ВИЧ - миф или реальность???

Из фильма house of numbers :)

*Leung: --журналист “Heavyweight champion Tommy Morrison tested positive in 1996. Eleven years later, in 2007, he tested negative multiple times, allowing him to return to the ring.”
У Томми Морисона 1996 г был положительный тест на ВИЧ, В 2007 все его тесты на ВИЧ были отрицательны.

Harold Jaffe: “There’s constant discussion in the community of people who do diagnostic testing and the blood bankers about how to read these tests.”
Среди людей , которые делают диагностическое тестирование крови все ещё существует разногласие по поводу интерпретации результатов тестирований. ". %) %)

*Leung: “When you’re looking at this, this western blot, how do you determine whether it’s a positive?”
Когда вы смотрите на это, на этот ИМ, как вы определяете, положительный он или отрицательный?"

Claudia Kucherer: “You need a certain number of bands being present. It depends a little bit on the producer of the test.”

Клаудия Kucherer: "Вам необходимо увидеть определенное количество полос . Это зависит немного от производителя тест систем ".

*Leung: “It depends on the manufacturer.”
Это зависит от производителя данной тест системы.

Claudia Kucherer: “Yeah.” ----Даа :=-O: :=-O:

*Leung: “Is there a different criteria for what might be a positive?”
"Есть различные критерии того, что может быть положительным"?

Claudia Kucherer: “Yeah. Yes. There are different criteria from the manufacturer, thank you for the word, and also there are guidelines from the WHO and UNAIDS.”
: "Да. Да. Существуют различные критерии у разных производителей, спасибо, что слово подсказали , также имеются принципы от ВОЗ и ЮНЭЙДС по которым руководствуются те кто проводит диагностику. " :(

James Curran: “HIV infection is diagnosed with rather, now, routine laboratory tests for which there are criteria for diagnosis established by the manufacturer, FDA.”
"ВИЧ-инфекция диагностируется сейчас, скорее, с помощью обычных лабораторных тестов, по критериям, установленным заводом-изготовителем, FDA."

*Leung: “Claudia showed me the package insert that comes with the western blot. It contains eight different sets of criteria for diagnosis HIV infection.”
"Claudia показала мне листок-вкладыш тест системы ИБ, . Он содержит восемь различных наборов критерий для диагностики ВИЧ-инфекции ". %) %)

*Leung: “Since a false positive looks like a true positive how can you ever distinguish whether it’s truly a positive or negative?”
" Если ложно – положительный результат нельзя отличить от по истине положительного, как вы можете различить все ли это действительно положительный или отрицательный?" :(

Fassil Keteman, MS: Director of Clinical Trial, Institute of Human Virology: ”Well that’s a great question, it’s going to be very hard to determine a false positive.”
Fassil Keteman, М.: директор департамента клинических исследований, Институт вирусологии : "Ну, это сложный вопрос, очень сложно определить ложно –положительный или нет".

Алксандр психолог
Mеrlin
Сомнения окрепли после того как у многих моих больных череда "положительных" серологий сменилась "отрицательными" - году так в 98-99
А как это определялось? Им официально ставили диагноз, а потом его официально снимали?

далеееее

Александр психолог
Laryu
Есть ли процедура снятия с учета?И вообще реально ли добиться снятия?
Процедура есть.
Это вполне реально. За последний год 2 человека при мне были сняты с учета. Как раз я и консультировал прошлой весной одну из них.

Дааа, психологу самому ПСИХОЛОГ нужен ;) ;)Сообщение было изменено пользователем 24-02-2010 в 16:41

mignews.com.ua/ru/articles/11920.html и ещё Инъекции против вируса.
Врач Гор Ширдел предлагает лечить ослабленный иммунитет, а не призрачную болезнь

."\n\n".
Врач Гор Ширдел, 47 лет, директор частной клиники в селе Ковалевка на Киевщине считает, что отсутствие иммунитета — это еще не ВИЧ/СПИД, как утверждает официальная медицина. На основании 10-летних исследований он убедился, что возобновить защитные силы организма можно.

— Наличие какого-либо вируса в крови означает, что организм имеет проблемы, — объясняет врач. — У здорового человека иммунитет преодолевает болезнетворные комплексы, а у ослабленного они продолжают циркулировать и размножаться.

Врач говорит, что больные СПИДом часто жалуются на ощущение, как будто по сосудам бегают муравьи. Это и есть циркуляция патогенных вирусов. Из-за них закупориваются сосуды, случаются микроинсульты и инфаркты. После таких тромбозов ослабленный организм не может побороть даже обычный грипп, и человек умирает.

— Я предлагаю укреплять иммунитет с помощью самых современных медицинских разработок, а не искать вакцину от несуществующего вируса.

Больные СПИДом жалуются на ощущение, как будто по сосудам бегают муравьи

В качестве доказательства действенности своей теории врач рассказал о выздоровлении больного в его клинике.

— В прошлом году мы вместе с Министерством здравоохранения и Институтом онкологии провели пробное лечение ВИЧ-позитивного пациента, а годом раньше — женщины, у которой была опухоль груди, — рассказывает пан Гор. — Через месяц после начала лечения вирусная нагрузка у мужчины уменьшилась в три раза. Злокачественное новообразование у женщины тоже прошло. В Институте онкологии констатировали, что они оба - здоровы.

Врач утверждает, что тогда и начались проблемы. Несмотря на позитивный результат, ни чиновники в министерстве, ни ученые института до сих пор не признали фактов выздоровления пациентов. И не согласились выдать лицензию на такую практику. Поэтому сейчас в ”Клинике доктора Ширдела” лечат только людей с проблемами сердечно-сосудистой и нервной системы. а Украине изобрели способ лечения СПИДа

На Украине изобрели способ лечения СПИДа

– Украинские медики научились лечить СПИД и рак при помощи комбинации уже существующих лекарств. Об этом на пресс-конференции в Киеве заявил директор «Клиники Доктора Ширдела» Гора Ширдел.

По его словам, среди современных лекарственных средств уже есть необходимые препараты, комплексное сочетание которых позволяет полностью избавить человека от СПИДа.

Ширдел утверждает, что в его клинике находились несколько пациентов, у которых им удалось полностью вылечить СПИД, рак молочной железы, гипертонию и ишемическую болезнь сердца.

Все положительные результаты разработчики метода подтверждают результатами анализов авторитетных медлабораторий, видеорепортажами и другими документами.

Тем не менее, по словам Ширдела, фармацевтические компании не заинтересованы во внедрении этого способа лечения СПИДа, так как на создание новых лекарств против «чумы XXI века» выделяются колоссальные суммы.

Сообщение было изменено пользователем 24-02-2010 в 18:40Сообщение было изменено пользователем 24-02-2010 в 18:46

shirdel.com.ua/public.html Как пишет ElenaD -ПРОСТО ХОЧЕТСЯ ЖИТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :)Сообщение было изменено пользователем 24-02-2010 в 20:31

Февраль 2010

* Версия для печати  
* Email статью другу  
* Присылайте ваши комментарии к редактору 

The Changing Face of AIDS Меняющийся облик СПИДа
By: John Hardie BDS, MSc, PhD, FRCDC Автор: Джон Харди УРП, магистр, доктор наук, FRCDC

Recent announcements and opinions have had a dramatic influence on the general understanding of AIDS. Недавние заявления и мнения, оказывают кардинальное влияние на общее понимание СПИДа.

The first of the significant proclamations occurred in June 2008 when Dr. K. de Cock, Head of UNN HIV/AIDS stated that, apart from in poor African countries, there never had been a danger of a heterosexually transmitted epidemic of HIV/AIDS. Первый значительный прокламаций произошло в июне 2008 года, когда доктор К. де Кок, руководитель ННГУ ВИЧ / СПИДом, заявила, что, помимо в бедных африканских странах, и не было никогда опасность гетеросексуальной передачи эпидемией ВИЧ / СПИДа. This is good news as it means that HIV/AIDS should not be considered in the same light as the more traditional sexually transmitted diseases such as syphilis and gonorrhea. Это является хорошей новостью, поскольку это означает, что ВИЧ / СПИД не следует рассматривать в том же свете, как и более традиционные, передаваемых половым путем заболеваний, таких как сифилис и гонорея.

The second announcement was in November, 2009. Второе объявление было в ноябре 2009. In a joint release, the World Health Organization and UN HIV/AIDS categorically stated that, "The latest epidemiological data indicate that globally the spread of HIV appears to have peaked in 1996 when 3.5 million new infections occurred. In 2008 the estimated number of new HIV infections was approximately 30 per cent lower than at the epidemic's peak 12 years earlier." В совместном пресс-релизе, Всемирной организации здравоохранения и ООН по ВИЧ / СПИДу категорически заявил, что "последние эпидемиологические данные показывают, что глобальное распространение ВИЧ-видимому, достигли своего пика в 1996 году, когда 3,5 миллиона новых случаев инфицирования. В 2008 году оценочное число новых ВИЧ-инфекция была примерно на 30 процентов ниже, чем на пике эпидемии 12 лет раньше ". This is a significant event in the history of the syndrome as it is the first time that officialdom has admitted that HIV/AIDS is declining and has been for more than a decade. Это значительное событие в истории синдрома так как это первый случай, когда чиновники признал, что проблема ВИЧ / СПИДа снижается, и был более чем за десятилетие. In other words, the HIV/AIDS global epidemic has been retreating in magnitude since 1996. Иными словами, эпидемия ВИЧ / СПИД Глобальная эпидемия была отступали по величине с 1996 года. Apart from this admission, an even more surprising one from the UN AIDS experts was that the decrease in the number of HIV infections may simply be the result of the virus burning itself out rather than as a consequence of any therapeutic or health related interventions. Помимо этого признания, тем более удивительно, одним из экспертов ООН СПИД, что уменьшение числа случаев ВИЧ-инфекции может быть просто результатом сжигания сам вирус вне, а не следствие каких-либо терапевтических или здоровью соответствующих мероприятий. This questions the wisdom of spending billions of dollars on developing an HIV/AIDS vaccine. Это ставит под сомнение целесообразность тратить миллиарды долларов на развитие ВИЧ / СПИДом, вакцина.

These statements present a different perspective on HV/AIDS from that usually portrayed in the medical and lay literature. Эти заявления представляют различные взгляды на HV / СПИДом, которые обычно изображали в медицинские и литературе. However, they pale in comparison to recent opinions voiced by Dr. L. Montagnier. Но они меркнут по сравнению с последней мнение высказал доктор Л. Монтанье. To fully appreciated the significance of Dr. Montagnier's comments it is worthwhile remembering that in the fall of 2008 he was awarded the Nobel Prize in Medicine for discovering the human immunodeficiency virus and that he is considered a major world figure in the science of AIDS. Чтобы в полной мере оценили значение комментариев доктора Монтанье, стоит вспомнить, что осенью 2008 года ему была присуждена Нобелевская премия по медицине за открытие вируса иммунодефицита человека, и что он считается главной фигурой в мире науки о СПИДе.

"The House of Numbers" is a recent award winning film in which researchers are interviewed regarding their opinions on HIV/AIDS. "Дом чисел" является последней наградами фильм, в котором исследователи будут приглашены на собеседование относительно их мнения по вопросам ВИЧ / СПИДа. During his interview with the film's director, Dr. Montagnier said that anyone with a healthy immune system could overcome the virus within two to three weeks and that even poor Africans could do the same if they were provided with decent food and water. Во время своего интервью с режиссером фильма, д-р Монтанье говорит, что любой человек с здоровой иммунной системой может преодолеть вирус в течение двух-трех недель, и что даже бедные африканцы могут делать то же самое, если они были обеспечены достойные пищи и воды. Dr. Montagnier's exact words were, "Our immune system will get rid of the virus within a few weeks, if you have a good immune system: and this is the problem also in Africa, of African people. Their nutrition is not very well equilibrated, they are in oxidative stress, even if they are not infected with HIV. So their immune system doesn't work well, already. So it's prone, you know, it can allow HIV to get in and persist." Доктор Монтанье точные слова были: "Наша иммунная система будет избавиться от вируса в течение нескольких недель, если у вас есть хорошая иммунная система, и эта проблема также в Африке, от африканского народа. Их питание не очень хорошо уравновешенную , они находятся в окислительный стресс, даже если они не инфицированы ВИЧ. Поэтому их иммунная система не работает уже. Так что это лежа, вы знаете, он может позволить получить ВИЧ-инфекции и сохраняются в. "

Oxidative stress is caused by contaminated water, malnutrition, malaria, tuberculosis, parasitosis and a host of other tropical diseases. Окислительный стресс является вызванных загрязненной водой, недоедание, малярия, туберкулез, паразитозов и целый ряд других тропических заболеваний. According to Dr. Montagnier overcoming these conditions is a much more effective method of combating HIV/AIDS than are toxic antiviral medications and yet to be developed vaccines. По словам доктора Монтанье преодоления этих условиях является гораздо более эффективным методом борьбы с ВИЧ / СПИДом, чем являются токсичными и антивирусные препараты еще не разработаны вакцины. Indeed, on further questioning Dr. Montagnier emphasized that anyone with a healthy immune system has nothing to fear from the AIDS virus. Действительно, в дальнейших допросов доктора Монтанье подчеркнул, что любое со здоровой иммунной системой не имеет ничего бояться вирус СПИДа. With this understanding it is not too difficult to appreciate why the immune suppression found as a consequence of illegal drug abuse and chronic and recurring STDs might be fertile ground for HIV infection rather than the infection causing the immune suppression. При таком понимании это не так уж трудно понять, почему подавление иммунной найдены в результате незаконного злоупотребления наркотиками и хронические и повторяющиеся ЗППП может быть плодородной почвой для ВИЧ-инфекции, а не инфекция вызывает подавление иммунной.

Dr. Montagagnier's opinions will be heretical to those adhering to the traditional views on HIV/AIDS. Мнения Доктор Montagagnier будут еретические тем, придерживаясь традиционных представлений о ВИЧ / СПИДе. Nevertheless his comments and the UN HIV/AIDS announcements offer refreshing and positive perspectives on what has been deemed as the worst disease of modern times. Тем не менее его замечания и ООН по вопросам ВИЧ / СПИДа объявления предлагают освежающие и позитивный взгляд на то, что было признано самым худшим болезнь нашего времени. It is not known to what degree these developments will alter the views of most HIV/AIDS scientists. Не известно, в какой степени эти события не изменят мнения большинства ВИЧ / СПИДа ученые. However, they would be less than prudent to ignore them or to deny that the long held views on HIV/AIDS are changing. Однако, они будут меньше, чем разумно, чтобы их игнорировать или отрицать, что давно придерживаются мнения о ВИЧ / СПИДа меняется.

In the mid-1980s, HIV/AIDS incited a revolution in dental infection control that was not based on science but on fear, hyperbole and political interference. В середине 1980-х годов, ВИЧ / СПИД подстрекал революцию в стоматологии контроль инфекции, которая не была основана на науке, а на страхе, гипербола и политического вмешательства. In turn, this has spawned an infinite number of infection control recommendations and regulations that pander to the concepts of the precautionary principle rather than to the realities of infectious disease transmissions during dental treatment. В свою очередь, это породило бесконечное количество инфекционного контроля рекомендаций и правил, которые потворствуют концепция принципа предосторожности, а не к реалиям передачи инфекционного заболевания во стоматологическое лечение. It would be refreshing to believe that as our understanding of HIV/AIDS changes so would our approach to infection control in the dental office. OH Было бы освежает к убеждению, что наше представление о ВИЧ / СПИДа меняется так бы наш подход к борьбе с инфекцией в стоматологическом кабинете. OH

Dr. Hardie was intimately involved in the development of the RCDSO 1996 evidence-based guidelines. Доктор Гарди была непосредственное участие в разработке RCDSO 1996 основанные на фактических данных руководящих принципов. Since then he has maintained an interest in this topic and how it and related diseases have influenced dental infection control recommendations. С тех пор он поддерживает интерес к этой теме и, как это и связанных с ним болезней стоматологического повлияла рекомендация по инфекционному контролю.

Oral Health welcomes this original article. Oral Health приветствует это оригинальные статьи.
Прошу прощение за ошибки!!!Это статья из переводчика! ;)

Здравствуйте все :)! С большим интересом ознакомилась с обсуждаемой темой и очень признательна всем, кто пытается пролить свет на эту историю. Респект: - STRAH за статьи из западных источников; Вирусологу - за попытки научно разрешить ситуацию; Мерлин - за опыт и понимание; doremi2 и alleta за логику и бесстрашие. Думаю, никто не будет отрицать, что "лед тронулся" и СПИД-ортодоксы в мировом масштабе понемногу начинают сдавать позиции. Может и заявят в ближашие 5-10 лет, что благодаря ВААРТ все будут жить долго и счастливо и умрут от естественных причин. У меня создалось впечатление, что и СПИД-ортодоксам (привет hainzу и Алксандр психологу :) ) и СПИД-диссидентам надо как-то встряхнуться и подвести итоги обсуждения несмотря на существующие противоречия.

Я совершенно согласна с Icell, что надо придти к каким-то выводам. Ведь за все время обсуждения было очень много различных мнений.
Вот мы с дочкой были на приеме в роддоме и врач нам сказала, что никто еще не доказал, что от Вич кто-то умирает. А заведующая сказала, что гепатит ничем не лучше. И не так все это и страшно!!!!! :)
Мне кажется, что можно было бы перечислить факты очевидные и те, с которыми можно не согласиться.
Пожалуйста, знающие люди, попробуйте!!!

вот новая ссылка: zhivem-zdorovo.com/fizicheskoe-zdorovje/vich-i-depopulyaciya/

Mеrlin
Mеrlin
именно про оксидативный стресс и вич/спид
anti-spid.boom.ru/stress.htm

Обратите внимание - статья от 23 ноября 1991 года.
А в приведенной вами

oksanalim

ссылке есть интервью с Монтанье, где он говорит о том же и ратует за альтернативные методы укрепления иммунитета:
zhivem-zdorovo.com/mnenie/mnenie-vich-voznikaet-v-rezultate-okislitelnogo-stressa/

Icell
надо как-то встряхнуться и подвести итоги обсуждения несмотря на существующие противоречия.

ElenaD
надо придти к каким-то выводам.

Можно, конечно же, всем где-нибудь сойтись на нейтральной территории, присесть и глотнув чего-нибудь освежающего посмотреть друг-другу в глаза, но честно - сомневаюсь, что это что-либо даст, сколько раз так уже было, и результат один: каждый продолжает далее следовать своим путем. Может это и правильно :)

Я была СПИД ортодоксом много лет, работала сама в ВИЧ-сервисной организации и сражалась с правительством, которое не хотело закупать антиретровирусные препараты для ВИЧ+
Несколько месяцев назад стала разбираться с тем, что же такое свиной грипп и почему в Украине был карантин, какого не было со времен Чернобыля. Так вот, все это меня вывело на информацию о том, что ВИЧ, A1/H1N1 и прочее - звенья одной цепи, дающие определенным людям огромные прибыли. И дающие этим людям возможность решать, кто пойдет раньше...
Я не хочу никому навязывать свою точку зрения. Но согласитесь, что такой ход событий кому-то очень на руку.

Когда пара из Миннесоты решила усыновить ребенка из-под обломков Румынии Чаушеску ........... But then HIV turned their lives upside down. Но тогда ВИЧ повернул всю жизнь с ног на голову.

Lindsey Nagel, the adopted child, spent about two years on AZT, suffering excruciating side effects. Линдси Nagel, усыновленный ребенок, провел около двух лет на АЗТ, мучительные страдания побочных эффектов. Now Lindsey is an adult, has been free of AIDS drugs (and all pharmaceuticals) for 17 years, and her story has emerged in Brent Leung's film “House of Numbers”, with Lindsey and her parents participating in panel discussions at several screenings, including at the RA 2009 conference. Теперь Линдси это взрослый человек, был свободен от наркотиков СПИД (и все лекарственные средства) в течение 17 лет, и ее история появилась в фильме Брента Леунг's "Дом чисел", Линдси, и ее родители участвуют в дискуссиях на нескольких программ, в том числе в РА 2009-конференции. In this episode you will hear parents Steve and Cheryl, along with Lindsey, discuss their experiences in more detail than ever before with co-hosts Celia Farber and David Crowe along with guest host Terry Michael. В этом эпизоде вы услышите родителей Стива и Шерил вместе с Линдси, обсудить свой опыт более подробно, чем когда-либо ........ www.howpositiveareyou.com aztsucks.com/ Home Дом

Lindsey Nagel nearly died at age 2, from AZT poisoning. Lindsey, now 19, is an active, normal young woman. Линдси Nagel чуть не умерла в возрасте 2лет, от отравления АЗТ. Линдси, теперь 19, активная, нормальная, молодая женщина.

Lindsey's parents, Steve and Cheryl Nagel, are interviewed in the documentary, "House Of Numbers," directed by Brent Leung. In the movie they describe what happened to their daughter, Lindsey, back in the early 90's, and how they fought the doctors who threatened to remove Lindsey from their home because they refused to give her AZT. Родители Линдси, Стив и Шерил Nagel, будут приглашены на собеседование в документальном фильме, "Дом чисел," режиссера Брента Леунг. В фильме они описывают, что случилось с их дочерью, Линдси, еще в начале 90-х, и как они боролись врачём который угрожал Линдси удалить из своего дома, потому что они отказались дать ей АЗТ.

To view the trailer for House Of Numbers, a documentary about the questions surrounding the HIV / AIDS hypothesis, go to HouseOfNumbers.com Для просмотра прицепом дома чисел, документальный фильм об вопросов, связанных с эпидемией ВИЧ / СПИД гипотезу, перейдите HouseOfNumbers.com

Сообщение было изменено пользователем 04-03-2010 в 16:29

Сообщение было изменено пользователем 04-03-2010 в 16:38Сообщение было изменено пользователем 04-03-2010 в 16:44

Всем привет! Не смогла осилить весь форум на эту тему. Возможно, ответ на мой вопрос был уже кем-то дан. Пожалуйста, не сочтите за труд еще раз повторить. У меня такая история. Я узнала, что у меня ВИЧ в 2006 году, когда встала на учет по бременности, мне тогда было 25 лет. До этого как-то раз сдавала кровь на ВИЧ в местном СПИД-центре, анализ был отрицательный. Естественно, шок, который я испытала, не передать словами. Вообще, не понимаю, как я тогда выжила. Меня поддержал мой любимый человек(Кстати говоря у него ВИЧ "-"). Если бы не он, то меня, возможно, уже не было бы на этом свете. Реально, хотела повеситься. Но я сейчас жива и у нас есть сын. Я-человек, воспитанный Советским Союзом, поэтому слишком наивная и если мне что-то говорят "Серьезные люди", то я безоговорочно верю (т.е. верила). Всю инфу про свою болезнь от врача-инфекциониста восприняла за чистую правду. Ребенка решила оставить. Послушно с 28-ой недели пила Тимазид по 6 т. в сутки, сдавал каждые две недели кровь. Практически, как на работу ходила в СПИД-центр. После родов ребенка тоже поили этой дрянью. В итоге, у меня развилась анемия, у ребенка была гипоксия из-за этого, в следствии чего - гидроцефальный синдром и задержка развития. Я же после родов пожелтела и похудела, лечила печень. Больше в СПИД-центр не ходила. В 2009 году у сына пришел второй отрицательный анализ и его сняли с учета. Какой была моя жизнь все эти два года - тоже словами не передать. Постоянная депрессия из-за страха, что ребенок болен "Смертельной болезнью".
После всех этих ужасов думала, что больше никогда не решусь рожать. Но так случилось, что в августе прошлого года я забеременнела. Сейчас уже 28 недель. Пришлось опять идти к этим монстрам в СПИД-центр. У меня взяли анализы и сказали, что все плохо (хотя я чувствую себя просто прекрасно!!!). Уровень лимфоцитов 299, ВН 43374. И назначили лечение с 22 недели пожизненно!!! Выдали три вида лекарств Нелфинавир, Эпивир и Никавир, по их рекомендациям я должна принимать по 8 таблеток 2 раза в день!!! ПРинесла я эту кучу домой, положила на стол и думаю :"Какого х...а я должна это жрать??? У меня в животе живой абсолютно беззащитный человек, а я сейчас начну травить его этой химией!?! НИЗАЧТО!!" Вообще, все эти меры (пить химические таблетки, кесарево, лекарства ребенку и не кормить грудью), которые предлагают предпринять для "сохранения здоровья" ребенка, по-моему направлены как раз совсем в другую сторону - чтобы сделать его больным. Это так противоестественно! ВСе мое существо воспротивилось и я стала копать в интернете, наткнулась на этот сайт. Теперь окончательно убеждена, что не стану их пить. Но возникает ряд вопросов:

1. Как теперь вести себя в СПИД-центре? Выложить честно им свою позицию или обмануть и делать вид, что все приказания выполняются, или может просто забить и не ходить туда больше никогда?
2. Где и как рожать? Ведь в роддоме обязательно накормят детеныша Вирамуном и к груди не допустят! А если я запротестую, не ждет ли меня уголовная ответственность? Ведь, помнится, я подписывала такую бумажку в СПИД-центре.
   Женщины, дорогие! Если кто-то оказался в подобной ситуации или имеет опыт в этом вопросе, ПОЖАЛУЙСТА, напишите. Это для меня очень важно.

Inred

Я бы на Вашем месте продолжала ходить в СПИД-центр и делать вид, что все в норме и все укразания выполняются, а вот рожать попробуйте на дому. Я уверена, что можно нанять за небольшую дополнительную плату акушерку, которая согласится принять роды. Я не знаю как все это юридически возможно в России, но почти уверена, что лазейки найти можно.
Вы далеко не одна в такой ситуации оказались. Я надеюсь (и прикладываю к этому определенные усилия), что женщины, диагностированные с ВИЧ, массово начнут отказываться от антиретровирусов. Тогда очень сложно будет какие-то санкции применять.

Icell
У меня создалось впечатление, что и СПИД-ортодоксам (привет hainzу и Алксандр психологу ) и СПИД-диссидентам надо как-то встряхнуться и подвести итоги обсуждения несмотря на существующие противоречия.

А что с ними (ОРТОДОКСАМИ) обсуждать, у них на все вопросы один ответ " ВИЧ ЕСТЬ И ВЫ УМРЕТЕ !!!!!!!!!!!!!!! %) "

Я вот уже три года практикую 10 дневное голодание, три раза в году......10 дней не ем ничего, пью только воду, соответственно организм не получает никаких веществ....так что же мешает вашему "страшному" вирусу ВИЧ (если он есть и вы его не придумали) перебить все мои CDR клетки, И ВСЕ ОСТОЛЬНЫЕ КЛЕТКИ ТОЖЕ, вызвать хоть какую -то болезнь и сразить меня на повал %) :(

Inred
В итоге, у меня развилась анемия, у ребенка была гипоксия из-за этого, в следствии чего - гидроцефальный синдром и задержка развития. Я же после родов пожелтела и похудела, лечила печень.

и после всего пережитого у вас ещё есть сомнения ходить в ЭТОТ ЧЕРТОВЫЙ СПИД центр или нет , я бы их убила голыми руками:( ?????

oksanalim
а вот рожать попробуйте на дому. Я уверена, что можно нанять за небольшую дополнительную плату акушерку, которая согласится принять роды.

Вот это хороший совет, своего второго ребенка я буду рожать только дома, пусть только посмеют эти сволочи вмешиваться....

oksanalim
Я надеюсь (и прикладываю к этому определенные усилия), что женщины, диагностированные с ВИЧ, массово начнут отказываться от антиретровирусов.

И за это вам ОГРОМНОЕ СПАСИБО

Inred
ждет ли меня уголовная ответственность?

Чтобы привлечь вас (меня,и.т.п)к уголовной ответственности, они должны ещё доказать, что этот чудо ВИРУС есть, что он есть у вас (не по чудо тестам, а найти его в крови , и показать суду.... ) К счастью даже Лук Монтанье им в этом не сможет помочь.... ;) ;)

Аlleta, поверьте, существоание подобных топиков дает пищу для размышлений большому количеству людей. Жаль, что общение здесь часто приводит к пустым препирательствам, но...
У нас всех, обсуждающих эту тему, есть возможность хоть немного помочь тем, кто находится на распутье. Когда тебе тебе говорят о диагнозе, человек благодаря многочисленным навязанным стереотипам теряет контроль над собой: не с кем поделиться, впереди терапия и, все равно, смерть... А несколько человек из этого числа, желающие узнать иформацию не от врачей, а из нета, введут в поисковике нужные слова и ознакомятся не только с существующей теорией. Каждому воздастся по вере, но людям надо знать, что их отрицание диагноза не одиноко.
Скажите, кто-нибудь задумывался над тем, зачем достаточно известному на тот момент П. Дюсбергу вдруг понадобилось отрицать принятую на ура теорию ВИЧ-СПИД? Ему денег не хватало или славы? В результате денег на свои исследования он лишился, репутацию испортил, а ради чего? Почему вообще появились люди, отрицающие эту доктрину, причем не на пустом месте?

Icell
Icell

Вы знайте для меня лично в этой чудовищной теории ВИЧ=СПИД все ясно как день, это МАШЕННИЧЕСТВО ЧИСТОЙ ВОДЫ и я уверена, что однажды вся эта СПИДОЖИЗОФРЕНИЧЕСКАЯ МАФИЯ ПОНИСЕТ ЗОСЛУЖЕННОЕ НАКОЗАНИЕ :)
Я уже сделала свой выбор, слава богу я вовремя начала напрягать мозги и выяснила в какую ловушку меня заманивают !!!!!!!
В моем случае СПИДОШНИКИ промахнулись маленько ;)
НО к моему великому сожалению в ИХ СЕТИ каждый день попадают миллионы людей......... <img src="../img/sm/my/cry.gif" width=31 height=22 alt="<img src="../img/sm/my/cry.gif" width=31 height=22 alt="" />" />

Я здесь пишу исключительно для того, чтобы у этих людей был выбор, была информация несколько иная, чем та лапша которую спидошники им на уши вешают........

oksanalim
Я бы на Вашем месте продолжала ходить в СПИД-центр и делать вид, что все в норме и все укразания выполняются,

Я считаю, что это не правильно....это же наруку спидошникам, :dontknow: им нужны цифры = статистика...
Вы думайте им, так интересно будут беременные женщины травить себя и ещё не родившегося малыша...???? Да ни грамма. Если все женщины откажутся от чудо терапии, ЧТО ЖЕ БУДУТ КУШАТЬ СПИДОШНИКИ???? :dontknow:
Мы все хотим, чтобы этот СПИДОКАШМАР скорее закончился....так зачем кормить их, зачем создавать ложную статистику, они и так все во лжи купаются......
Представляйте какого беременной женщине, которая первый раз попадает СПИД центр, а ей там говорят "у нас столько -то женщин принимали ТЕРАПИЮ и родили здоровых детей" А то, что здоровых детей родили ТОЛЬКО те ЖЕНЩИНЫ, КОТОРЫЕ ЛИШЬ ФОРМАЛЬНО ПОДПИСЫВАЛИ БУМАЖКИ И ВЫБРАСЫВАЛИ ЛЕКАРСТВО В МУСОРНОЕ ВЕДРО ))))) ЕЙ КОНЕЧНО ЖЕ НИКТО НЕ СКАЖЕТ, И КСТАТИ , О ТОМ, ЧТО ЭТО ЧУДО ТЕРАПИЯ СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНА ТОЖЕ ПРОМОЛЧАТ.....

ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ ВСЕ НОВЫХ И НОВЫХ ЖЕРТВ, ИДИТЕ И "ФОРМАЛЬНО " СОГЛАШАЙТЕСЬ СО СПИДОШНИКАМИ.....Сообщение было изменено пользователем 08-03-2010 в 00:31

Всем здравствуйте! Я достаточно давно интересуюсь этой темой и первый раз попала на такой приятный форум. Хочу сказать огромное спасибо всем, кто рассказывал здесь свои истории, которые противоречат статистики спидошников.
Читала опровержения диссидентам, которые давали ортодоксы и у меня возник вопрос: Почему диссиденты должны доказывать, что Вич НЕ ПРИВОДИТ к Спиду? Если брать аналогию с математикой, то доказывать свою гипотезу должны только ортодоксы, а все остальные должны искать изъяны и задавать вопросы, чтобы проверить эту гипотезу. Если гипотеза действительно обясняет происходящие явления, то она должна объяснять их всех и никаких феноменов при этом не должно быть!
В математике все просто - есть хоть какие-то данные, при которых гипотеза не работает, значит она не верна. Почему здесь все не так?
Стену убежденности ортодоксов я на себе уже проверяла :(

Оlikmama, только представьте какое количество материальных и человеческих ресурсов, времени затрачено на утверждение факта существования ВИЧ. Это была сразу АКСИОМА, доказательству не подлежит, все несогласные - в сад. И вживляли ее в сознание достаточно быстро и умело.

alleta
Вы знайте для меня лично в этой чудовищной теории ВИЧ=СПИД все ясно как день, это МАШЕННИЧЕСТВО ЧИСТОЙ ВОДЫ и я уверена, что однажды вся эта СПИДОЖИЗОФРЕНИЧЕСКАЯ МАФИЯ ПОНИСЕТ ЗОСЛУЖЕННОЕ НАКОЗАНИЕ

Не думаю, даже признание того, что это могла быть ошибка или не до конца проведенное исследование повлечет за собой многочисленные иски на огромные суммы, правительство ни одной из стран никогда не признает подобного. Максимум - признание "совершенной ВААРТ", позволяющей жить долго и умереть естественным путем. Терапию приравняют к излечние и адью, хотите лечитесь, хотите нет.
ВИРУСОЛОГ, а Вы здесь еще бываете? :)

Можно забить на спидцентр и не парится, что вич по чьей-то теории мешает организму жить, но как быть с общественным мнением? А спидцентры не особо хранят врачебную тайну.

Если каждый из нас будет сидеть в углу и страдать из-за гребанного ВИЧ +, ещё долго ничего не изменится....ПРАВДУ НУЖНО ДОНИСТИ ДО ВСЕХ УШЕЙ...И тогда и общестаенное мнение изменится и мы сможем заставить этих сволочей свернуть свой смертноносный бизнес......... :(

olikmama
Почему диссиденты должны доказывать, что Вич НЕ ПРИВОДИТ к Спиду? Если брать аналогию с математикой, то доказывать свою гипотезу должны только ортодоксы, а все остальные должны искать изъяны и задавать вопросы, чтобы проверить эту гипотезу. Если гипотеза действительно обясняет происходящие явления, то она должна объяснять их всех и никаких феноменов при этом не должно быть!

:clap:

olikmama
Почему здесь все не так?

Потому что вич/спид уже давно перестал быть наукой и уподобился наукообразной религии, стал "культовой наукой" - есть "объект поклонения" , идол – вич/спид, есть своя собственная идеология, алгоритм жизни, философия ("научимся жить с вич" ) , существует элемент изолированности, закрытости групп и сообществ, имеется "погружение в проблему" и игнорирование реальных проблем, налицо воинствующее неприятие инакомыслящих и посягающих на догму субъектов. Виртуальная вирусология уже напрочь вытеснила теологию. Средневековый разум был одержим тем, сколько ангелов может танцевать на булавочной головке. Нынешние спид-ортодоксы озабочены разработкой нормативных показателей и методик подсчета количества вич-частиц, которые якобы находятся в капле крови "вич-инфицированного" пациента.

Я придерживаюсь мнения, что ходить в СПИД центры надо формально, выбрасывая лекарства в мусорное ведро, как Вы высказались. Потому что демонстративное отрицание ВИЧ может привести только к проблемам и юридическим и в своей микросреде. 10-15 отказавшихся от лечения только навлекут беды на свою голову. Для какого-нибудь эффекта нужно чтобы отказывались сотнями! СПИД-центры не держат медицинской тайны. Мой отец, который много лет проработал городским наркологом, говорит, что информация о ВИЧ+ статусе поступает во все медицинские учреждения. Он спокойно мог запросить информацию о своем пациенте. Единственный выход, который я пока вижу - это распространение правдивой информации.
Я знаю как конкретно делаются бабки на ВИЧ. Знаю, как страдают люди, которым поставили диагноз. И как страдают те, которые получают ВААРТ (и как они выглядят через несколько лет). Это один из самых жутких обманов. Очень хочется забить в это дело осиновый кол.

Дело в том, что когда в спид центре дают беременной женщине таблeтки, то говорят, что через 2 недели "мы должны видеть результаты", то есть надо придти сдать кровь, а если мы выкинули таблетки, то какой смысл приходить в очередной раз на анализ? сказать, что АЗТ на вас не действует, навести вокруг себя суету и т.д.? Я просто не стала ничего принимать, день когда мне выписали таблетки для "профилактики" перед родами - был последним днём когда я посетила это заведение. Не принимая никакой химии родили с мужем дома сына, вдвоём! не могу передать словами какое это счастье-домашние роды! больше оказался счастлив мой муж, который долго всем взахлёб рассказывал какой это кайф когда рождается твой ребёнок, и когда не мешаются врачи под ногами! Inred , так что не бойтесь, подумайте о домашних родах, врядли ваш муж сразу воспримет это предложение как дар судьбы, но ближе к часу Х всё встанет на свои места, главное ему дать понять, что рожать будет не он, а вы, и от него требуется не мешаться и вовремя поймать ребёнка :)и это уже отдельная тема для разговора... Если бы не эта эпопея с вич, мы с мужем так и не узнали бы такого счастья, a рожали бы в роддоме как в первый раз...я бы там нервничала как обычно, то наркоз против воли вколют, встать как хочется не дадут-тюрьма одним словом! Так что и в этом ужасе спидиндустрии можно извлечь для себя пользу!!!
Насчёт уголовной ответственности: никто вас сейчас никуда не привлечёт, тут дело такое, что если ваш ребёнок потом не дай Бог заболеет не важно чем, попадёт к врачам (дети часто болеют сами по себе, это норма), если выяснится что у вас был диагноз...вы не наблюдали, не лечили ребёнка, заведома зная...и продолжаете отказываться от терапии, тогда будут неприятности...ну вобщем примерно так! так что не факт, что ребёнок заболеет чем то таким, что будет стоять вопрос о тестировании на вич...да и Зачем сейчас о этом вообще думать, всё будет хорошо, не парьтесь :))

Хочу сказать, что ходить беременной женщине в спид центр "чтобы отвязаться" ни в коем случае не нужно, потому что это огромнейший нервный стресс! муж мне сначала тоже говорил "давай сходим, чтоб от нас отстали", и как я переступала порог меня "накрывало" и наворачивались слёзы, муж говорил "чего ты плачешь, мы же знаем что всё это бред!" но я не могла успокоится, наверно там я представляла себя смертельно больным человеком...вобщем ощущение не из лучших, хочу сказать! Потом, поимев разговор с врачом, который нёс какой то бред постоянно, не отвечал ни на один наш вопрос про эту "болезнь", мой муж заявил, что ноги нашей тут больше не будет... Потом мы разговаривали с врачом, который должен был меня кесарить (он самый опытный в Гамбурге по этой теме, все с вич тут у него рожают), мы ему сказали свою точку зрения, сказать нам в ответ ему оказалось особо нечего, только несколько абсолютно глупых фраз и то "что вы тут делаете если для себя уже всё решили?...

Может, кому-то интересно то, как создавался миф о ВИЧ:

В 1987 я встретил одного старого знакомого, человека называющего себя Эллис Медавой (псевдоним). С тех пор он вышел на пенсию, перестал заниматься своей работой по контракту в качестве консультанта по пропоганде. Тогда же он решил поделиться интересующей меня информацией

Он снабдил меня несколькими номерами телефонов и небольшой стопкой документов, просмотрев которые я понял, что этот человек был искренним и что он действительно работал над проблемой СПИДа, только довольно своеобразно.

Его работа заключалась в том, чтобы формировать мнение журналистов таким образом, чтобы они полностью соглашались с любой официальную теорией касательно ВИЧ/СПИДа. Уже в 1987 году то, чем он занимался нельзя было назвать тяжелой работой, потому что все было накатано и существовала единственная версия, что ВИЧ приводит к СПИДу. Но начинал он в 1982 году практически с нуля, когда в прессе и в медицинской литературе печатались самые разнообразные теории о происхождении иммунодефицита человека. И вот эти-то теории нужно было искоренить и направить прессу в единое официальное русло.

Работу Медавого проверяли «члены Совета по иностранным связям и Британского круглого стола, но делали они это не как официальные представители вышеназванных групп».

В 1983 году, за год до того, как ВИЧ или так называемый человеческий Т -клеточный лимфотропный вирус (HTLV-III) был объявлен единственной причиной смертей от СПИДа, Медавой уже знал, что некий Роберт Галло выступит с «сенсационным» заявлением о таинственном ретровирусе – виновнике смертоносной эпидемии.

Для того, чтобы в теорию поверили все остальные, Медавому нужно было выполнить несколько заданий. Главным из них было то, что журналисты и репортеры должны были быть подготовлены к принятию идеи, что СПИД может возникать в результате заражения вирусом. У него было в арсенале все необходимое, а именно – доступ к экспертам, консультировавшим журналистов по медицинским вопросам.

Сначала в существовании ВИЧ (и всех вытекающих последствий) нужно было убедить этих медицинских экспертов. Им он рассказывал, что в медицинском истеблишменте якобы ходят слухи о так называемом ретровирусе, вызывающем синдром приобретенного иммунодефицита человека. Потом эксперты запускали эти слухи в журналистской среде.

Медавой хорошо знал чего стоили «надежные» источники репортеров и журналистов. Он ведь сам их взращивал годами. Медицинские экперты доверяли Медавому. Почему бы и нет? Он всегда оказывался прав. Все что он предсказывал удивительным образом сбывалось.

Когда эксперты передавали «мудрую» информацию своим друзьям журналистам, те с жадностью хватали каждое слово. Так Медавой зарабатывал себе на хлеб.

И не только он, конечно. Были и другие, которые работали над вопросами СПИДа. Боссы Медавого считали СПИД очень важной темой. Темой, которой нужно было обеспечить должное освещение в прессе. Так, чтобы можно было лекго создать дымовую завесу планам по депопуляции в Африке, Латинской Америке и Азии.

«Когда мне дали это задание, – рассказывал Мадавой, – я понял, что имел дело с очень важным сегментом информационного поля. Миру должны были открыть «правду» и мир должен был в эту «правду» поверить. Доктора, гражданское население, исследователи, политики – все они должны были проглотить мою пропаганду.»

И что же было главное идеей этой пропаганды? То, что ВИЧ приводит к СПИДу.

Медавой продолжал: «Были некоторые вещи, которые общественности знать было необязательно. Ни в коем случае нельзя было допускать, что СПИД возникает в результате комплекса различных факторов. Это было табу. Медицинские научные издания должны были вообще воздерживаться от исследования этой темы. Единственный вариант, который можно было изучать – это как иммунная сисема разрушается, вследствие атаки вирусом ВИЧ иммунных клеток организма.

Медавой знал это еще за год, до того как Роберт Галло во всеуслышанье объявил о ВИЧ.

Так Медавой стал взращивать информационные семена.

Он начал встречаться с людьми (некоторые из них были врачи, некоторые исследователи) и рассказывать им, что очень скоро найдут вирус, приводящий к развалу иммунной системы. Он говорил им, что был инсайдером в исследовательских институтах, работавших над этой проблемой по всему миру. Он уверял, что эту информацию можно передавать репортерам и журналистам и что таинственный вирус был из класса ретровирусов.

Медавой также поделился с этими людьми – с этими надежными источниками информации для репортеров, – что врач, к которому стоит внимательно прислушиваться и который почти раскрыл причины СПИДа, был Роберт Галло.

Медавой рассказывал мне, что Галло не сам организовал этот гигантский обман. Он всего лишь украл идею ретровируса у Монтанье и выдал за свое. Он был просто плагиатор, человек, отчаянно желавший найти какой-то ретровирус, приводивший к СПИДу, точно так же как перед этим он отчаянно желал найти ретровирус, приводивший к раку. Он понял, что исследование ретровирусов могли бы быть его билетом к славе. Вот он и эксплуатировал как вирусы, так и бюджетные вливания, потоком идущие к нему и его коллегам из Национального института исследований рака.

Галло избрали в качестве «вестника ВИЧ» только потому что, он был готов пойти на что угодно, чтобы в один момент произнести заветное: «Эврика!». Даже если бы он ничего не нашел. Даже если бы у него не было никаких доказательств. (Как я уже писал – к тому времени, к весне 1984 года, когда Галло сообщил миру, что открыл причину СПИДа, он не опубликовал ни одного исследования; он даже не попытался симитировать доказательство того, что ВИЧ приводит к СПИДу.)

Галло не разочаровал авторов этой аферы. Он должен был доставить товар. И он его доставил.

И, естественно, Медавой был тоже на коне. Все его предсказания сбылись. Все, что он сообщал своим «надежным источникам» свершилось, вся информация, слитая репортерам, оказалась на удивление точной. Все поверили, что СПИД – следствие заражения ретровирусом.

Работа по внедрению лжи была выполнена на ура. Ложь проглотили. Во всем мире. Ну, почти.

Было, конечно, несколько рассерженных ученых, знавших, что Галло никогда не имел никаких научных доказательств своей теории. Но они держали язык за зубами. Потому что тогда, весной 1984 года, все поменялось в одночасье. Государственное финансирование, выделяемое на исследование причины СПИДа, на подтверждение или опровержение теории Галло исчезло. Теперь, все средства почему то сосредоточились только на том, каким образом ВИЧ приводил к СПИДУ.

Как-то я спросил Мадавого, знал ли он о реальных причинах СПИДа? Он рассмеялся в ответ и сказал, что, конечно, знал, потому что ему нужно было владеть достоверной информацией, чтобы строить свою пропагандистскую стратегию.

«Что же тогда вызывает СПИД?» – спросил я. Он ответил: «Ты сам должен знать, ты же об этом пишешь. СПИД – это понятие, обобщающее ряд причин. Ни одной из них не является ВИЧ. Ни прямо, ни косвенно. СПИД – это просто отключени иммунитета. Это состояние проявляется по разному в разных группах населения и у разных индивидуумов. Вот некоторые факторы, подавляющие иммунную систему: героин, лекарства (например, кортикостероиды), голод, отравленная питьевая вода, токсичные пестициды, паразиты (особенно, если их лечить антибиотиками), сифилис, вакцинация людей, чей иммунитет и так ослаблен, потребление наркотиков в сочетании c гомосексуальными половыми контактами с большим количеством разных партнеров.»

Основной задачей пропагандистской работы Медавого было в частности сокрытие реальных причин смерти на африканском континенте: голода, отравленной питьевой воды, захват сельскохозяйственных земель и прочее. Постепенно все эти очевидные факторы были заменены на новомодное понятие – ВИЧ. Так же постепенно депопуляция в Африке опередила рост населения.

«Зеленые макаки, – объяснял Медавой, – был просто миф, созданный, чтобы связать два понятия – ВИЧ и Африку. Это было сделано для того, чтобы общественность не задавалась вопросами, почему там умирает столько людей и чтобы все думали, что в далекой Африке существуют странные, жуткие болезни. Эта галиматья отлично прижилась в массах. Зеленые макаки никогда не были носителями ВИЧ. Да и какое это имеет значение, потому, что ВИЧ – безобидный вирус. Но вся эта обезьянья теория на самом деле родилась в лаборатории в Бостоне, потому что у подопытных обезьян нашли вирус, подобный ВИЧ, после того как они были им лабораторно заражены. Говоря о происхождении ВИЧ от зеленых макак мы в действительности имели в виду тех лабораторных обезьян. Потом мы переделали всю эту историю в смехотворный миф об Африке, такой же достоверный, как и то, что Луна сделана из сыра.»

Источник: http://zhivem-zdorovo.com/mnenie/vich-i-depopulyaciya-kak-sozdavalsya-mif-ch2/Сообщение было изменено пользователем 08-03-2010 в 17:15