник. Почему? Ну эпивак, похоже пустая вакцина. Там ноги и руки вируса. По ним вирус в лицо иммунным клеткам опознать сложно. А Чумаковская ЧуВАК, точнее КовиВАК – еще не прошла 3 фазы испытаний. Мы о ней в Ланцете не читали, знаете ли, и статью на воздух не поднимали. Так что извините. Да и учитывая, что там вирус дохлый – похоже, работать она должна послабее в плане эффективности. Часто бывает, что умершее не похоже внешне на своё паспортное. Так бывает.
Смотреть антитела до/после вакцины – лично я не понимаю зачем это нужно. Можно, конечно, если принять что это новая русская забава в «у кого больше». Антитела бывают разные, выполняются на разных аппаратах, не позволяют сделать никаких выводах о защите. Но пофиг. Все сдают. Сдам и я. А еще есть антитела типа точные. К тому самому S-протеину. Нейтрализующие. Звучит. Стоят дороже. Показывают точнее. Сколько их надо – не знаю. Никто в общем-то не знает. Пока. Но если много – хорошо. Сколько много – не знает никто, но лучше бы чтобы больше, чем у соседа. Мне тут принесли 28000 через 4 месяца вакцинации Спутником. Хорошее число сказал мне микробиолог. Защищает или нет – не смогла сказать. Но число и правда классное. 28000. Использую это число чтобы уговаривать тех, кто приносит 3000 и говорит: «Это много же? Можно не надо вакцинироваться?». Показываю им 28000. Вижу расстраиваются, как будто бы даже немного стесняются. Идут записываться на вакцинацию. С этой точки зрения – нейтрализующие антитела работают. Помогают нейтрализовать нежелание вакцинироваться.
На что смотреть чтобы вакцинироваться если не на антитела? На календарь. Там должно быть примерно 180 дней после последней прививки от ковида, или примерно 90 дней после легкой болезни, и 180 дней после тяжелой (реанимация, ИВЛ и вот это вот всё). Откуда я это взял? Отсюда https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/faq.html Другого не читал. Посчитал достаточным этого. Написано на английской. Значит можно доверять.
А противопоказания? Их мало. Острая инфекционная болезнь, аллергия на компоненты вакцины и, похоже, активные тяжелые гематологические болезни. Причем ТАМ ограничений меньше, чем ТУТ. Ну типа аллергия у вас. Не переживайте, в кабинете вакцинации есть адреналин. Воткнут в бедро ежели что. Беременность? Ничего. Мы их уже вакцинировали. ВИЧ, рак, диабет, астма. Всех вакцинируют. Там. Тут – не точно. Могут и отвод дать. Но это не потому что опасно. Это потому что ТУТ. Слажный путь.
А побочки? Ну они бывают. Это принять. Они и от водки бывают. И от рыбы, которую с Магадана передали. Вселенная несовершенна. Но от этих побочек, похоже, никто не умирает. Ну от Астра Зенека были несколько случаев. Но статистически ковид все равно опаснее. В десятки раз. Но ее мониторят. Причем заметьте, по этому поводу ТАМ никто на ушах не стоит, в ученых не кидаются помидорами. С пониманием. Но у нас с понимаем… сами понимаете… Короче. Побочки бывают процентов в 40% от Спутника. И обычно не требуют ни одной таблетки от них, или госпитализации. Обычно. Но, наверное, в чате ваших друзей, друзей друзей – уже сотнями умирают от Спутника. Основные госпитализации – это тщательно скрываемые случаи вакцинации. Просто нам не говорят.
А повторно надо будет вакцинироваться? Похоже да. Раз в полгода. На сегодня это так. Надо принять что это неокончательная позиция. Многое вообще придется принять в этой пандемии.
Маски, социальная дистанция всё равно будут нужны после прививки. По крайней мере пока не пройдет 2 недели после повторного введения вакцины. Иммунитет просто не успеет сработать. У кого-то. У кого-то успеет. Мы просто не хотим рисковать никем. Поэтому и такая рекомендация. По прошествии 2 недель от вакцинации – так и быть. Проходите в шоколадницу по QR-коду. Кушайте. Пейте кофе со льдом. Жарко.
Зачем вы прививаетесь сегодня? Чтобы спасти нас от четвертой волны. Она будет. Всенепременно. Осенью. Может зимой. С такими темпами – и пятая будет и шестая. И от мутации спасти нас всех. Родителей наших. Мутация тоже будет. Всенепременно. В рамках полуиммунизированной популяции – еще много интересных мутаций будет. От этого грустно. И немного страшно. Страшнее чем перспектива вакцинации.
Я болел, а тут пишут, что переболевшие почти не заболевают. Мне прививаться? Ключевое – почти. Хотите поиграться с этими вероятностями в рамках новых штаммов? Welcome. Только потом не вините себя. Примите ответственность.
Что будет с моей репродуктивной функцией от вакцины? А я вам вопросом на вопрос: не смущает что вирус обнаруживается в репродуктивных органах? Это еще в августе 2020 в журнале анналов внутренней медицины. Австрийцы нашли, когда вскрыли трупы от макушки до пяток. Вирус тогда и в почках, и в печени нашли. И тромбы везде. Не? Не пугает? Неразмножающаяся вакцина с кусками вируса страшнее, да? Мне вот нет. Да и рожали уже после вакцинации. Дети родились нормальными. Дети как дети.
Кормить молоком матери и вакцина? Тоже можно. Разрешат в ближайшее время. Или уже разрешили. Ничего не ждем плохого. Ни для матери. Ни для ребенка. Ни для молока.
Прививаться в период пандемии? Разве так можно? Ну. Нам некуда деваться. Мы отходим от канонов. Поэтому можно. Чтобы спасти всех. Снизить вероятность тяжелого течения болезни. Снизить вероятность четвертой волны. Похоже, принимая мировой опыт – это адекватная стратегия. С маской вам все равно ходить. И социально дистанцироваться.
Обязательная вакцинация – нарушение моих прав. Тут хитро. Я не сторонник того, чтобы добиваться целей силовыми методами, запугиванием, штрафами и прочими атрибутами давления на человека. Но тут, в ситуации с пандемией - на позитивном подкреплении, похоже, не получится. Давление, похоже, неплохо работает, глядя на опыт Израиля, Европы. Там, на непривитых - никакого давления. Им просто жить неудобно. Сдавай мазки постоянно за свой счет. Проблемы с использованием общественного транспорта, фитнеса и т.д. Но в целом – никакого давления. Это просто позитивное подкрепление привитого населения) Вопрос лишь с какого угла смотреть. Но воплей и истерик нет. Степень коллективной осознанности другая.
АЗУИ. Или модный ADE. Это типа антителозависимое усиление иммунитета. Узнал о нем пару недель назад. Из того что понял – реальных случаев при ковиде не описано. Так как это прямо сложно для понимания – вот на русском: https://chimiokine.blogspot.com/2021/02/19.html. Это PhD из института Пастера пишет. Суть простая: забейте. Вероятность умереть в автотранспорте по пути на работу выше. Даже если вы на самолете туда летите. Но как антиваксерское возражение – крутое. Мало кто из врачей о нем слышал. Поэтому будет казаться о том, что это что-то таинственное, доступное только вам. Тайна раскрытая очередным иммунологом на ютубе. С практической точки зрения – нефункциональный страх.
Поможет ли мне вакцина от болезни? Похоже да. Вероятность умереть снижается. В т.ч. от новых штаммов. Вы же помните, что мы в зоне вероятностей тут обо всем размышляем. И за вероятности боремся. Поэтому прививаться – хорошая стратегия. Жизнеспасающая.
Я осознанно написал эти 22 пункта простым человеческом языком. Может так будет понятнее разобраться. Хоть кому-то.
Основной вывод: прививаться надо. Приваваться надо не для сегодня. Для завтра. Не только для себя – но для всех нас. И для наших родителей. И их родителей.
Грустно будет, если для осознания этого простого факта – придется заплатить цену стоимостью в жизнь одного пожилого близкого человека из каждой семьи в нашей стране. Все шансы для этого есть.
Но… Если таков ваш слажный путь. Если такой ваш выбор. Если такую цену вы готовы заплатить. И если такую ношу вы готовы нести – что ж. Удачи Вам на этом пути.
Привитый. Привьюсь. Буду приваться.
Вот по этой причине, многие ушли на больничный, руководящий состав на работе, но еле на ногах держатся.
Да...спид тоже бушует, гепатит С лютует, но чето ученые тут не расстарались, не шмогли.
И слишком много в тексте слов "похоже", аж глаз режет и доверие к написанному улетучивается, похоже то, похоже сё.