Помогаете ли вы передержкам или приютам для животных?

извините, много букофф... внимательно читаем комментарии.

Зооэкстремисты и зооаферисты

Результаты исследований городской популяции бродячих собак
Материалы семинара для зоозащитных организаций
26 января 1996 г., г. Москва
Кандидат биологических наук Института проблем экологии и эволюции РАН, группы по собачьим А.Д.Поярков.
(выдержки)

(Опровержение тезисов данной работы Пояркова о пользе бродячих собак содержатся также в работе
"Комплексная оценка эффективности применения различных стратегий регулирования численности бездомных животных в городских экосистемах")

Основные последствия стратегии отлова бродячих собак

  С чисто экологической, популяционной точки зрения стратегия по уничтожению бродячих собак абсолютно недифференцирована и хаотична, а также не обоснована с теоретической точки зрения.  
  На повышенную смертность популяция всегда отвечает повышенными темпами размножения, что ведет к следующим очень важным последствиям.  
  (Комментарий: данное утверждение можно считать научно обоснованным и доказанным только для случая, когда при стратегии отлова бродячих собак происходит увеличение кормового ресурса, что означает следующее:  

• оставшиеся неотловленные бездомные собаки (самки) лучше питаются и дают более многочисленные пометы щенков;
• при таком увеличении кормовой базы увеличивается процент выживаемых щенков в пометах бездомных сук;

• увеличивается процент "мальчиков" в пометах бездомных сук.
  Однако, в случае не просто достаточной, а скорее избыточной кормовой базы, которую мы сегодня наблюдаем в г. Москве (пища от индивидуальных опекунов, помойки, подачки граждан - бездомные собаки толстые, перекормленные; горы несъеденной собаками пищи остаются крысам!), отсутствуют основания для указанного утверждения.
  Данный тезис противоречит опубликованным результатам научных исследований основных факторов регулирования численности бездомных собак в г. Петрозаводске.)
  (см. обсуждение этого тезиса на научной конференции "Проблемы исследований домашней собаки", 14 апреля 2006г., ИПЭЭ им. Северцова РАН)

  1. Происходит омолаживание популяции.
     (Комментарий: при стратегии выборочного (непоголовного) отлова бродячих собак в г. Москве "омолаживание популяции" действительно произойдет, но не за счет повышенных темпов размножения (см. предыдущий комментарий), а за счет увеличения соотношения рождающихся щенков по отношению к общей численности популяции, уменьшающейся из-за отлова. Таким образом это утверждение - простой математический фокус.)

  2. При разрушении структуры популяции происходит перегруппировка на изменение участка.

  3. Омоложение и изменение структуры участков ведет за собой увеличение подвижности.

  4. Все эти параметры: омолаживание популяции, увеличение подвижности и внесение большой хаотичности - крайне неблагоприятны с точки зрения эпизоотической ситуации.

  5. Отлов провоцирует популяцию на негативную реакцию и явно опасное поведение, в т.ч. на паническую реакцию.
     (Комментарий: Здесь А.Д.Поярков противоречит своим же заявлениям. Приведем его цитату с пресс-конференции, прошедшей 27 января 2005г. в Москве в помещении партии "Зеленых": "В чем была хороша система отлова - собаки всегда боялись людей. Система отлова жестокая, примитивная охотничья стратегия грубого уничтожения. Собаки знали, что человека нельзя трогать, что если ты будешь лаять, то позвонят, приедут и отловят. Это был естественный отбор, но и еще в значительной степени отбор за счет научения. Потому что, когда они видят, как соседа уничтожают, у них появляется явный страх. А сейчас этого нет, нет никаких систем компенсирующих это." Таким образом, в этой цитате А.Д.Поярков заявляет, что стратегия отлова бродячих собак наоборот уменьшает опасное агрессивное поведение бездомных собак, так как бездомные собаки на основании опыта отловленных агрессивных "соседей", учатся вести себя неагрессивно по отношению к людям и "знают свое место". Сегодняшняя ситуация в Москве, характеризующаяся ростом агрессивности бездомных собак по отношению к людям на фоне отсутствия у бездомных собак "опыта наказания" за проявлении агрессии к человеку свидетельствует в пользу приведенной цитаты А.Д.Пояркова)
     Место бродячих собак в экологии города

  6. Бродячие собаки являются утилизатором отходов и выступают как пищевой конкурент крысе, бездомной кошке и вороне.
     (Комментарий: во-первых, отсутствуют опубликованные достоверные результаты исследований в подтверждение указанного тезиса, и во-вторых, тезис противоречит результатам нескольких независимых исследований: М.Т. Макенова, В.А.Рыбалко, A.Beck, а также результатам видеомониторинга отношений бездомных собак и крыс, в-третьих, данный тезис впоследствии опровергнут самим А.Д.Поярковым на заседании Экспертного Совета при Комиссии по экологической политике Мосгордумы 13.02.2007г.).
     (см. обсуждение этого тезиса на научной конференции "Проблемы исследований домашней собаки", 14 апреля 2006г., ИПЭЭ им. Северцова РАН)

  7. Бродячая собака выступает хищником по отношению к крысам и другим мышевидным грызунам, являясь тем самым серьезным фактором снижения численности последних.
     (Комментарий: во-первых, отсутствуют опубликованные достоверные результаты исследований в подтверждение того, что бездомные собаки являются серьезным фактором снижения численности грызунов, и во-вторых, противоречит результатам нескольких независимых исследований: М.Т. Макенова, В.А.Рыбалко, A.Beck, а также результатам видеомониторинга отношений бездомных собак и крыс, в-третьих, данный тезис впоследствии опровергнут самим А.Д.Поярковым на заседании Экспертного Совета при Комиссии по экологической политике Мосгордумы 13.02.2007г.).
     (см. обсуждение этого тезиса на научной конференции "Проблемы исследований домашней собаки", 14 апреля 2006г., ИПЭЭ им. Северцова РАН)

  8. Бродячие собаки являются естественным экологическим барьером на пути проникновения в городскую среду диких животных: лис, волков и т.д. Они уменьшают эпизоотическую опасность как для человека, так и для домашних собак.
     (Комментарий: во-первых, отсутствуют опубликованные достоверные результаты исследований в подтверждение того, что бездомные собаки "уменьшают эпизоотическую опасность как для человека, так и для домашних собак" ввиду того, что, как было справедливо замечено на заседании Экспертного Совета при Комиссии по экологической политике Мосгордумы 13.02.2007г., даже если удастся провакцинировать часть бездомных собак во время стерилизации, а это небольшой процент только самок, то вакцина для них действует только 1 год, поэтому даже этих собак придется ежегодно отлавливать для ревакцинации, что чрезвычайно дорого для бюджетных программ, не говоря уже об отсутствии вакцинации у оставшейся части нестерилизованных бездомных самок и самцов; и во-вторых, бродячие собаки выполняя функции "естественного экологического барьера", истребляют многие полезные и особо ценные (в т.ч. редкие, исчезающие, занесенные в Красные книги) виды диких животных. Таким образом указанный "естественный экологический барьер" приносит несоизмеримо больший вред, нежели пользу с точки зрения естественного регулятора видового состава городской фауны. Однако, решающим аргументов против тезисов А.Д.Пояркова следует считать несовместимость свободного обитания бездомных собак с реализацией законодательно закрепленных прав граждан на охрану жизни и здоровья и на благоприятную окружающую среду, а также с федеральным законодательством РФ.)
     (см. обсуждение этого тезиса на научной конференции "Проблемы исследований домашней собаки", 14 апреля 2006г., ИПЭЭ им. Северцова РАН)
     Возможные стратегии по отношению к бездомным собакам

  9. Все оставить так, как есть.
     Такая стратегия неэффективна, хаотична, недифференцирована, ненаучна и жестока.

  10. Стратегия полного уничтожения бездомных собак. Возможные последствия:
      а) непрогнозируемые вспышки размножения различного рода грызунов, кошек и ворон,
      б) приток из пригородов диких зверей,
      в) рост эпизоотической опасности,
      г) социальный протест населения.
      (Комментарий: из перечисленных в пункте а) отношений в контексте прошедших дискуссий и обсуждений на Конференции в ин-те им. А.Н.Северцова РАН "Проблемы исследований домашней собаки" 14 апреля 2006г наиболее научно-обоснованным и признанным подавляющим большинством присутствовавших на конференции специалистов является только регулирование (сокращение) бездомными собаками численности бездомных кошек. Однако, как раз этот факт противоречит целям "гуманного сокращения численности бездомных собак и кошек", заявленным в документах правительства Москвы в качестве обоснования для проведения программы стерилизации. Вместе с тем, регулирующее влияние бездомных собак на численность крыс и ворон большинство присутствующих на конференции специалистов, мягко говоря, не признало очевидным, а скорее наоборот, были высказаны наблюдения в пользу комменсализма (нахлебничества) крыс по отношению к бездомным собакам, что согласуется с результатами проведенного видеомониторинга отношений бездомных собак и крыс . Кроме того, тезис о регулировании бездомными собаками численности крыс впоследствии был опровергнут самим А.Д.Поярковым на заседании Экспертного Совета при Комиссии по экологической политике Мосгордумы 13.02.2007г.
      Пункты б) и в) при обсуждениях на конференции в ин-те им. А.Н.Северцова РАН "Проблемы исследований домашней собаки" также не получили поддержки у специалистов. У нашей организации также имеются отзывы от специалистов, утверждающие обратное.
      И наконец, пункт г) социальный протест населения: при свободном обитании "стареющей популяции" пресловутый "социальный протест населения", вызванный ростом числа пострадавших от бездомных собак, ничуть не меньше, а гораздо больше, чем при отловах бродячих собак.)

  11. Стратегия сохранения структуры популяции, ее старения и снижения тем самым темпов размножения.
      Эта стратегия представляется наиболее эффективной как с экономической, так и с экологической точки зрения.
      (Комментарий: эффективность стратегии "сохранения стареющей популяции" с экологической точки зрения невозможно обосновать ввиду серьезных негативных последствий обитания "стареющей популяции" бездомных собак (рост числа пострадавших от бездомных собак, истребление бездомными собаками ценных видов дикой фауны и др.) . Поэтому, в таких условиях поднимать вопрос как об экономической, так и об экологической эффективности такой стратегии просто абсурдно.)

      Комментарии составлены Евгением Ильинским, декабрь 2006 г.
      www.animalsprotectiontribune.ru/SevPo.html

если пройти по ссылке - то в тексте имеются дальнейшие ссылки на конкретные официальные документы.

Katy7788 лично слушала, на конференции по этому вопросу. В Мск. Когда думали, че делать с животными. И у нас реально вопрос решился. Собак почти нет,

даже если не копаться далеко... просто вики

ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%E7%E4%EE%EC%ED%FB%E5%E6%E8%E2%EE%F2%ED%FB%E5%E2_%CC%EE%F1%EA%E2%E5

я не увидела подтверждения информации, что количество бездомных собак в москве сокращается.
отлавливается лучше, чем в ебурге - да, не спорю.
приютов больше и "посадочных мест" в них больше, чем в ебурге - да, несомненно.

но поголовье собак НЕ сокращается, а не смотря на все принимаемые меры (будем считать, что после определенной вздрючки действительно стали больше ловить и стерилизовать, а не просто писать на бумаге, считая 1 стерильную суку за 5 по кругу) - "медленно но верно" увеличивается (если внимательно читать цифры по годам)

Оценка численности бездомных собак в городе зависит от источника и времени.
23 000 особей — данные департамента ЖКХ Правительства Москвы на 2006 год
В январе 2010 года кандидат биологических наук Андрей Поярков из Института имени Северцова, изучающий московских бездомных собак на протяжении около 30 лет, сообщил, что популяция бездомных собак саморегулируется, и предельное их число в столице — 35 000 особей

ребредингника я не увидела подтверждения информации, что количество бездомных собак в москве сокращается.

да ради бога. Я тут живу и вижу, а вы думайте так, как вам удобнее.

ребредингника "медленно но верно" увеличивается

и усиленно прячутся

Katy7788 и усиленно прячутся

да нет. в Москве в последние годы как раз действует стратегия БЕЗВОЗВРАТНОГО ОТЛОВА. те собак ловят и усыпляют. А не режут яйца / матки и выпускают обратно.

т.е. их тупо ловят больше, чем у нас. и либо держат в приютах, либо уничтожают.

Для сравнения эффективности стратегий стерилизации (2002 - июнь 2009гг) и стратегии безвозвратного отлова (июнь 2009 – 2010 гг) по критерию количества граждан, пострадавших от бездомных собак на основании данных, представленных префектурами г. Москвы, были взяты данные 2008г (последнего года проведения стратегии стерилизации) и 2010г (проведение стратегии безвозвратного отлова в приюты) .
(С) (часть 4) www.animalsprotectiontribune.ru/kriterij.html

ну и у Вас действует бОльшее количество приютов, и - самое главное - службы отлова действуют более эффективно (банально не 1 официальная бригада на город. как у нас). Но воспроизведение стаями поголовья - .....
www.animalsprotectiontribune.ru/tabk.html
По поводу эффективности программы "отлова-возврата"
Очень интересные таблицы 1-5.
в строках "Общая численность популяции к концу i-го года" отлично показана эффективность программ "возврата" с учетом % стерилизованных сук.

никакой лирики. одни цифры.

ребредингника в Москве в последние годы как раз действует стратегия БЕЗВОЗВРАТНОГО ОТЛОВА. те собак ловят и усыпляют. А не режут яйца / матки и выпускают обратно.

т.е. их тупо ловят больше, чем у нас. и либо держат в приютах, либо уничтожают.

ну, результат на лицо.

Katy7788 ну, результат на лицо.

23000 - в 2006, 35000 - в 2010.
и это при уже начавшей действовать программе безвозвратного отлова.

дай Бог, чтобы у Вас ловили и дальше - все больше и больше. Тогда, в какой-то момент прибыль поголовья станет ниже числа убывших. Пока что - если верить цифрам от московских же управ - собаки успешно восполняют убыль.

пысы.
у нас и этого нет.
1 официальный приют, 1 официальная бригада (по словам САБ). И программа по отлову-стерилизации (а не по безвозвратному отлову)
и порядка 65 покусанных бродячими собаками прошлой осенью только в 1 микрорайоне города (несколько кварталов).

ребредингника дай Бог, чтобы у Вас ловили и дальше - все больше и больше. Тогда, в какой-то момент прибыль поголовья станет ниже числа убывших. Пока что - если верить цифрам от московских же управ - собаки успешно восполняют убыль.

да мне вообще по фиг и я считаю, что лучше гуманная смерть, чем голодная жизнь на лице или еще хуже, в приюте.
Сейчас живем за городом, у нас там свои собаки шаболдаются и на обед заходят)).

Katy7788 да мне вообще по фиг и я считаю, что лучше гуманная смерть

абсолютно с Вами солидарна.

я ЗА умерщвление всех бродячих собак. А их длительное содержание в приютах считаю ... ну пусть будет это "неэффективным расходованием средств". Поймали - в 21 день (или сколько там по постановлению) никому не приглянулась - все. досвидос. на радугу.

ребредингника пысы.
у нас и этого нет.
1 официальный приют, 1 официальная бригада (по словам САБ). И программа по отлову-стерилизации (а не по безвозвратному отлову)
и порядка 65 покусанных бродячими собаками прошлой осенью только в 1 микрорайоне города (несколько кварталов).

у нас САБ ловит, 21 день в ПКС, а потом должны усыплять, никто их обратно не вовзращает, либо пристрой, либо усыпление..
но одно НО, САБ ловит не агрессоров и реально диких, они ловят тех кого легче поймать...а это недавно выкинутые, или собаки на свободном выгуле((

ребредингника А их длительное содержание в приютах считаю ... ну пусть будет это "неэффективным расходованием средств"

это издевательство над ними. И вот у нас, выделили несколько лет назад, какие то бешеные миллиарды на приюты, и что? Естественно НИЧЕГО не дошло. Собаки живут в ужасных условиях и только благодаря добровольцам(((. Шансов найти семью, практически нет.

Hamingjusamur2 никто их обратно не вовзращает, либо пристрой, либо усыпление..

понятно, как всегда только п т. А столько денег давали и дают на стерилизацию и выхаживание после.
Уроды, блин

Hamingjusamur2 у нас САБ ловит, 21 день в ПКС, а потом должны усыплять, никто их обратно не вовзращает, либо пристрой, либо усыпление..

вот давайте - если у Вас есть достоверная информация - СКОЛЬКО было отловлено (пусть даже по последнему году). Сколько пристроено из отловленных. И сколько усыплено.
Понятно что приют не резиновый. И фраза "мы не ловим потому что уже везти некуда" - она озвучивается сотрудниками САБа регулярно.
Если бы ВСЕ непристроеные действительно уничтожались бы - ИМХО - мест было бы больше. Для вновь прибывших.

Hamingjusamur2 САБ ловит не агрессоров и реально диких, они ловят тех кого легче поймать...а это недавно выкинутые, или собаки на свободном выгуле

ну че - красота. те ловим тех, кто в силу специфики (стресс от потери хозяина и т.д.) - и так не сильно то опасен для человека. а тех уличных крокодилов размерами с хорошую овчарку, считающих себя хозяевами территорий - ну они и дальше прекрасно проживают (и размножаются). на "радость" жителям окрестных домов....