ВИЧ - миф или реальность???

hainz
вообще шикарно что тут происходит

Ох, рано радуетесь. Вот вернуться постоянные посетители - вы первый пойдете лечить "свою" шизофрению (или в чем там вас обвиняли).

Хотя я радость разделяю. Последнее время тут похоже началось конструктивное обсуждение.

Всем привет!!! Ураа! Мы родились! 12 апреля на день космонавтики, 14 апреля нас уже выписали . 8 -8 баллов по апгар.3400, 55 см Рефлексы все проверили - все по норме! Рожала в новом роддоме- условия отличнейшие , персонал высококвалифицированный. Очень все понравилось- есть с чем сравнивать первого ребенка рожала в 94 году- по халатности врачей попала в реанимацию. В этот же роды были произведены высокопрофесиионально, через пол часа как будто и не рожала- никаких последствий. Папа был с нами. Заведующая была в курсе нашего "диагноза" я заранее взяла расписку в спид центре о том что все необходимы отказы от терапии мною написаны. Сразу после родов приехала зав. Спид центром спросила как у нас дела и продиктовала распику о том что я отказываюсь от исскуственного вскармливания и профилактики сиропом.Попросила хоть звонить и сообщать о весе ребенка. До этого правда нас пытались "обрабатывать" , но поняли что это бесполезно. В общем мы уже дома набираем вес!!!
Кстати по ОРТ в пятницу будет передача "Гордон-Кихот" про вич - спид- предлагаю всем посмотреть.

sladusik

Я Вас поздравляю!!!!! Здоровья и всего самого наилучшего!!!!!!!!!!!!!!

Александр психолог
Есть некая общая база информаци об уровне СД4. Считается, что он высокий (более 2000) после рождения и с годами снижается так что в старческом возрасте это может приводить к оппортунистам (помните умерших молодых болевших нехарактерными для их возраста заболеваниями).

Александр, а если ли возможность у людей с отрицательным ВИЧ сдать анализ на уровень СД4? Или его делают только в СПИД-центрах лицам, состоящим на учете?Сообщение было изменено пользователем 20-04-2010 в 00:58

Icell
ександр, а если ли возможность у людей с отрицательным ВИЧ сдать анализ на уровень СД4?

Берёте пачку рублей и идёте в любую клинику где забирают анализы.

Александр психолог
в 99-2000 в Екатеринбурге выявляли ВИЧ у начинающих наркоманов. Кто-то из них прекратил употребление, другие нет. Прогрессирующее снижение СД4 к 2010 регистрируется у большинства во всех группах.

У наркоманов даже прекративших приём наркотиков может продолжать развиваться фиброз печени или лимфоузлов. А это ведёт к постепенному снижению СД4. При этом конечной стадии он может достигнуть как через несколько лет, так и через несколько десятилетий, в зависимости от степени повреждения организма. Правда, нигде не встречал, какая частота у этого явления.

Icell
Александр, а если ли возможность у людей с отрицательным ВИЧ сдать анализ на уровень СД4? Или его делают только в СПИД-центрах лицам, состоящим на учете?

Тогда уж сразу аналогичный вопрос и про ПЦР.Сообщение было изменено пользователем 20-04-2010 в 03:01

Kam
У наркоманов даже прекративших приём наркотиков может продолжать развиваться фиброз печени или лимфоузлов.

Есть 2 аспекта - первый - может быть все что угодно. Почему нет подобных ухудшений здоровья у тех, кто перестал употреблять (и у кого не выявили ВИЧ)?
Второй - Наркомания ну точно с 50-х исследуется. Чтож раньше то не выявили?
Первый аспект - основной.

Kam
Тогда уж сразу аналогичный вопрос и про ПЦР

То же самое - идите и проверяйте (правда, и иммунограмму и ПЦР делают далеко не во всех лабораториях - но точно есть лаборатории никак не привязанные к СПИД центрам).
sladusik - поздравляю с рождением ребенка и хорошим отношением со стороны медперсонала

sladusik
Сразу после родов приехала зав. Спид центром

Что ж это за город (городок) такой?

Привет! У меня муж сдал анализ ВИЧ - !!! Сдавал в INVITRO. :P А если бы в Центре? Уже бы приплюсовали давно. А мне ставят срок уже 4 года. И никаких призервативов за этот срок не было. Кстати, когда забирали результаты анализа сказали,что врачей сейчас на переподготовке учат тому,что инкубационный период может продолжаться до 10 лет!!!! Скоро и до 30 лет дойдем и до пожизненного. Ну не БРЕД???
SLADUSIK ПОЗДРАВЛЯЕМ!!! Счастья вам всем! :bear:

Сообщение было изменено пользователем 20-04-2010 в 11:37Сообщение было изменено пользователем 20-04-2010 в 11:38

sladusik

Поздравляю вас с рождением! Кого родили-то, поделитесь радостью?! :)

sladusik
Кстати по ОРТ в пятницу будет передача "Гордон-Кихот" про вич - спид- предлагаю всем посмотреть.

да, видела анонс, интересный был скандал, надо будет обязательно всем посмотреть!!!

Александр психолог
Что ж это за город (городок) такой?

Астана

sabroso
Поздравляю вас с рождением! Кого родили-то, поделитесь радостью?!

Девчушка у нас :)

sladusik

Поздравляю! :pozdr3: Здоровья и счастья малышке и всей вашей семье!

NORKA10
А мне ставят срок уже 4 года. И никаких призервативов за этот срок не было. Кстати, когда забирали результаты анализа сказали,что врачей сейчас на переподготовке учат тому,что инкубационный период может продолжаться до 10 лет!!!! Скоро и до 30 лет дойдем и до пожизненного. Ну не БРЕД???

А у меня муж был то ли "сомнительный" то ли "положительный" -10 лет , и жил счастливый и не знал что стоит на учете пока я не заберменела а я сдавала перед зачатием и было все отрицательно, а прям через 4 месяца во время беременности стала положительной. За 7 лет совместной жизни без презервативов не заразилась а во время берменности ну прям срау положительная стала как на учет поставили в женскую. Конечно Бред !!!! :P :P

sladusik
sladusik

Приветик !! ПОЗДРАВЛЯЮ :y_0019: ВЫ МОЛОДЦЫ, ЖЕЛАЮ ВАМ ПРОЖИТЬ ДОЛГУЮ И СЧАСТЛИВУЮ ЖИЗНЬ БЕЗ МЕДОВ И МЕДИКОВ ;)

Александр психолог
Тут вы перегибаете. СД4 достаточно изученная константа, хоть и не постоянная, но ее колебания на протяжении долгого периода (3 года, 10 лет) имеют вполне характерный рисунок для человека без ВИЧ и для основной массы людей с ВИЧ. Если в первом случае линия тренда (средний показатель за годы) будет примено на одном уровне и в рамках нормы, то у большинства ВИЧ+ линия тренда направлена вниз (прсто под разным градусом).

Люди без ВИЧ ( без диагноза) не проверяются СД4 --44--144 итп., люди с ВИЧ(с диагнозом), которые чувствуют себя отрлично, не страдают спидомаразмом и не употребляют героин, кокоин и.т.п. тоже никакие СД4 не считают, так что если у кого -то и

Александр психолог
линия тренда направлена вниз (прсто под разным градусом) то надо вяснить истиную причину , а не ловить черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет,,,,,,,,,,,,,Сообщение было изменено пользователем 20-04-2010 в 15:03

alleta

Привет! Давно Вас не было. Наконец-то.

Александр психолог
Есть 2 аспекта - первый - может быть все что угодно. Почему нет подобных ухудшений здоровья у тех, кто перестал употреблять (и у кого не выявили ВИЧ)?
Второй - Наркомания ну точно с 50-х исследуется. Чтож раньше то не выявили?
Первый аспект - основной.

Вполне возможно что у части из них болезнь прогрессирует, но медленно, при этом фиброз на начальной стадии протекают бессимптомно. Так что никто не обращал внимания, было не до этого.

Из исследований на эту тему нашёл только это (2005):
elibrary.ru/item.asp

Мышам линии СВА молодого и среднего возраста вводили "уличный" героин 14 дней в возрастающих дозах. В обеих возрастных группах объемная плотность аргирофильных волокон перисинусоидально увеличилась (более значительно у мышей среднего возраста), а у молодых также уменьшился уровень спонтанной, ЛПС- и Кон А-стимулированной пролиферации спленоцитов. Через 6 мес после отмены героина у молодых животных отметили дальнейшее прогрессирование фиброза печени.

К сожалению доступ к самой статье ограничен.

Статья Википедии "СПИД" - это лучший источник на русском языке по современному состоянию теории ВИЧ/СПИД или есть другие источники, которые лучше представляют теорию?Сообщение было изменено пользователем 21-04-2010 в 02:02

Покровский: переносчики ВИЧ-инфекции – журналисты www.nr2.ru/moskow/152523.html по данным Российского Научно-методического центра
по профилактике и борьбе со СПИД, 1998 г. Всего 3,8 миллионов детей были заражены ВИЧ с конца 1970 года??? %) , когда началась эпидемия, и из них 2,7 миллиона уже умерли. www.ama.dp.ua/Library/cyclo/Gepatit/p2.asp

Сообщение было изменено пользователем 21-04-2010 в 12:00

Сообщение было изменено пользователем 21-04-2010 в 12:01Сообщение было изменено пользователем 21-04-2010 в 12:03

Александр психолог
Я понимаю о чем вы пишите, но СД4 снижается и у тех, кто наркотики никогда не употреблял

Надоело уже читать этот бред... :( вы проводили соответствующие исследования :=-O: ? или может среди ваших "пациентов" есть сотни ( хотя бы, в чем ох как сильно сомневаюсь )таких, кто не употребляет наркотиков и прочей дряни, ведут здоровый образ жизни, не гробят себя антибиотиками и ВААРТ, ходят, регулярно сдают анализи у вас.... вы наблюдайте за ними и ещё за 100 ВИЧ -, которые так же регулярно сдают у вас анализы...в течении 10 и более лет.....и ваши наблюдения показывают, что у первых СД4 снижается, а у второй группы нет?????????????????????????????????????????? %) %) %)

Александр психолог
Есть 2 аспекта - первый - может быть все что угодно. Почему нет подобных ухудшений здоровья у тех, кто перестал употреблять (и у кого не выявили ВИЧ)?

да что вы говорите????????такое исследование вы тоже проводили???? я наблюдаю совсем другую картину......Скажу вам по секрету наркотики бывают разные и они по разному действуют на организм человека, это еще одна причина почему не у всех наркоманов "находят "ВИЧ+

Александр психолог
Второй - Наркомания ну точно с 50-х исследуется. Чтож раньше то не выявили?

с 50 ГОДОВ И НАРКОТИКИ " СОВЕРШЕНСТВУЮТСЯ" И ВАШИ ЧУДО ТЕСТЫ ТОЖЕ, так что ничего удивительного в этом нет :(

ElenaD
Давно Вас не было

;)

Кстати вы слышали ( offtop)с конца года отменяется лицензирование тех учреждений и частных лиц, которые "оказывают" медицинские услуги %) %) отныне любой предурок с купленным дипломом может открыть себе "лечебницу" и развивать свой смертоносный бизнес..... ;) %) ???

пампушка
Обсуждения не вижу, но адекватных людей заметила с начала темы только двоих.

Не видите, потаму что изначально считате бредом то, что говорят диссиденты?
Как обсуждать что-то с ортадоксами если они говорят, например:

1. Что 15% людей с диагнозом вич-инфекция являются нон-прогрессорами.
   Такое маленькое исключение из правил? Какой процент должен быть нонпрогрессоров, чтобы это исключение уверено говорило об ошибочности правила?
2. После лечения гепатита С, когда вирус в крови уже не определяется, они говорят, что вылечили человека, но почему то в подобной ситуации с вич-инфекцией, они говорят, что вирус все равно есть!!!!

пампушка
Это люди, которые не придерживаются ни той ни другой теории, они в теме(их медицинские доводы логичны и в жизни встречались с ВИЧ), они пытаются разобраться, а не дико кричат в сторону оппонентов.

Теория - это у ортодоксов, а у диссидентов - одни вопросы без ответов :( , а еще личные наблюдения, которые почему-то расходятся с теорией.

olikmama
а еще личные наблюдения, которые почему-то расходятся с теорией.

Да и ещё хочется добавить что с ВИЧ странная ситуация,чем больше узнаёшь предмет обсуждения тем больше появляется вопросов.Как то не логично получается обычно когда больше узнаешь становится меньше вопросов, а тут как то наоборот-странно...