Барбамбия: Кто там жить то будет? Все построенное ранее не исчезнет же никуда, а перейдет по наследству след.
Ну почему же никуда не исчезнет? А реновация в Москве это что? Это снос старого.
У нас на районе несколько старых домов снесли. Одну фасадную сталинку признали аварийной, жители активно этим сами занимались.
Причём эти дома были не в самом худшем состоянии. Есть такие страшные лачуги, а их пока не трогают.
В Китае относительно новый закон, в действии еще никто не испробовал, жилье в собственности на 70 лет.
Material girl,
Гм. А кто у них то вторичку будет покупать?... Все эти цепочки по обмену и улучшайзингу квартир все равно имеют определенный предел, дальше которого не прыгнуть. Придется или продавать задарма или оставлять у себя на балансе. И мир то не ограничивается одним Екб или Московией. Вот знакомая не может продать как раз однушку, чтобы купить двушку. Это небольшой городок и там с мат. капитала недорогими квартирами все отоварились в свое время, приезжих нет как в городе миллионике. Некому продавать. она уже думает просто купить двушку, а эту блин оставить, но там и сдавать то некому тоже особо.
Барбамбия: Мне вообще интересно, а для кого, собственно, строится и строится жилье, если страна вымирает. Кто там жить то будет? Все построенное ранее не исчезнет же никуда, а перейдет по наследству след. поколению, следовательно, все эти ипотеки бесчисленные обернутся тем, что детям и внукам уже не нужно будет покупать свое жилье. И сейчас то особо никто не копит, а покупает квартиру, используя то, что досталось по наследству, а дальше то наслед. жилья станет еще больше. Люди скупают и себе и детям, много у кого по две три квартиры. Останутся актуальными только обмены, а это мизер.
Да, это основа всех кризисов в выше обозначенных странах, и есть.
Вот Япония : .
"Это и политика государства, которое до последнего поддерживало крупные промышленно-финансовые конгломераты, и спад рождаемости, вследствие чего снизился объективный спрос на жилье. Произошли изменения и в менталитете японцев, которые все меньше и меньше хотели отдавать себя без остатка карьере." Очень похоже...
А вот США , не очень. У них из недвижимости сделали фондовый рынок. Рухнул этот рынок, а не сами цены. И рухнувший рынок ценных бумаг повлек мировой финансовый кризис. Но условия у них были не такие как у нас, можно было вернуть вложенное в ипотеку без потерь, но и ставка ипотеки нефиксированная, а менялась вслед за ставкой ФРС (наша КС ЦБ). Ну, то есть совсем другая ситуация. Но тоже ... как только недвижимость стала невыгодна, она обрушила ... фондовый рынок, причем других стран.
Испания... ну ее снес кризис в США в 2008 году. Тогда они переживали кризис.
КИТАЙ .
Ипотечный кризис разворачивается прямо сейчас во второй экономике мира — в Китае. Несмотря на отличия в политической системе и менталитете, основные его причины всё те же: вызванный ростом экономики рост доходов привел к росту спроса на жилье, за ним последовал рост цен.
А дальше всё закрутилось по накатанной схеме: люди покупали жилье как способ сохранения и преумножения денег, строительные компании возводили новые объекты, и все брали кредиты. Мировой финансовый кризис 2008–2009 года Китай прошел сравнительно спокойно за счет активных государственных инвестиций в инфраструктуру. (в принципе в России также) Но это в конечном итоге только подняло стоимость недвижимости еще выше (и это тоже коррелируется с Россией).
Но рано или поздно этот рост должен был закончиться. Первым ударом колокола стало банкротство строительной корпорации Evergrande, обязательства которой к концу 2022 года достигли 340 миллиардов долларов. В начале этого года суд Гонконга постановил ликвидировать компанию, а в процессе расследования выяснилось, что она несколько лет завышала показатели, дабы лучше выглядеть в глазах инвесторов и кредиторов.
Снижение цен на недвижимость началось в Китае еще в 2022 году, но в этом году приняло угрожающие размеры. В первом квартале цены просели на 5%, а во втором — на 7,3%. В реальных же ценах (то есть с учетом инфляции) цены уже откатились на уровень 2016 года. Конечно, это может порадовать новых покупателей, но тем, кто приобрел квартиру 6–7 лет назад, сейчас может быть немножко обидно."" Про Китай добавлю, из других источников, в Китае остановился рост населения!!! Как раз 2022 году. А закладывалось что он будет расти. Учитывая что население в Китае это и есть их ресурс...
Но в общем и целом. Все ясно, это и экономика (ставка) и падение спроса. Возможны самые разные сценарии: от временной просадки до длительной рецессии. Всё будет зависеть от обстоятельств в конкретной стране и ситуации в мире в целом.
Material girl: Количество перейдет в качество. Люди будут продавать две наследные квартиры, чтобы купить одну большую, но в ЖК бизнес класса, с паркингом и новым лифтом.
Да, и это было бы так, если бы росла экономика и доходы населения.
Две составляющие, и они в одной упряжке "состояние экономики" и "спрос на жилье".
Когда ты беден и денег на еду, не до паркингов и хором в 200 кв.м., однушечка и машина бесплатно на обочине.
Учитывая что сейчас 3-я Мировая война (а это так), то не до роста экономики никому. Экономики всех стран в ж***.
Спасибо за обратную связь
Фоткаю пересылаю все что вы говорите
Аноним 63
Барбамбия: Это небольшой городок и там с мат. капитала недорогими квартирами все отоварились в свое время, приезжих нет как в городе миллионике. Некому продавать. она
Никто и не спорит, что в маленьких городах, где работы нет, продавать некому. Есть такие городки, где сейчас оборонка заработала, там спрос есть. Надо скидывать, пока берут.
Барбамбия: кто у них то вторичку будет покупать?...
Так кто из области приехал в мегаполис, те и будут наследственные хрущи покупать. А их продавцы соберут деньги от 2х,3х квартир и поедут в комфортное современное жильё. Собственно, у меня тоже такой план есть на будущее.
аssОль,
В последние годы многие вложились в квартиры "под сдачу", типа инвестиции. Когда сдавать будет некому (а это неизбежно, учитывая убыль населения), все начнут избавляться от них, вот все и лопнет. Имхо, весь этот ажиотаж в стройке связан только с "инвестионщиками", из тех, у кого есть лишние деньги, которые нужно куда то вложить. Без них бы и сейчас уже все встряло. Все эти льготные ипотеки только подстегнули их, ну а дальше то что?
Аноним 63: Так кто из области приехал в мегаполис, те и будут наследственные хрущи покупать.
Наследственный хрущ сейчас, 4 млн. Какой областник его "возьмет"? Он возьмет его, конечно, накопив (но это лет через 10). Потому что ипотека перекрыта. Ничего неоткуда не появляется.
Аноним 167
Аноним 63: Когда же недвижимость начнет падать в цене и рынок оживёт? Нужно подойти к зеркалу и задать этот вопрос тому, кого вы там увидели.
Мне кажется, бОльшую часть ролика он спрашивает "когда цена упадёт кратно (хотя бы в 2 раза)" и "когда же цена упадёт до нуля". И потом сам же даёт логичные ответы на свои вопросы. Где вы там увидели вопрос "когда цена начнёт падать"? Потому что на этот вопрос он прямо там же и даёт ответ - она уже падает хотя бы из-за инфляции при неизменной цене в объявлении. И можно много говорить, что это единичные примеры (хотя у вас и оснований таких нет, если не ошибаюсь, так говорить), но мне как покупателю какое до этого дело - единичный или не единичный?))
За 8 месяцев я могу купить на 16.7 процента дешевле, и это главное для меня
Аноним 63
Аноним 167: За 8 месяцев я могу купить на 16.7 процента дешевле, и это главное для меня
Так это не падение. А приведение к рыночной цене. И до сих пор цена не в рынке.
Но блажен, кто верует.
Сдавать и продавать ещё долго будет кому. Обеспеченность жильем даже не в два раза выросла с 2000. Приезжают в Екатеринбург из области, из деревень, семьи разъезжаются.
Нынешнюю ситуацию не надо сравнивать с кризисом в Европе. У нас много денег сейчас у свошников. Они выходят как покупатели.
Аноним 167
Аноним 63: Так это не падение. А приведение к рыночной цене
Естественно это не падение, а отрицательный рост. Разве спорит с этим кто то?
Барбамбия: В последние годы многие вложились в квартиры "под сдачу", типа инвестиции. Когда сдавать будет некому (а это неизбежно, учитывая убыль населения), все начнут избавляться от них, вот все и лопнет. Имхо, весь этот ажиотаж в стройке связан только с "инвестионщиками", из тех, у кого есть лишние деньги, которые нужно куда то вложить. Без них бы и сейчас уже все встряло. Все эти льготные ипотеки только подстегнули их, ну а дальше то что?
Я много в этой теме. Конечно, ничего не лопнет. Вот прямо раз.... Обеспеченность квадратными метрами россиян все еще не самая высокая (но уже не сравнить с 2000 годом). А это значит, что тем кому негде жить и не могут купить, будут снимать. Уже не с такой прибылью для арендодателя, как раньше, но будут сдавать в аренду).
Может в целом для населения и цен на недвижимость ничего и не будет (от стояния на месте до небольшой просадки).
Но что более страшно и значимо для экономики. Это банкротства застройщиков. Упадок в отрасли. Затронет и банки (банкроства ипотечников, и банкроства тех же строительных организаций). Вот где главный корень кризиса.
аssОль,
А я добавлю, а откуда возьмется пресловутый "областник"? кто его родит, чтобы он переехал потом в город? Я вот из маленького поселка, там все, кто хотел, уже давно переехал, а нынешние дети-их мало, и желающих переехать в город уже вразы меньше. Потому что знают, чтобы купить квартиру в Екб, нужно продать две квартиры, отцовскую ладу и два сада, и все равно еще пртдется брать в кредит. Оно им надо? Они там полностью упакованы, на своем уровне, конечно. У них там и родит.квартира, и дом от бабушки и хозяйство, на работу лучше ездить если уж совсем впритык. Не каждый согласится все это продать, чтоб начать здесь с нуля. Жильем обзавелись не только в городах, но и в селах, райцентрах тоже! Это вам не совет. годы, когда терять было нечего на условном селе. На один мат. капитал можно было квартиру купить с тх ценами.
Аноним 175
автор
Аноним 167,
Пример вообще неудачный, вы серьезно считаете , что это падение цен, это просто заввшенные хотелки, кому нужна квартира за 12 млн на жби? За 12 млн возьмут в новом доме либо центровее, это просто приводят к рыночной стоимости. То, что продается по рыночной стоимости в цене не особо падает.
Аноним 63
Барбамбия: добавлю, а откуда возьмется пресловутый "областник"? кто его родит, чтобы он переехал потом в город? Я вот из маленького поселка, там все, кто
Не смешите. Едут из области, поток есть. И не заканчивается уже десятки лет.
Барбамбия: на работу лучше ездить если уж совсем впритык.
Барбамбия: я добавлю, а откуда возьмется пресловутый "областник"?
Мой пример: папа на сво, мама сейчас думает купить квартиру либо в своем городке, либо в Екатеринбурге, потому что дети высшее образование будут здесь получать. Детей двое. Сначала одна поживет: свое есть свое, это не съем, когда студентку могут в любой момент попросить. Потом также вторая поживет. А потом и продать можно будет и купить две в своем городе. Или оставить, если кто-то из двух захочет жить в Екатеринбурге
Аноним 63: 150 км в одну сторону ездить на работу?
Я сейчас в Асбесте. Здесь 2 квартиры (трешки!). Не могут продать. 1 просто пустая уже 1,5 года. В одной живет 1 бабушка (85 лет). А было еще недавно 6 взрослых с детьми. Все переехали в Екатеринбург (купив 6 квартир). Уже купили. Снимать и покупать больше не будут.
И, из-за того что там бабушка, одна семья ездит как на работу эти 100 км. Я сейчас как раз на такой "работе", это несложно. 1 час, 10 минут. К вопросу о "потоках неиссякаемых". Все новые дети рождаются в Екатеринбурге.
Аноним 63
Свекры недавно сдали свою страшную наследственную микродвушку областникам. Люди приехали в Пермь из Чусового. В Перми работы валом. В Чусовом единственный завод разорили. 150 км от Перми. Не наездишься на работу.
Через год, весной, эти люди съехали, купили что то свое.
Как то давно была в Туринске. Там деньги были у вахтовиков и они детям студентам брали в Екатеринбурге квартиры. Не зарастет народная тропа из области в мегаполисы.
Он закончится. Потому что откуда ему питаться? Моя ветка в области тоже давно прервалась. Все наши дети давно в Екатеринбурге родились. И уже часть ветки в Москву потянулась. Это все ще наследие СССР. Но за 20-30 лет оно никак не пополняется, только иссушается источник.
Material girl: Сдавать и продавать ещё долго будет кому.
Хоть сдавать, хоть продавать надо кому-то, кто хорошо зарабатывает. Всегда два составляющих, а вы всегда говорите только про спрос А он не может существовать отдельно от дохода (а доход зависит от экономики и политики)
Ну, СВО ... это доход, конечно. С риском для жизни, но доход.
Но не доходы экономики. Это своего рода печатный станок. СВО не двигает экономику, но продвигает инфляцию, и страдают все кто непричастен к СВО. А вот если за счет СВО Россия полуит (когда-нибудь, может быть...) какие-то дивиденды и преференции (новые экономические союзы, конгломераты, финансовые успехи, фонды, организации, союзы....) вот тогда, лет через 20 и заживут те кто не на СВО сейчас.
Аноним 167
Аноним 175: Пример вообще неудачный
Ага, конечно
И падение - это не падение, и пример-то неудачный. Не знаю, что будет в декабре или позже, пока лишь, судя по теме, вижу, что трёшки за 12 нужны точно так же, как и двушки за 6. Да и любой другой пример можете поискать самостоятельно, если не лень. Я лишь выбрала первый попавшийся объект со снижением более 10 процентов в том районе, который интересует соавтора темы
Ну почему же никуда не исчезнет? А реновация в Москве это что? Это снос старого.
У нас на районе несколько старых домов снесли. Одну фасадную сталинку признали аварийной, жители активно этим сами занимались.
Причём эти дома были не в самом худшем состоянии. Есть такие страшные лачуги, а их пока не трогают.
В Китае относительно новый закон, в действии еще никто не испробовал, жилье в собственности на 70 лет.
Material girl,
Гм. А кто у них то вторичку будет покупать?... Все эти цепочки по обмену и улучшайзингу квартир все равно имеют определенный предел, дальше которого не прыгнуть. Придется или продавать задарма или оставлять у себя на балансе. И мир то не ограничивается одним Екб или Московией. Вот знакомая не может продать как раз однушку, чтобы купить двушку. Это небольшой городок и там с мат. капитала недорогими квартирами все отоварились в свое время, приезжих нет как в городе миллионике. Некому продавать. она уже думает просто купить двушку, а эту блин оставить, но там и сдавать то некому тоже особо.
Да, это основа всех кризисов в выше обозначенных странах, и есть.
Вот Япония : .
"Это и политика государства, которое до последнего поддерживало крупные промышленно-финансовые конгломераты, и спад рождаемости, вследствие чего снизился объективный спрос на жилье. Произошли изменения и в менталитете японцев, которые все меньше и меньше хотели отдавать себя без остатка карьере." Очень похоже...
А вот США , не очень. У них из недвижимости сделали фондовый рынок. Рухнул этот рынок, а не сами цены. И рухнувший рынок ценных бумаг повлек мировой финансовый кризис. Но условия у них были не такие как у нас, можно было вернуть вложенное в ипотеку без потерь, но и ставка ипотеки нефиксированная, а менялась вслед за ставкой ФРС (наша КС ЦБ). Ну, то есть совсем другая ситуация. Но тоже ... как только недвижимость стала невыгодна, она обрушила ... фондовый рынок, причем других стран.
Испания... ну ее снес кризис в США в 2008 году. Тогда они переживали кризис.
КИТАЙ .
Ипотечный кризис разворачивается прямо сейчас во второй экономике мира — в Китае. Несмотря на отличия в политической системе и менталитете, основные его причины всё те же: вызванный ростом экономики рост доходов привел к росту спроса на жилье, за ним последовал рост цен.
А дальше всё закрутилось по накатанной схеме: люди покупали жилье как способ сохранения и преумножения денег, строительные компании возводили новые объекты, и все брали кредиты. Мировой финансовый кризис 2008–2009 года Китай прошел сравнительно спокойно за счет активных государственных инвестиций в инфраструктуру. (в принципе в России также) Но это в конечном итоге только подняло стоимость недвижимости еще выше (и это тоже коррелируется с Россией).
Но рано или поздно этот рост должен был закончиться. Первым ударом колокола стало банкротство строительной корпорации Evergrande, обязательства которой к концу 2022 года достигли 340 миллиардов долларов. В начале этого года суд Гонконга постановил ликвидировать компанию, а в процессе расследования выяснилось, что она несколько лет завышала показатели, дабы лучше выглядеть в глазах инвесторов и кредиторов.
Снижение цен на недвижимость началось в Китае еще в 2022 году, но в этом году приняло угрожающие размеры. В первом квартале цены просели на 5%, а во втором — на 7,3%. В реальных же ценах (то есть с учетом инфляции) цены уже откатились на уровень 2016 года. Конечно, это может порадовать новых покупателей, но тем, кто приобрел квартиру 6–7 лет назад, сейчас может быть немножко обидно."" Про Китай добавлю, из других источников, в Китае остановился рост населения!!! Как раз 2022 году. А закладывалось что он будет расти. Учитывая что население в Китае это и есть их ресурс...
Но в общем и целом. Все ясно, это и экономика (ставка) и падение спроса. Возможны самые разные сценарии: от временной просадки до длительной рецессии. Всё будет зависеть от обстоятельств в конкретной стране и ситуации в мире в целом.
Да, и это было бы так, если бы росла экономика и доходы населения.
Две составляющие, и они в одной упряжке "состояние экономики" и "спрос на жилье".
Когда ты беден и денег на еду, не до паркингов и хором в 200 кв.м., однушечка и машина бесплатно на обочине.
Учитывая что сейчас 3-я Мировая война (а это так), то не до роста экономики никому. Экономики всех стран в ж***.
1580,
Спасибо за обратную связь
Фоткаю пересылаю все что вы говорите
Никто и не спорит, что в маленьких городах, где работы нет, продавать некому. Есть такие городки, где сейчас оборонка заработала, там спрос есть. Надо скидывать, пока берут.
Так кто из области приехал в мегаполис, те и будут наследственные хрущи покупать. А их продавцы соберут деньги от 2х,3х квартир и поедут в комфортное современное жильё. Собственно, у меня тоже такой план есть на будущее.
аssОль,
В последние годы многие вложились в квартиры "под сдачу", типа инвестиции. Когда сдавать будет некому (а это неизбежно, учитывая убыль населения), все начнут избавляться от них, вот все и лопнет. Имхо, весь этот ажиотаж в стройке связан только с "инвестионщиками", из тех, у кого есть лишние деньги, которые нужно куда то вложить. Без них бы и сейчас уже все встряло. Все эти льготные ипотеки только подстегнули их, ну а дальше то что?
Наследственный хрущ сейчас, 4 млн. Какой областник его "возьмет"? Он возьмет его, конечно, накопив (но это лет через 10). Потому что ипотека перекрыта. Ничего неоткуда не появляется.
Мне кажется, бОльшую часть ролика он спрашивает "когда цена упадёт кратно (хотя бы в 2 раза)" и "когда же цена упадёт до нуля". И потом сам же даёт логичные ответы на свои вопросы. Где вы там увидели вопрос "когда цена начнёт падать"? Потому что на этот вопрос он прямо там же и даёт ответ - она уже падает хотя бы из-за инфляции при неизменной цене в объявлении. И можно много говорить, что это единичные примеры (хотя у вас и оснований таких нет, если не ошибаюсь, так говорить), но мне как покупателю какое до этого дело - единичный или не единичный?))
За 8 месяцев я могу купить на 16.7 процента дешевле, и это главное для меня
Так это не падение. А приведение к рыночной цене. И до сих пор цена не в рынке.
Но блажен, кто верует.
Сдавать и продавать ещё долго будет кому. Обеспеченность жильем даже не в два раза выросла с 2000. Приезжают в Екатеринбург из области, из деревень, семьи разъезжаются.
Нынешнюю ситуацию не надо сравнивать с кризисом в Европе. У нас много денег сейчас у свошников. Они выходят как покупатели.
Естественно это не падение, а отрицательный рост. Разве спорит с этим кто то?
Я много в этой теме. Конечно, ничего не лопнет. Вот прямо раз.... Обеспеченность квадратными метрами россиян все еще не самая высокая (но уже не сравнить с 2000 годом). А это значит, что тем кому негде жить и не могут купить, будут снимать. Уже не с такой прибылью для арендодателя, как раньше, но будут сдавать в аренду).
Может в целом для населения и цен на недвижимость ничего и не будет (от стояния на месте до небольшой просадки).
Но что более страшно и значимо для экономики. Это банкротства застройщиков. Упадок в отрасли. Затронет и банки (банкроства ипотечников, и банкроства тех же строительных организаций). Вот где главный корень кризиса.
+++
аssОль,
А я добавлю, а откуда возьмется пресловутый "областник"? кто его родит, чтобы он переехал потом в город? Я вот из маленького поселка, там все, кто хотел, уже давно переехал, а нынешние дети-их мало, и желающих переехать в город уже вразы меньше. Потому что знают, чтобы купить квартиру в Екб, нужно продать две квартиры, отцовскую ладу и два сада, и все равно еще пртдется брать в кредит. Оно им надо? Они там полностью упакованы, на своем уровне, конечно. У них там и родит.квартира, и дом от бабушки и хозяйство, на работу лучше ездить если уж совсем впритык. Не каждый согласится все это продать, чтоб начать здесь с нуля. Жильем обзавелись не только в городах, но и в селах, райцентрах тоже! Это вам не совет. годы, когда терять было нечего на условном селе. На один мат. капитал можно было квартиру купить с тх ценами.
Аноним 167,
Пример вообще неудачный, вы серьезно считаете , что это падение цен, это просто заввшенные хотелки, кому нужна квартира за 12 млн на жби? За 12 млн возьмут в новом доме либо центровее, это просто приводят к рыночной стоимости. То, что продается по рыночной стоимости в цене не особо падает.
Не смешите. Едут из области, поток есть. И не заканчивается уже десятки лет.
150 км в одну сторону ездить на работу?
Мой пример: папа на сво, мама сейчас думает купить квартиру либо в своем городке, либо в Екатеринбурге, потому что дети высшее образование будут здесь получать. Детей двое. Сначала одна поживет: свое есть свое, это не съем, когда студентку могут в любой момент попросить. Потом также вторая поживет. А потом и продать можно будет и купить две в своем городе. Или оставить, если кто-то из двух захочет жить в Екатеринбурге
Я сейчас в Асбесте. Здесь 2 квартиры (трешки!). Не могут продать. 1 просто пустая уже 1,5 года. В одной живет 1 бабушка (85 лет). А было еще недавно 6 взрослых с детьми. Все переехали в Екатеринбург (купив 6 квартир). Уже купили. Снимать и покупать больше не будут.
И, из-за того что там бабушка, одна семья ездит как на работу эти 100 км. Я сейчас как раз на такой "работе", это несложно. 1 час, 10 минут. К вопросу о "потоках неиссякаемых". Все новые дети рождаются в Екатеринбурге.
Свекры недавно сдали свою страшную наследственную микродвушку областникам. Люди приехали в Пермь из Чусового. В Перми работы валом. В Чусовом единственный завод разорили. 150 км от Перми. Не наездишься на работу.
Через год, весной, эти люди съехали, купили что то свое.
Как то давно была в Туринске. Там деньги были у вахтовиков и они детям студентам брали в Екатеринбурге квартиры. Не зарастет народная тропа из области в мегаполисы.
Он закончится. Потому что откуда ему питаться? Моя ветка в области тоже давно прервалась. Все наши дети давно в Екатеринбурге родились. И уже часть ветки в Москву потянулась. Это все ще наследие СССР. Но за 20-30 лет оно никак не пополняется, только иссушается источник.
Хоть сдавать, хоть продавать надо кому-то, кто хорошо зарабатывает. Всегда два составляющих, а вы всегда говорите только про спрос А он не может существовать отдельно от дохода (а доход зависит от экономики и политики)
Ну, СВО ... это доход, конечно. С риском для жизни, но доход.
Но не доходы экономики. Это своего рода печатный станок. СВО не двигает экономику, но продвигает инфляцию, и страдают все кто непричастен к СВО. А вот если за счет СВО Россия полуит (когда-нибудь, может быть...) какие-то дивиденды и преференции (новые экономические союзы, конгломераты, финансовые успехи, фонды, организации, союзы....) вот тогда, лет через 20 и заживут те кто не на СВО сейчас.
Ага, конечно
И падение - это не падение, и пример-то неудачный. Не знаю, что будет в декабре или позже, пока лишь, судя по теме, вижу, что трёшки за 12 нужны точно так же, как и двушки за 6. Да и любой другой пример можете поискать самостоятельно, если не лень. Я лишь выбрала первый попавшийся объект со снижением более 10 процентов в том районе, который интересует соавтора темы
Оборонная промышленность сейчас восстановилась.