Жить можно. Не страшно. Но юридические затыки потом могут быть. Потому что не согласованно. Ну и возможно, стена балконная холодная зимой. Она без утепления.
Аноним 156
автор
Zarazadvaraza,
Но это не несущая стена ….была ? 🙈 А то у меня в голове картинка, как это все склонится , аки карточный домик 🤪
Аноним 674
Аноним 156,
Можно нормальный план без вот этого вашего красного?)
Там жб колонны в углах и эта стена легко может быть не несущая.
Аноним 156: это не несущая стена ….была ? 🙈 А то у меня в голове картинка,
Стена несущая. Но она вся несущая, на нее ложатся стены перекрытия, но в несущих стенах могут быть проемы. Как оконные блоки, так и панорамное остекление. Они не несут нагрузки.
Аноним 674: Там жб колонны в углах и эта стена легко может быть не несущая.
Колонны - укрепляют углы, но на 4 колоннах не может лежать плита перекрытия. Она все равно равномерно распределяют нагрузку по всей длине стене. Сложиться - не сложится. Но конструктив - нарушен, поэтому никто не согласует.
Аноним 156: Где можно запросить информацию по несущим стенам?
Если дом новый - то в УК / тсж должна быть исполнительная документация.
Если старый - то БТИ как вариант. Там дб данные о конструктиве хотя бы общие.
Вообще, дом какого года постройки? Кто застройщик?
Современный монолит это как правило не несущие внешние стены. Там кладка идет из блока + облицовка фасада разного типа.
Если современный сборно-панельный, то там готовые плиты. Их ломать не желательно)) Но у нас такие дома ЛСР строит только (из своей же продукции.)
аноним13
Аноним 871: Наружные стены всегда несущие
В современных домах далеко не всегда . Но такую перепланировку точно никто не согласует .
Скорее почти никогда)) не строят их несущими сейчас, это не рентабельно и бессмысленно. Окна офигеешь отливать ровные ( если не глухая стена), опалубка же нужна для монолитных несущих стен
Аноним 674
Зараза, давно вы из мебельщика в проектировщики железобетона подались?
Монолитная плита перекрытия спокойно может опираться на 4 точки (колонны).
Стол тоже может опираться на 4 точки опоры, но при это царга у стола все равно присутствует. Если вы положите столешку на 4 ноги без царги, с пролетом метр и более, то столешница прогнется, царга работает ребром жёсткости и стяжкой. Конструктив - тот же самый. Плита перекрытия имеет имеет размеры 3*6 метров чаще всего, до 9 метров. Если что мое первое образование архитектурное. И конструкции я еще неплохо помню.
ЗЫ. Удивляют меня люди, которые считают, что если человек работает в какой-то сфере, то знаний по другим сферам у него быть не может априори.
Несущие это только крайние стены слева, справа и часть внутренних стен, но не выходящие с окнами.
Аноним 674
Вы ещё свои опилки с клеем дсп сравните с пространственной работой монолитного железобетона
Не все конструкции можно притянуть к пониманию работы деревяшек под нагрузкой))
Можно заармировать что угодно, какой угодно формы, с точечным опиранием. Вы видели чертежи раскладки арматуры в верхней и нижней зонах монолитной плиты?
Я вам про Фому, вы мне про Ерему. Есть сопромат - сопротивление материалов, а есть конструкция. Так я вам про работу конструкции. А не про то, как зармированы плиты перекрытия, там была 5 метровая стена, она не просто так там была запроектирована. Учитывая расположение лестничных пролетов, эта стена вся с первого до последнего этажа - несущая. От того, что в этой стене увеличили проем - дом не сложится, он и не складывается. А вот если все с первого до последнего этажа перепланируют таким образом, то тогда да, тогда может и сложится.
Аноним 156
автор
Мы выходили на сделку с наличкой . Для продавца в данной ситуации , самый идеальный вариант, как я понимаю . И вот я думаю , что купим мы эту квартиру , а потом что с ней делать ?! 🙈 А при этом там еще была перепланировка ‘мокрой точки’
Аноним 156: самый идеальный вариант, как я понимаю
Банк с ипотекой бы точно запросил у хозяев документы, подтверждающие узаконенную перепланировку...
Аноним 674
Зараза, я именно про работу конструкции. На наружной стене несущие колонны. Между ними - ограждающая конструкция, стена. На неё даже плита перекрытия не опирается, там про проекту зазор.
Представляете, я сейчас именно в таком доме нахожусь, подо мной и надо мной плиты, опирающиеся только на колонны с сеткой (шагом) 6 х 6 м, между ними нет несущих стен, балок и ригелей тоже нет. Чудеса, да?))
У многих в головах картинка про сборные жб плиты, у которых рабочая арматура в одном направлении - вот там да, нужна поверхность для опирания. А с монолитом сейчас такое раздолье) с колоннами можно делать более гибкие планировки. А ещё можно делать преднапряженную арматуру и тогда перекрывать ещё большие пролёты) вы если не верите, лучше в мтс-лайф холл не ходите (как пример)
Вы по ней если постучите, сразу поймете.
Я серьезно.
Монолит не дает почти никакого глухого отзвука как кладка. Звук такой высокий достаточно, плоский.
Короче это сразу понятно.
Просто возьмите простой гвоздь и молоток и попробуйте забить этот гвоздь хотя бы на 3-5мм. Если он забивается, то это не несущая стена, типа гипс, а если гвоздь отпружинил и даже на йоту не забился в стену, то это несущая стена.
Blagovo: Супер, спасибо, реально сейчас согласовать сделать в этот стене большой проем?
Узаконить можно проем и в несущей стене. Только надо делать усиление проема металлической рамой и заказывать проект с расчетами нагрузок у организации с допусками.
Хотя, в кирпичной стене тоже проект перепланировки нужно заказывать. )))
Но там усиление делается только перемычкой ( сверху над проемом)
Жить можно. Не страшно. Но юридические затыки потом могут быть. Потому что не согласованно. Ну и возможно, стена балконная холодная зимой. Она без утепления.
Zarazadvaraza,
Но это не несущая стена ….была ? 🙈 А то у меня в голове картинка, как это все склонится , аки карточный домик 🤪
Аноним 156,
Можно нормальный план без вот этого вашего красного?)
Там жб колонны в углах и эта стена легко может быть не несущая.
Стена несущая. Но она вся несущая, на нее ложатся стены перекрытия, но в несущих стенах могут быть проемы. Как оконные блоки, так и панорамное остекление. Они не несут нагрузки.
Колонны - укрепляют углы, но на 4 колоннах не может лежать плита перекрытия. Она все равно равномерно распределяют нагрузку по всей длине стене. Сложиться - не сложится. Но конструктив - нарушен, поэтому никто не согласует.
Если дом новый - то в УК / тсж должна быть исполнительная документация.
Если старый - то БТИ как вариант. Там дб данные о конструктиве хотя бы общие.
Вообще, дом какого года постройки? Кто застройщик?
Современный монолит это как правило не несущие внешние стены. Там кладка идет из блока + облицовка фасада разного типа.
Если современный сборно-панельный, то там готовые плиты. Их ломать не желательно)) Но у нас такие дома ЛСР строит только (из своей же продукции.)
В современных домах далеко не всегда . Но такую перепланировку точно никто не согласует .
Скорее почти никогда)) не строят их несущими сейчас, это не рентабельно и бессмысленно. Окна офигеешь отливать ровные ( если не глухая стена), опалубка же нужна для монолитных несущих стен
Зараза, давно вы из мебельщика в проектировщики железобетона подались?
Монолитная плита перекрытия спокойно может опираться на 4 точки (колонны).
Аноним 674,
Стол тоже может опираться на 4 точки опоры, но при это царга у стола все равно присутствует. Если вы положите столешку на 4 ноги без царги, с пролетом метр и более, то столешница прогнется, царга работает ребром жёсткости и стяжкой. Конструктив - тот же самый. Плита перекрытия имеет имеет размеры 3*6 метров чаще всего, до 9 метров. Если что мое первое образование архитектурное. И конструкции я еще неплохо помню.
ЗЫ. Удивляют меня люди, которые считают, что если человек работает в какой-то сфере, то знаний по другим сферам у него быть не может априори.
Нет, не несущая. Стены с балконами и окнами никогда не были несущими. Иначе шиш кто вам бы окна поменял.
Конечно несущая
Несущие это только крайние стены слева, справа и часть внутренних стен, но не выходящие с окнами.
Вы ещё
свои опилки с клеемдсп сравните с пространственной работой монолитного железобетонаНе все конструкции можно притянуть к пониманию работы деревяшек под нагрузкой))
Можно заармировать что угодно, какой угодно формы, с точечным опиранием. Вы видели чертежи раскладки арматуры в верхней и нижней зонах монолитной плиты?
Аноним 674,
Я вам про Фому, вы мне про Ерему. Есть сопромат - сопротивление материалов, а есть конструкция. Так я вам про работу конструкции. А не про то, как зармированы плиты перекрытия, там была 5 метровая стена, она не просто так там была запроектирована. Учитывая расположение лестничных пролетов, эта стена вся с первого до последнего этажа - несущая. От того, что в этой стене увеличили проем - дом не сложится, он и не складывается. А вот если все с первого до последнего этажа перепланируют таким образом, то тогда да, тогда может и сложится.
Мы выходили на сделку с наличкой . Для продавца в данной ситуации , самый идеальный вариант, как я понимаю . И вот я думаю , что купим мы эту квартиру , а потом что с ней делать ?! 🙈 А при этом там еще была перепланировка ‘мокрой точки’
О, а можно, автор в вашей теме спрошу - стена с желтым кружочком у меня несущая? Столько знающих специалистов собралось тут.
Банк с ипотекой бы точно запросил у хозяев документы, подтверждающие узаконенную перепланировку...
Зараза, я именно про работу конструкции. На наружной стене несущие колонны. Между ними - ограждающая конструкция, стена. На неё даже плита перекрытия не опирается, там про проекту зазор.
Представляете, я сейчас именно в таком доме нахожусь, подо мной и надо мной плиты, опирающиеся только на колонны с сеткой (шагом) 6 х 6 м, между ними нет несущих стен, балок и ригелей тоже нет. Чудеса, да?))
У многих в головах картинка про сборные жб плиты, у которых рабочая арматура в одном направлении - вот там да, нужна поверхность для опирания. А с монолитом сейчас такое раздолье) с колоннами можно делать более гибкие планировки. А ещё можно делать преднапряженную арматуру и тогда перекрывать ещё большие пролёты) вы если не верите, лучше в мтс-лайф холл не ходите (как пример)
Blagovo,
Вы по ней если постучите, сразу поймете.
Я серьезно.
Монолит не дает почти никакого глухого отзвука как кладка. Звук такой высокий достаточно, плоский.
Короче это сразу понятно.
Blagovo,
Нет, это перегородка.
Zarazadvaraza,
Супер, спасибо, реально сейчас согласовать сделать в этот стене большой проем?
Для полного счастья в теме не хватает ещё швеи-"эксперта", каааак напишет про пирамиду продавливания!
Как проверить несущая стена или нет?
Просто возьмите простой гвоздь и молоток и попробуйте забить этот гвоздь хотя бы на 3-5мм. Если он забивается, то это не несущая стена, типа гипс, а если гвоздь отпружинил и даже на йоту не забился в стену, то это несущая стена.
Узаконить можно проем и в несущей стене. Только надо делать усиление проема металлической рамой и заказывать проект с расчетами нагрузок у организации с допусками.
Хотя, в кирпичной стене тоже проект перепланировки нужно заказывать. )))
Но там усиление делается только перемычкой ( сверху над проемом)
Не надо портить стены)) они по звуку удара отличаются. Несущая не дает гула и эха. Она даже на ощуп тверже как будто.