ВИЧ - миф или реальность???

врач посмотрел ваш анализ...исходя из результатов анализа врач сделал вывод что вы непринимали терпию...потому что в это видно по количеству ВН ИС

Тогда почему же, если предположим что вируса НЕТ, получаются такие анализы.Кстати да других форумах мне отвечали,что у них та же проблема-после отказа от терапии ухудшаются анализы....почему???Хотелось бы услышать что "MERLIN" о этом думает.

попробуйте сдать анализы в другой клинике в другой области...в частной клинике где делают ИС и ВН
тогда посмотрим

chuchak
врач мне с порога сказал,ВЫ НЕ ПРИНИМАЕТЕ МЕДИКАМЕНТЫ!!!Как он узнал?Как ЭТО объяснить?

chuchak
Кстати да других форумах мне отвечали,что у них та же проблема-после отказа от терапии ухудшаются анализы....почему???

Неоднократно уже отмечалось и подчеркивалось, что иммунная система, равно как и все прочие системы, не находится в одном раз и навсегда данном ей статичном состоянии, но является подвижной и пластичной. И на нее как и все другие влияют множественные факторы как внешней так и внутренней среды с которой и в которой пребывает весь организм в целом - как единая система. Задавать вопрос в той форме как это было сделано выше - это примерно то же самое что спросить: а вот у дяди Васи (или там - Пети) при очередном обследовании была найдена язва желудка... Как же такое м.б. ведь он не пьет, не курит, спортом занимается и т.д. Нет полной, а самое главное достоверной информации для вынесение предположительного суждения, тем более мы находимся в сети и написать тут можно все что угодно. Кроме того существует закон формальной логики, гласящий: после того - не означает вследствие того. Показатели могут ухудшаться/улучшаться и не в связи с принимаемой/не принимаемой терапией или еще какими-либо медицинскими манипуляциями лечебной, диагностической или профилактической направленности. И наконец, вы пишете о многих известных вам случаях, когда отказ от терапии приводил к ухудшению состояния больного; я же могу привести не меньшее количество случаев с точностью до наоборот. Что же до формы вопроса, с которой эскулап-спидолог обратился к пациенту, так я тоже иногда "грешу" тем, что повторно пришедшего ко мне на прием человека с порога и пристально "сверля" его взглядом сурово спрашиваю "И с какой стати, интересно знать, вы вчера выпивали?" Многие еще не сев на стул начинают сильно каяться. Это провокация - на которую вы просто попались сходу.

Mеrlin
Mеrlin

Грамотный ответ.

Малахов Плюс
Н... попала в больницу с пневмонией.

Где уважаемые читатели гарантия что это пневмония?!Скорее всего тут имел место либо туберкулёз либо рак,либо банальная пневмония,возможно изначально неправильно леченая.Поверьте тот уровень диагностики на бывшем постсоветском пространстве который есть сейчас вообще нельзя назвать уровнем.Если вы не заметили то система здравоохранения(как система)давно уже отсутствует по крайней мере в Украине,это признала и ВОЗ.И поэтому обследование даже в самых дорогих и продвинутых клиниках(которые к стати берутся только за более менее ясные случаи,если что не понятно бегом в терапию по месту жительства"доходить")не даёт даже 50% правильно выставленного диагноза.И поверьте я знаю о чем я говорю я вижу результат диагностики и ГЛАВНОЕ ЛЕЧЕНИЯ я вижу чаще чем может быть хотелось бы,и работаю я не в колхозе,а в областном центре.

Малахов Плюс
пневмоцистной пневмонии, цитомегаловирусных инфекций (ретинит, эзофагит, колит, полирадикулопатия, вентрикулоэнцефалит и др.), криптококкового менингита

Простите уважаемый Малахов вы мне вот подскажите кто и когда высевал этих возбудителей при жизни?Посмертно вообще редко(если даже ВИЧ инфицированый умерший попал на вскрытие,что бывает редко их стараются выдать без вскрытия)где берут мертвые ткани на бак посев,тем более многие микроорганизмы гибнут сразу после гибели человека.Ну и опять же ладно ренит,эзофагит,колит-можно посеять выделения,а при полирадикулопатии что будем сеять?нервные волокна А пневмоцистную пневмонию кто её поставит?При жизни как её выделить?В мокроте?если она вообще будет при пневмонии это крайне редко,при бронхите да может быть мокрота ,а при пневмонии не факт.
Опять же берут мокроту,ага микобактерий туберкулёза нет значит не туберкулез;а очаги есть ага значит пневмония;лечим пневмонию антибиотиками-не помогает;делаем(или знаем что когда то делали)ВИЧ ага + УРА"диагностировали"-пневмоцистная и складываем руки.А при этом антибиотики и дальше снижают иммунитет,а туберкулёз и дальше прогрессирует,а потом

Малахов Плюс
Истощение, обездвиживание и потеря речи(токсаческая энцефалопатия), пролежни такие, что копчик виден на всю длину. Вся покрыта сыпью

т.е.развивается картина ДВС синдрома,который в свою очередь является проявлением резко выраженной интоксикации(к стати выше указанные симптомы очень на него тянут).И это я расписал один из сценариев как дохаживают больных(при чем не только ВИЧ).

Сообщение было изменено пользователем 13-04-2010 в 10:49

Сообщение было изменено пользователем 13-04-2010 в 10:52Сообщение было изменено пользователем 13-04-2010 в 10:53

Малахов Плюс,

Малахов Плюс
Н... попала в больницу с пневмонией...

Мы не знаем как и что там было точно. Если она попала в больницу, то, вероятно, врачи знали о том, что она стоит на учете во вич. Если это так, то, возможно, они назначили ей лечение учитывая вич. Нельзя говорить, что обычная терапия ей не помогала, так как мы не знаем какие назначения ей делали. К тому же, если ей назначали достаточно много различных лекарств, то это так же могло привести к отрицательному эфекту, так как различные препараты реагируют в организме между собой. Хочется отметить, что если я заболеваю чем-то (грипп, гайморит, молочница), обычные препараты очень хорошо помагают.

Малахов Плюс
не страдание стрессом по поводу "ложного ВИЧ+" ????

Если тебя поставили на учет, то игнорировать эту новость невозможно. Это обстоятельство сказывается на качестве жизни. А если, при этом человек постоянно следит за уровнем СД4, значит он думает об этом постоянно, а еще общается с людьми, которые смотрят на него как на умирающего. А те, кто подсчитывает уровень СД4 именно так на своих пациентов и смотрят.

Малахов Плюс
др. подобных заболеваний (как известно, развивающихся при снижении CD4 ниже 200 клеток)

вы хотите сказать, что основная причина в заболеваниях - это уровень СД4 клеток? И если их уровень поднять, то сразу станет все хорошо? и все болезни пройдут?
Тогда у меня встречный вопрос: если это причина, то почему не все люди, у которых низкое количество СД4 клеток заболевают всеми этими заболеваниями? и почему они заболевают каким-то одним заболеванием, а не всеми сразу, если самая основная причина - количество клеток СД;

olikmama
вы хотите сказать, что основная причина в заболеваниях - это уровень СД4 клеток

Правильно!Некоторые болезни вообще не нуждаются в Т-хелперах(которые содержат СД 4).

Малахов Плюс
Мужа Н... мы схоронили в январе.

Во первых не известна история его болезни и от чего умер её муж(только на самом деле от чего,а не то что СПИДозники написали),заметте в ЯНВАРЕ!Значит десять лет они жили душа в душу и тут на тебе резко он помер в январе и она при смерти-не наталкивает не на какие мысли.

Малахов Плюс
инфекционное отделение, где она находится до сей поры... ВИЧ и токсоплазмоз.

А что это за диагноз ВИЧ и токсоплазмоз.В каком виде проявляется токсоплазмоз и т.д.

to Merlin.Будем надеяться что так оно и есть.Благодарю за ответ. :)

скроюсь от помидоров
диссиденты предлагают просто не лечиться

Лечится от чего?Человек ходил жил спокойно ему вдруг поставили ВИЧ+ и всё он смертельно болен,я ещё раз спрашваю ЧТО ЛЕЧИТЬ?
Или вот например жила девушка за последние лет 5 у неё было 3 мужчины,все живы,здоровы,ни чем не больны все проверялись,у всех дети и жены все здоровы,переливание делали 7лет назад.За этот период она ни чем не болела ВООБЩЕ!а если случались какие то простуды то проходили как у всех за пару тройку дней,хотя исходя из концепции ВИЧ она уже как минимум должна иметь иммунодефицит жуткий.Она беременеет и ей ставят ВИЧ,при этом у неё и далее нормальное самочувствие...Ну и объясни мне умница чем же она таким заболела что должна травить себя и своего ребёнка ВААРТ?А между тем услышав эту чушь о ВИЧ в свою сторону она на полном серьёзе собралась в петлю лезть!И если бы у неё не было рядом человека который бы её поддержал и помог разобраться во всём вздёрнулась бы!Вот это проблема и это болезнь-проблема и болезнь общества!!!

скроюсь от помидоров
чем вводить массы людей в замешательство. Когда скажете что-нибудь ПОЛЕЗНОЕ, милости просим - на конгресс с доказательствами

Доказывать можно то что существует,а зачем доказывать то чего не существует %) ?Для дессидентов просто не достаточно доказательств существования ВИЧ вот и всё!
По твоему здесь люди со стороны!?Тут как минимум те кто столкнулся с этой дрянью хотя бы через близкого человека,а не просто "ученные"проссыкающие миллиардные асегнования и боящиеся что если что то пойдет не так они останутся в лучшем случае без денег а в худшем сядут в места не столь отдалённые,и здесь людей не вводят в замешательства,а дают людям пищу для размышления и шанс не быть перемолотыми СПИД-машиной.
Ну а по поводу конгресса,так такие как ты за версту услышав предмет обсуждения делают бычьи глаза и бегут от обсуждения как черт от ладана.И к стати на этом конгрессе не ты будешь председательствовать

скроюсь от помидоров
какой-то сектантский подход к решению проблемы

Более сектантского подхода к проблеме чем СПИД-индустрия я не видел:
Есть свои храмы-СПИД центры;
Есть свои пасторы-врачи СПИД центров;
И есть пару верховных жрецов типа Покровского;
Заставляют верить врачам на слово в не существующее и вот они становятся овцами ну а пасторы уже есть-ВОТ ЭТО ПОДХОД!?

скроюсь от помидоров
и изучайте проблему изнутри

поверь я знаю проблему как не кто,действительно изнутри,просто писать обо всем долго.

А если без"пены"каждый сам решает для себя как ему жить слава Богу уже все взрослые.

поверь я знаю проблему как не кто,действительно изнутри,просто писать обо всем долго.

patanatom напиши интересно почитать.

Да в общем то господа писать можно бесконечно но пока я здесь работаю ограничусь малым.Ну например вернёмся к нашим баранам т.е. к ВИЧ.В нашем областном центре будут делать на базе какого то отделения хоспис для ВИЧ инфицированных.Для тех кто не сведущ по русски это отделение для"доходях"для тех людей которые при смерти или же тяжело и не излечимо больных.Ну да вроде благородная цель но на самом деле это способ прикрыть себе зад и увеличить себе статистику.Не верите?Объясню:все инфицированные яко бы будут доходить в данном отделении от различной патологии,от какой угодно,но с диагнозом ВИЧ и они будут выдавать всех естественно без вскрытий,а чо диагноз то известен :( .А если бы они посылали на вскрытия то такие как я и ещё есть пару человек единомышленников уже индеферентно подходили бы к диагнозу,и я уверен большая бы часть их не подтвердились бы не прошла,а это минус в статистике ВИЧ.И не прошла бы по объективным причинам:
вот скажите мне пожалуйста как я могу поставить диагноз ВИЧ умершему у которого я нахожу туберкулёз которому не менее года,а ВИЧ ему ставят пол года назад.Как я могу подтвердить ВИЧ если я знаю что тест не специфичен и туберкулёз может давать положительную реакцию и это по моему никто не отрицает.Лимфоузлы увеличены только в средостении т.е. те которые естественно должны были отреагировать.Возбудителя мне не выделили на каком основании я поставлю ВИЧ,а вот туберкулёз имеет свою специфичную картину и под микроскопом хорошо узнаваем.Опять же органы и ткани при ВИЧ вообще не изменены ни макро ни микроскопически ну и как быть.
А ещё сегодня уволилась врач-СПИДолог из районной больницы потому что уроды из областного ВИЧ сказали что из за неё чуть ли не эпидемия развилась что она плохо выявляет инфицированных!-Ну вот что это я вас спрашиваю.

А по больше можно? Понял что нас терроризируют вичем и спидом. Так как если бы посылали а вскрытие то вируса бы не нашли. А так без вскрытия. НЕ у кого нету видео с Владимиром Агеевым. Кроме того что было в 2008 году? И где его можно скачать. Дайте ссылки в личку.

patanatom
будут выдавать всех естественно без вскрытий,а чо диагноз то известен

Что, так бывает всегда? Никого не вскрывают?

Малахов Плюс, какие у вас вопросы такие и ответы. Если вы хотите конкретных вопросов, то давайте рассматривать конкретные случаи со ВСЕМИ подробностями. В ваших вопросах содержится много спорных утвеждений, по этому я не представляю как на них можно ответить конкретно, например,

Малахов Плюс
чем конкретно вы порекомендуете его (их) лечить, при не ответе организма на стандартную при этих болезнях терапию

Если подобные утверждения отбросить и оставить только вопросы, то можно ответить и конкретно:

Малахов Плюс

1. Какие конкретно действия, по вашему, нужно применить, чтоб не допустить развития того же токсоплазмоза

Все, что рекомендуют ВСЕМ людям, чтобы не заболеть. Как это ни банольно - здоровый образ жизни, позитивное отношение к жизни.

Малахов Плюс

2. Если всё же какое-либо из этих опасных заболеваний (или группа) развивается и активно прогрессирует, чем конкретно вы порекомендуете его (их) лечить

Предлагаю лечить само заболевание и у тех врачей, которые не считают основной причиной - вич. В самом идеальном случае, у тех врачей, которые вообще не считают вич причиной чего-либо.

Малахов Плюс

3. Чем, собственно, конкретно в такой ситуации порекомендуете поднимать уровень СД4

Мое личное не медицинское мнение - не надо сдавать анализы на СД4. Во-первых, судя по тому, что я читала на aids.ru их результаты зависят от многих параметров (время суток, у женщин - цикл), а также эти результаты могут быть разными даже при анализе одной сыворотки. По этому, мне не очень понятно, какие выводы можно сделать из подобных анализов. Зато интерпритация результата может подействовать отрицательно на здоровье больного.Сообщение было изменено пользователем 14-04-2010 в 13:39

ElenaD
patanatom
будут выдавать всех естественно без вскрытий,а чо диагноз то известен

Что, так бывает всегда? Никого не вскрывают?

С ВИЧ инфмцированными всегда практически

Все, что рекомендуют ВСЕМ людям, чтобы не заболеть. Как это ни банольно - здоровый образ жизни, позитивное отношение к жизни.

Расстолкуйте по подробнее. А то здоровый образ жизни это оченнь растяжимое понятие.

COUNTER-STRIKE
здоровый образ жизни это оченнь растяжимое понятие.

это и есть очень растяжимое понятие. У каждого свой взгяд, свои меры профилактики заболеваний.
Лично я считаю, что если мы заболеваем, то мы этого хотим подсознательно. Это очень спорное высказывание, поэтому подчеркиваю, что это просто мое мнение. И еще, я заметила, что позитивные люди меньше болеют, когда много улыбаешься, начинаешь чувствовать себя лучше :)

Малахов Плюс
Малахов Плюс

хорошая писанина %) Булгаков отдыхает..... А это вы сходу придумали.....???? %)

скроюсь от помидоров
Вы лучше оторвите попу от компа и изучайте проблему изнутри, чем вводить массы людей в замешательство.

К сожалению многие из нас изучили проблему изнутри глубже некуда ,,,,,,,,вывод один: сколько бы не старались такие уроды как вы ( а мне ясно с какого вы болота :( ) всех зомбировать не получиться......!!!!!

Ну ладно в общем то когда люди переметнулись от СПИДошной теории к диссидентской мне случаи известны.А вот есть ли у кого то знакомые которые наоборот перешли от диссидентской теории к ВИЧ-теории и начал принимать колёса.Если да то какая причина этого.

А ещё хочется знать мнение по поводу вот этого:
ВИЧ-инфицированная мать может три месяца кормить новорожденного только грудью, не подвергая ребенка дополнительному риску передачи инфекции - к такому выводу пришли южноафриканские ученые из города Дурбан. Исследование было проведено специалистами медицинского факультета Натальского университета и считается самым масштабным в этой области. Руководитель группы ученых Анна Кутсудис сообщила, что эксперимент проводился при участии около 550 ВИЧ-инфицированных женщин. Кормление детей проводили различными способами - только грудное вскармливание, смешанное /грудным молоком с добавками в виде других видов молока и каш/ и искусственное /исключительно продуктами детского питания, соответственно возрасту/. В результате при кормлении новорожденных три месяца только грудью опасность передачи инфекции была меньше на 48 процентов, чем при смешанном вскармливании. Процент заражения 103 детей этой группы составлял всего 14,6 проц. По мнению ученых, кормление исключительно материнским молоком защищает стенки кишечника от инфекции. При смешанном питании увеличивается шанс попадания в организм бактерий через недоброкачественную воду и приготовленную в антисанитарных условиях пищу, которые разрушают стенки кишечника, тем самым создавая условия для проникновения ВИЧ. Глава департамента педиатрии университета Джерри Коовадиа заметила, что африканские беременные женщины-носители ВИЧ-инфекции предпочитатют кормить грудью ребенка даже тогда, когда им советуют этого не делать. Во многом это объясняется бедностью людей. Новое открытие дает женщинам некоторое успокоение и освобождение от психологического гнета вины перед ребенком. Ученый - педиатр Кейптаунского университета Грег Хассей не был склонен к эйфории в отношении открытия коллег из Натальского университета, назвав его "биологически правдоподобным". Тем не менее он считает, что в ближайшие несколько месяцев в ЮАР должна быть пересмотрена официальная линия в отношении кормления грудью детей ВИЧ-инфицированными матерями. В настоящее время таким женщинам вообще не рекомендуется кормить грудью из-за опасения передачи вируса через материнское молоко.

Истoчник: Агентство ИТАР-ТАСС(и это ещё заметте и официальная информация)

patanatom
есть ли у кого то знакомые которые наоборот перешли от диссидентской теории к ВИЧ-теории и начал принимать колёса.

у меня есть. Причина очень простая - родственники долго (более 10-ти лет) капали на мозги, что надо лечиться. И, в один очень кризисный момент жизни, докапали. Правда через некоторое время употребления этих колес, он решил, что это яд и ему этого не нужно.