а у нас памятник((((

А вы , наверное, здесь для провокации негатива в сторону эстонцев?
А что изменит отказ от покупки эстонский товаров? ну не покупайте, в проигрыше останутся продавцы, наши российские.

и еще вопрос: вы так же яростно чепятаете в адрес нашего правительства или нет, потому что варварство с переносом наших обелисков и строительство столовки на костях - это есть гут?

Евгения
Он забывает, например, написать тот факт что эстонцы являются единственной страной, уничтожившей на своей территории 99 % евреев, что добропорядочные эстонские домохозяйки добровольно сообщали нацистам о местонахождении еврейских детишек.

Вам хочется так думать? В Польше есть деревня Едвавне, еврейское население которой было уничтожено местными жителями. Во время Холокоста погибло 6 миллионов евреев. 3 из них - на территории СССР. Как Вы думаете, могли оккупанты меньше чем за полгода выполнить такую "работу" без помощи местного населения? Так что Эстония не одинока, ох не одинока.

Aleshka*
А что изменит отказ от покупки эстонский товаров

А что-то должно обязательно изменится? Каждый решает для себя. Хотите покупать - покупайте. Я просто хотела донести точку зрения человека, который не будет покупать продукцию эстонского производства.

Aleshka*
А вы , наверное, здесь для провокации негатива в сторону эстонцев? а у нас только Паулю можно высказывать свое мнение? Мне неприятно когда на мою страну совершенно безнаказанно выливают помои, просто не сдержалась.

Евгения
А что изменит отказ от покупки эстонский товаров
А что-то должно обязательно изменится?

простите, а смысл? выйдите к посольству, к дому правительства...

Евгения
перенос мемориала в Химках полностью согласован с советом ветеранов и открытие нового мемориала и перезахоронения специально приурочено к Дню победы, а журналюги, обладающие моралью и совестью пауля забывают об этом упомянуть в своих сообщениях.

И именно поэтому спикер Совета Федерации Миронов вмешался в этот процесс и приостановил демонтаж памятника. И именно поэтому заместитель главы Химок в прямом эфире заявил, что тела погибших находятся в морге г.Стрельня, а там сказали, что знать ничего не знают. А потом тот же зам. главы опять же в прямом эфире заявил, что людям вовсе не обязательно знать, где эти останки: увидите гробы, и будьте довольны. А что в этих гробах - не ваше дело.Сообщение было изменено пользователем 29-04-2007 в 23:01

простите, а смысл? выйдите к посольству, к дому правительства...

К чьему посольству? В Москву? Да и было бы здесь - скорее всего не пошла бы , семья дети и по списку. Лично для меня единственный приемлемый со всех точек зрения способ выразить свое отношение к происходящему - это именно не покупать товары эстонского производства. Естественно, если таких как я будет много - экономический эффект будет. Но при существующем положении дел это маловероятно. Свою точку зрения навязывать кому-то я не собираюсь :)

Aleshka*
еще вопрос: в политические дебаты пускаться не буду.

Евгения
Я просто хотела донести точку зрения человека, который не будет покупать продукцию эстонского производства.

и сообщить присутствующим, что вас не волнуют финансовые потери русских посредников))))

Евгения
а у нас только Паулю можно высказывать свое мнение?

только вы перешли на личности и сделали именно ему некорректное замечание

Евгения
в политические дебаты пускаться не буду.

доооооо.заметно

Евгения

В Эстонии русских притесняют? Предположим. Но русских там не мало и с каждым днем становится все больше. Еще раз подчеркиваю, что за 15 лет население Эстонии увеличилось, как минимум, вдвое. За счет чего, Вы не подумали? И при всем при том, что русских притесняют, во-первых, они отттуда не уезжают, и, во-вторых, в эстонский Парламент не может пройти нни одна русскоязычная партия. Даже в русскоязычных Кохтла-Ярве и Нарве. Почему бы России не организовать массовую эмиграцию соотечественников на свою территорию? Или ума хватает только на то, чтобы раздавать свои паспорта в суверенных государствах? Обратились бы к русским в Эстонии, пообещали бы оплатить переезд, квартиры, хорошую работу. Знаете, почему это не делается?

люди, не превращайте топ в перепалку а, придеца закрыть, будет очень жаль
особенно прошу Евгения

Љва
а, придеца закрыть, будет очень жаль
особенно прошу Евгения

не надо закрывать!!!!
давайте откроем тогда отдельную тему и там спорить...
я тут факты выкладыаю, чтою ВЫ все имели предтавление с разных сторон...
я посмотрела с утра сегодня русские новости, потомучто опять небыло инета и снова заплакала. там ТОЛЬКО ПРО ФАШИЗМ!!!!!!!! тут нет фашизма. тут не маршируют эсесовцы и нет портретов гитлера и не цитирую майн кампф...

вот об истории страны... модет комуто станет понятным, что сами эстонцы не могут называть фашистами тех, кто воевал в мудирах армии гитлера. я наприме не могу их так назвать.
это общевоенная практика, армия наьирает новые силы в хавоеваных странах. в эстонии это усугубилось тем, что к этой практике добавилась извечная война с русскими(((

I. Маленькая страна в прошлом.

История эстонского народа, как и история большинства народов Европы, начинается примерно в середине 1-го тысячелетия до н.э. На эстонской земле смешались угро-финские, славянские, скандинавские и германские племена, образовавшие самобытную культуру, возникли первые укрепленные города (в т.ч. на месте современного Таллинна) и сформировался язык, который сейчас называется эстонским. В начале I в. до н.э. эсты (Aestii) упоминаются у Тацита в трактате «О происхождении германцев и местоположении Германии» (De origine, moribus ac situ Germanorum).
До XIII века эстонские земли (мааконды) были независимы. Общины язычников-эстов оказывали отчаянное сопротивление германской католической экспансии, начавшейся в 1202 г. Эсты нанесли серьезное поражение германцам в битве на реке Юмера в 1211 г., в 1217 потерпели поражение под Вильянди, в 1223 вновь нанесли германцам серьезное поражение, но в 1224 война за независимость была проиграна окончательно. Независимость Эстонии была утрачена почти на 700 лет. В течении этого периода земли эстов постоянно находились в зоне конфликтов между германскими, северо-славянскими, польско-литовскими датскими и шведскими феодальными государствами. Благодаря тому, что ни один завоеватель не владел этими землями исторически-длительное время, эсты, несмотря на существенную германизацию, сохранили культурно-этническую самобытность. Кроме того, крупные торговые города начиная с середины XIII в. обладали определенной автономией, а Таллинн с 1285 вошел в торговый ганзейский союз. Несмотря на то, что по эстонской земле прокатывались опустошительные войны (так Ливонская война в XVI веке сократила население вдвое – с 300 до 150 тысяч человек), в городах развивались ремесла и науки. Старейший эстонский университет в Тарту основан в 1602 г., с конца XVII века распространилось школьное обучение на эстонском языке, а к концу XVIII века более половины населения Эстонии умело читать.

II. От провинции империи - к независимости.

По итогам Северной войны (1700-1721) между Россией и Швецией, Эстония полностью была включена в состав Российской Империи в числе других прибалтийских провинций. Большинство землевладельцев в Эстонии были этническими немцами, влияние которых считалось нежелательным, поэтому центральная российская власть упразднила здесь крепостное право в 1816 г. (на 45 лет раньше, чем в России). С 1840 г. начала проводиться политика принуждения эстонского населения к переходу из лютеранства в православие, но это не дало существенного результата, и после 1882 г. все административные посты стали передаваться этническим русским православного вероисповедания. Но, в условиях относительно высокого развития собственной национальной культуры и существенной экономической независимости эстонцев (большинство крестьян к этому времени уже стали полноправными землевладельцами), это не привело к культурной ассимиляции.
В 1905 г., одновременно с 1-й русской революцией, в Эстонии началась борьба за национальную независимость, развитие которой было прервано началом 1-й мировой войны. После октябрьской революции 1917 г., к власти в Эстонии на время пришли большевики, однако в результате выборов в Конституционную Ассамблею в феврале 1918 власть мирным путем перешла к блоку партий национальной независимости. 19 февраля 1918 была провозглашена независимость Эстонии. Несмотря на то, что 25 февраля Эстония была оккупирована германскими войсками, независимость страны была признана Францией, Великобританией и Италией. В ноябре 1918 произошла революция в Германии и оккупационные войска были вынуждены покинуть Эстонию, передав власть законному правительству. Немедленно после этого (28 ноября) произошло вторжение частей Красной Армии, которая оккупировала большую часть территории Эстонии. В начале января 1919 года, при поддержке стран Антанты, эстонским частям удалось перейти в контрнаступление и в течение года освободить свою территорию от захватчиков. 2 февраля 1920 года между Российской Советской Федеративной Социалистической Республикой и Эстонской Республикой был заключён Тартуский мирный договор.
В период 1920 – 1933 эстонское правительство успешно провело экономические и социальные реформы, но затем страна оказалась втянута в общеевропейские процессы радикализации. В 1934 г. к власти путем переворота пришел режим Пятса и Лайдонера (сходный с режимом Франко в Испании).

III. От независимости – к провинции империи.

Несмотря на то, что Эстония, как до так и после переворота, поддерживала мирные отношения с соседями, ее судьба была предрешена, как и судьба всех стран, оказавшихся между двумя растущими агрессивными империями – Советским Союзом и Третьим Рейхом. По условиям пакта Молотва-Риббентропа 1939 г., Эстония оказалась включена в советскую зону оккупации. Летом 1940 г. Эстония была оккупирована советскими войсками и включена в состав Советского Союза, как Эстонская ССР. «Буржуазные классы» были репрессированы органами НКВД. Более 10 000 граждан страны были депортированы в отдаленные районы Советского Союза, 32.000 - отправлены в концентрационные лагеря (где большинство из них погибло), более 2000 – расстреляно, около 50.000 мужчин призывного возраста мобилизованы в советскую армию.
Советизация Эстонии была прервана началом советско–германской войны 22 июня 1941 г.
В сентябре 1941 г. Эстония была оккупирована войсками Третьего Рейха. Снова также произошли репрессии – уже в соответствии с нацистской доктриной. Эта оккупация продолжалась до 1944 г. За 3 года было казнено около 8.000 жителей Эстонии. Между 1942 и 1944 г., 38.000 эстонцев (в т.ч. не достигших 18 лет) были мобилизованы в германские части. Сложилась ситуация, когда эстонцы вынуждены были воевать на стороне как одних, так и других оккупантов. Осенью 1944 после тяжелых боев Эстония была вновь оккупирована частями советской армии. Более 30.000 эстонцев эмигрировали (многие из них погибли, пытаясь форсировать Балтику на подручных плавсредствах, в штормовую погоду, под авиаударами советских самолетов).
Эстония потеряла в этой войне около 200.000 человек - 20 процентов своего населения.
После установления советского режима в Эстонии начался новый виток репрессий, жертвами которых в период 1944 - 1953 г.г. стали примерно 70.000 гражданских лиц. До 35.000 были расстреляны или отправлены в концентрационные лагеря за сотрудничество с партизанским движением сопротивления, «лесными братьями», и примерно столько же депортированы в Сибирь. 27.000 были депортированы в один день - 25 марта 1949 г.
В течении того же периода, в Эстонию из СССР было завезено значительное количество рабочей силы, и построены предприятия оборонного назначения, куда не принимались на работу эстонцы. Сформировались русскоязычные анклавы, на территории которых эстонцы считались «неблагонадежными».

IV. Обретение независимости.

После осуждения на XX съезде КПСС культа личности Сталина, ликвидации наиболее одиозных лидеров НКВД и проведения реформ Хрущева, эстонцы получили возможность сохранять ограниченную культурную автономию. Борьба за независимость Эстонии возобновилась уже в период правления Брежнева. Первые массовые выступление произошли в Таллинне 22 сентября и 1 октября 1980 г.
После прихода к власти в СССР Горбачева и начала перестройки, восстановление независимости Эстонии было практически предрешено. В 13 апреля 1988 г. был создан Народный Фронт Эстонии, 12 ноября Верховный Совет Эстонской ССР аннулировал принятую марионеточным правительством декларацию 22 июля 1940 года о вхождении Эстонии в СССР, а 16 ноября - принял декларацию о суверенитете Эстонии.
Учитывая, что аннексия Эстонии никогда не признавалась международным сообществом (о чем заявлялось в документах Совета Европы 1960 и 1983 г.), декларация о суверенитете была принята в мире, как восстановление законного международного статуса Эстонии.
Фактически независимость была реализована после провала августовского путча ГКЧП и распада СССР, а последние части оккупационных войск (впрочем, уже российских, а не советских) были выведены с территории Эстонской Республики 31 августа 1994 г.
Казалось бы, независимость Эстонии состоялась, а история советской оккупации осталась в прошлом. Но проблемы, создававшиеся на протяжении полувека, невозможно было решить простым актом о суверенитете. Осталась проблема территорий с бывшими советскими оборонными предприятиями и русскоязычным населением, которому надо было как-то жить. С этой проблемой оказалась неразрывно связана проблема признания Россией (как правопреемником СССР) факта оккупации Эстонии в 1940 и 1944 г. Кем считать значительную часть населения, которая родилась не здесь, не знает и не хочет знать национального языка и, вообще говоря, продолжает считать страну проживания частью уже несуществующей советской империи? Кто они – арьергард оккупационной армии или полноправное местное этническое меньшинство?

__ это отсюда: community.livejournal.com/carians/203778.html?

Lapka
тут нет фашизма. тут не маршируют эсесовцы и нет портретов гитлера и не цитирую майн кампф...

Зато тут его навалом: и националисты, и скинхеды, и "Майн кампф" на каждом шагу, и Знамя победы переделать хотели, но опомнились вовремя, как раз в день рождения Гитлера.

Пауль Зиберт
и националисты, и скинхеды, и "Майн кампф" на каждом шагу

к счастью ЭТО ВСЁ не поддерживается государством.

Пауль Зиберт
и Знамя победы переделать хотели,

депутаты, мать их..

Пауль Зиберт
Знамя победы переделать хотели

вот я когда почитала, то кукнулась)))) вот нифига думаб себе))))
наци то есть, но точно такие же как в россии, маленькая группка. памятник поставили когда, он и месяца не простоял, снесли и больше не ставят... что еще... ветеранов судили не за армию, а за поступки подобные Катыни... ну просто за преступления...
вобщем я Эстонцев получается оправдываю... хотя это не так, просто хочется чтобы русские тоже немного поостыли и посмотрели на историю не глазами застилеными 9м мая... для меня лично это единственный прадник, когда я чувствую патриотизм и любовь к родине, но путь до это праздника русские тоже прошли не с ангельскими крылами и это нужно принять.
т.е. лавры борца с фашизмом у нас эстонцы не отнимают, отнимают всего лишь юезусловную правоту...

Lapka
не надо закрывать!!!!

канешна не надо, я и прошу утихомирица:) ну вот евгению в частности

Аз есмь ®
к счастью ЭТО ВСЁ не поддерживается государством.

в эстонии тоже не поддерживается... маршами под штандартами СС тут не ходят. и ветеранов с ИХ медалями я не видела. а вот с СССРовскими видела)))))
вот пойду 9го поздравлять))))

Аз есмь ®
к счастью ЭТО ВСЁ не поддерживается государством.

Однако, к несчастью, и не пресекается.

ну вобщем... что... инет отрубили... местные новости муссируют все разбой. газеты сбросили адекват горячих дней и активно начали писать то, что хотят услышать стороны. Постимеес это нифига не маленькая частная, тут таких ваще нет, народу потомучто мало)))) это одно из основных изданий))))

Министр обороны Яак Аавиксоо заявил, что перенесенный с Тынисмяги памятник будет открыт 8 мая на Воинском кладбище на Фильтри теэ.

"Бронзовый солдат находится в хорошем состоянии, сейчас его подготавливают для установки на Воинском кладбище на Фильтри теэ, 14, — сказал Аавиксоо на созванной в воскресенье международной пресс-конференции. — Это кладбище, на котором с XIX века захоранивают павших под разными флагами эстонцев, немцев, англичан и советских граждан. Я убежден, что это самое достойное место упокоения для погребенных на Тынисмяги солдат".

"Я надеюсь, что ко дню победы антигитлеровской коалиции 8 мая Бронзовый солдат будет стоять на Воинском кладбище, и мы все сможем там помянуть историческую победу".

Бронзовый солдат переедет на Фильтри теэ уже завтра.

Аавиксоо выразил надежду, что к 8 мая на кладбище будут перезахоронены и останки погибших воинов. Работы по опознанию, если не возникнет затруднений, планируется завершить в течение трех дней.

В ночь на 29 апреля обстановка в Таллинне оставалась спокойной: актов вандализма не было. Полиция активно проверяла находившихся в центре города людей: из соображений безопасности предметы, которые в случае беспорядков можно было бы использовать в качестве оружия, отбирались.

В Таллинне за прошедшие сутки в камеры для задержания было доставлено 150 человек, 14 из них подозреваются в совершении преступления. Полиция составила несколько десятков протоколов о проступках, большинство из которых были связаны с нарушениями Закона об алкоголе. Остальных задержанных проверяли на предмет связи с имевшими место в Таллинне массовыми нарушениями порядка, и после проведения следственных мероприятий задержанных освободили, сообщает пресс-служба полиции.

Эстонская Православная Церковь Московского Патриархата (ЭПЦ МП) сообщает, что ни один из представителей духовенства ЭПЦ МП не совершал богослужений перед началом раскопок на месте расположения монумента советским воинам на Тынисмяги в Таллинне.

В субботу перед началом работ по разметке территории идентификации на военном захоронении на Тынисмяги совершили молитву о упокоении душ православный священник Айвар Сарапик, клирик Эстонской Апостольской Православной Церкви (Константинопольского Патриархата) и лютеранский пастор Таави Лаанепере.

Среди задержанных в ходе беспорядков в Таллинне от 40 до 60 человек находятся на территории Эстонии на основании долговременного или срочного вида на жительство, что позволяет сравнительно легко выслать их из страны.

По словам представителя департамента гражданства и миграции, полиция должна сначала установить степень тяжести преступления.

По словам министра иностранных дел Урмаса Паэта, бесчинствовавшие в последние дни в городах Эстонии погромщики сами явились жертвами, поскольку получали информацию из русскоязычных необъективных источников.

Урмас Паэт, сам занимавшийся журналистикой, попросил на состоявшейся в воскресенье международной пресс-конференции напомнить российским СМИ о принципах журналистики и о необходимости гарантировать объективную подачу информации.

"К сожалению, эти мародеры сами же были и жертвами, — отметил Паэт. — Для многих из них единственным источником информации была часть русскоязычных СМИ, которые, к сожалению, в течение долгого времени неадекватно отражали ситуацию в Эстонии и способствовали провокациям".

"Заверяю вас, что для эстонского государства, эстонского народа — память всех павших во Второй мировой войне священна, мы отмечали окончание этой войны и будем отмечать и дальше с честью и достоинством, чтобы ничего столь ужасного, как Вторая мировая война, никогда более не повторилось", — обратился Паэт к русским СМИ.

Паэт повторил три основных причины, почему пришлось демонтировать Бронзового солдата: Бронзовый солдат был монументом оккупации, Тынисмяги превратилось в центр политических провокаций, воинские могилы находились в недостойном месте.

"В связи с тем, что на улицы Таллинна вышли люди, которые сочли нужным нарушать общественный порядок, пришлось надгробье удалить раньше, чем планировалось".

Паэт подчеркнул также, что в противоположность тому, что было опубликовано в русских СМИ, достойная сожаления смерть российского гражданина не была связана с деятельностью эстонских органов правопорядка, но явилась следствием поножовщины, возникшей между находящимися в тот момент на улице людьми.

Паэт привел еще одно лживое сообщение: "Интерфакс" передал, что русские полицейские из-за беспорядков покидают службу. "Это полная ложь", — подчеркнул Паэт.

бедная эстония((((
пока одни играют в политику и войнушку, людей рвут на части((((
только мне все равно абсурдно смотреть на боевик "Бронзовый солдат": заварившие кашу курят в сторонке, а обычные люди страдают(((
вчера по телеку какой-то перенедоросль орал: разбудили русского мишку!
что-то я не уверена в его адекватности и в том, что он чтит память родных, погибших в те годы... Они воевали за то, чтобы мы жили, а не за то чтобы стать поводом для новой войны...

По состоянию на 9 вечера воскресенья в Таллинне тихо. Город патрулирует полиция, но ее меньше, чем вчера.

Гулявшие по парку Таммсааре молодые люди показали полиции неприличный жест и выкрикивали на русском языке оскорбления. За что были арестованы.

Aleshka*
бедная эстония((((

перемелется, мука будет... мы сегодня весь день катались, мясо жарили, упорно игнорили тему... потом всетаки немного поговорили... местные посчитали, что особо для русских ничего не изменится, т.е. отношение хуже не станет...