ВИЧ - миф или реальность???

Алксандр психолог
Первый раз вижу как ВИЧ-диссидент угрожает (иначе это и не назовешь) цензурой человку, который аргументирует свою точку зрения очень хорошо.

Я не угрожаю цензурой, а просто предупреждаю - что на личности переходить не нужно.
Пожалуйста - высказывайтесь, форум для этого и придуман, любая абсолютно точка зрения достойна и заслуживает внимания.

hainz первый человек за последнее время (я просмотрел 4 предыдущих страницы), который не является диссидентом и действительно аргументированно доказывает свою точку зрения (правда, он разок схамил, назвал бредом высказывания, но и ему хамят).
Я так понимаю, что форум усиленно читают беременные. Все что реккомендую - не делать поспешных выводов, подумайте, сравните доводы, еще можно сходить на форумы людей, которые живут с ВИЧ уже давно (например, http://forum.u-hiv.ru/forum/19). Естественно, это в первую очередь касается тех беременных, которым предложили сходить в центр СПИДа.Сообщение было изменено пользователем 03-12-2009 в 21:08

tu hainz Уважаемый! Медицина, несомненно, наука. Как и в каждой науке - в астрономии, геологии, физике и т.д. - здесь есть некая господствующая теория, т.е. теория ВИЧ/СПИД. Она хорошо аргументирована и защищена многочисленными доказательствами. Но наряду с ней существуют и альтернативные теории, которые менее аргументированы и строятся на некоторых слабостях теории господствующей. Эти теории и защищают те, кого называют СПИД-диссидентами. Вы обвиняете их, что несут они бред, но без такого бреда станет восприниматься как истина любая наукообразная чушь!
Кстати, когда-то теория о шарообразной Земле, вращающейся вокруг Солнца, тоже казалась бредом!

Арома-доктор!!!! Как хорошо, что Вы пришли.

Галло признается "Дюсберг знает о ретровирусах больше чем кто либо...

Допустим, и что из этого следует? ::=-O::

А следует,то что кто как не он имеет право на свои утверждения ....И я же говорила .что вы, а не диссиденты и замечены в вырывании цитат из контекста.О конференции 6-8 ноября Вы вообще ничего не читали,интервью не комментируете .Если Мюллис не авторитет для Вас,то тогда не знаю кто?

Mеrlin
Это признание главы этой самой организации, и нет ничего удивительного в том, что

Я ещё раз прошу дать ссылку на официалное признание Юнэйдс, то что вы привели не является признанием тем более официальным, да ещё и прямо противоречит вашим увтерждениям что эпидемии нет.
Какой глава это признал?

Mеrlin
Откуда такой вывод?

А по сушеству, те две цитаты не противоречат друг другу?

STRAH
Галло признается "Дюсберг знает о ретровирусах больше чем кто либо...

В том ролике который вы привели:
1)Нет Гало
2)Нет признания гало
Поэтому прошу дать ссылку, где якобы Гало, что то признаёт. И причём ссылку не на какойто левый сайт, а например на сайт самого Галло.

STRAH
А следует,то что кто как не он имеет право на свои утверждения ..

Из этого ничего не следует, и человек не обделённый логическим мышлением это прекрасно понимает. Ваше же утверждение, по сути является грубым, глупым, передёргиванием.

STRAH
..И я же говорила .что вы, а не диссиденты и замечены в вырывании цитат из контекста.

Вы этого не говорили, впервые слышу.

STRAH
О конференции 6-8 ноября Вы вообще ничего не читали,интервью не комментируете

о какой конференции, какое интерьвю? конференций и интервью в мире за это время так кто много прошло, вы в состоянии говорить более конкретно и чётко?

Арома-доктор
Эти теории и защищают те, кого называют СПИД-диссидентами. Вы обвиняете их, что несут они бред, но без такого бреда станет восприниматься как истина любая наукообразная чушь!

Хочу вас поправить, теории бывают научными и не научными, мировая общественность занимающаяся проблемами ВИЧ\СПИД пришло к выводу, что большинство теорий спиддисседентов являются антинаучными или не имеют под собой оснований, в свете этого, вашу софистику смешно читать.

Сообщение было изменено пользователем 04-12-2009 в 00:42Сообщение было изменено пользователем 04-12-2009 в 00:47

Здравствуйте все снова :) коллеги по форуму :) . Работа и личная жизнь немного отвлекли, не обижайтесь, если кому-то оперативно не ответил :)
Если кто о чем нибудь меня спрашивал - повторите пожалуйста, если нетрудно. Но постараюсь перечитать форум с момента своего отсутствия.

Отрицание СПИДа – путь к деньгам и славе

Доктор Питер Дусберг - ВИЧ отрицателен. Строго говоря, в течение своей медицинской карьеры он вообще никогда не имел отношения ни к ВИЧ, ни к СПИДу, ни к другим инфекционным заболеваниям. Надо отметить, что когда ВИЧ был только открыт, многие врачи и ученые действительно сомневались, что причина СПИДа была определена верно. На тот момент это была абсолютно адекватная реакция: в медицине нельзя делать поспешных и однозначных выводов, что-то доказать может только множество данных и исследований. Однако с тех пор были получены неопровержимые доказательства того, что именно ВИЧ приводит к СПИДу. Медицинское сообщество перестало уделять этому вопросу внимание, но Дусберг решил развить идею.

Подавляющее большинство других ученых не воспринимали его утверждений всерьез (в частности, он утверждал, что к СПИДу приводят наркотики и однополый секс). Однако его идеи легли в основу целого движения, большинство активистов которого вообще не имели медицинского образования. Некоторые из них, как Кристин Маггиор, были лично затронуты ВИЧ. Другие просто нашли способ самоутвердиться – приятно чувствовать себя «борцом за правду», который, в отличие от большинства, в курсе «глобального заговора». Для третьих СПИД-диссидентство стало источником денег и славы. Именно к этой категории относился и сам Дусберг. В отличие от Кристин Маггиор, Дусберг не преуспел в своей области – онкологии. Проще говоря, он всегда был ученым«неудачником». Свою научную репутацию Дусберг потерял еще до того, как он подался в СПИД диссиденты. Первоначально он безосновательно нападал на двух величайших коллег-онкологов, Гарольда Вармуса и Майкла Бишопа, которые получили Нобелевскую премию по медицине в 1989 году. По свидетельствам знакомых, Дусберг отчаянно завидовал успешным ученым и на каждом шагу пытался доказать несостоятельность их работы, причем абсолютно безуспешно. Его статьи на эту тему были как две капли воды похожи на его поздние рассуждения о СПИДе – тогда он пытался доказать, что никаких онкогенов не существует, и что все медицинское сообщество неправильно понимает причины рака. Именно тогда, еще до начала СПИД-диссидентства, Дусберг испортил свою репутацию и перестал считаться серьезным ученым. Поскольку Дусберг уже стал спорной фигурой, то он мог утверждать все, что угодно, – еще сильнее портить отношения с коллегами было попросту некуда. В то время как тысячи людей умирали от СПИДа без какой-либо надежды, Дусберг с возмущением узнал, что Роберт Галло, его бывший коллега, получил мировую известность как первооткрыватель ВИЧ. Дусберг не выносил чужих успехов, он начал атаковать открытие, лишь только о нем услышал. Его первая критика открытия носила исключительно личный характер – он нападал на Роберта Галло персонально, так же как раньше он нападал на Вармуса и Бишопа.
СПИД-диссидентство принесло самому Дусбергу большую прибыль. Например, когда он рекрутировал в СПИД-диссиденты бизнесмена Роберта Леппо, тот профинансировал конференцию Дусберга по онкологии в Сан-Франциско. Этот же бизнесмен оплатил для Кристин Маггиор съемки документального фильма о СПИД диссидентстве и снимал помещения для организаций, которые поддерживали подобные взгляды. Имидж «борца с системой» позволил Дусбергу завязать нужные знакомства среди влиятельных людей и привлекать деньги для своих, абсолютно неудачных, исследований в онкологии. Дусберг и его коллега-диссидент Дэвид Расник вместе занимались пропагандой СПИД-диссидентства по всему миру, в том числе они убедили президента ЮАР Табо Мбеки в том, что ВИЧ не является причиной СПИДа, в результате чего в стране были запрещены препараты для лечения людей, живущих с ВИЧ. Расник также был партнером по бизнесу южноафриканского СПИД диссидента Маттиаса Рата, который называл антиретровирусные препараты «ядом» и торговал витаминами собственного производства, утверждая, что они «вылечивают СПИД». Огромное количество людей из ЮАР, страдая от СПИДа, отказывались от медицинской помощи и вместо этого покупали «витамины Рата», надеясь на излечение, которое так и не наступало.

Вирусолог
Если кто о чем нибудь меня спрашивал - повторите пожалуйста, если нетрудно

Вы говорили, что в результате своих иследованний пришлик интересным выводом связанных с вич и спидом, не могли бы вы вкраце рассказать что обнаружили?

Для ясности - это выводы не мои - а нашей научной группы.
В кратце - ВИЧ может инициировать аутоимунный процесс, который приводит к аномальной дифференциировке Т лимфоцитов. Дальнейшее развитие процесса зависит от множества факторов. И мы не исключаем спонтанной элимнации вируса из организма.

hainz
Какой глава это признал?

Директор департамента Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) по ВИЧ/СПИДу доктор Кевин Де Кок.
Ссылка будет позже.

То Mеrlin Здравствуйте! :)

Вирусолог

Очень надеюсь, что у вас все хорошо :)

Mеrlin
Директор департамента Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) по ВИЧ/СПИДу доктор Кевин Де Кок.
Ссылка будет позже.

Спасибо, но похоже я разобрался, моё мнение, что так как это сделала сазанова перевирать слова могут только не совсем нормальные люди, в любом случае жду вашу ссылу чтобы окочательно разобраться.Сообщение было изменено пользователем 04-12-2009 в 02:04

hainz
в любом случае жду вашу ссылу

Вот ссылка на оригинал статьи:
www.guardian.co.uk/commentisfree/2008/jun/12/aids.health
Признаю и извиняюсь - погорячился я немного с тем, что назвал это официальным заявлением ЮНЭЙДС, но мне всегда думалось, что руководитель какой-либо организации в своих словах и делах является ее представителем, очевидно тут не так. В будущем постараюсь быть более корректным.

to Mеrlin
Спасибо! все отлично :)
Вы в районе 17 страницы форума задавали вопрос про роль ВИЧ как кофактора. Если еще интересно - могу пояснить :)

Mеrlin
Вот ссылка на оригинал статьи:
www.guardian.co.uk/commentisfree/2008/jun/12/aids.health

В оригинале статьи есть только упоминание что: Kevin de Cock, who has headed the global battle against Aids, said at the weekend that, outside very poor African countries, Aids is confined to "high-risk groups"
Причём слово сказал должна содердать ссылку на цитату из призанания Кевина, чего не наблюдается, есть только ссылка на то что Юнэйдс понизила прогноз, и приведена причина понижении: But the UN says the revision is very largely due to a better assessment of the scale of the epidemic in India. Similar improvements in data collection have led to lower figures also for Angola, Kenya, Mozambique, Nigeria and Zimbabwe
Так что либо я что то не понимаю, либо в статье гардиан нет потверждения вашим словам, да и не только вашим.Сообщение было изменено пользователем 04-12-2009 в 15:00

hainz

Каждый видит то что хочет :)

Вирусолог
Спасибо! все отлично

Рад за вас :)

Вирусолог
Если еще интересно - могу пояснить

Буду признателен

Хорошо :)
Для начала - грубая аналогия: длительно (около 10 лет) персистирующий туберкулез. Вполне реальный случай кстати. На этом фоне наблюдается снижение показателей всех звеньев иммунитета, причем в основном - макрофагального (что естественно - палочка Коха любит паразитировать в альвеолярных макрофагах). Затем наблюдается обструктивный бронхит и присоединение пневмонии различной этиологии, но в основном - пневмоцистной (не находите определенного сходства?). Итог - летальный. Такое развитие болезни зависит от, грубо говоря, 2х факторов - длительной персистенции, без прямого патологического действия и некоторой специфичности к альвеолярным макрофагам. А итог - иммунодефицит инфекционной этиологии и смерть от пневмонии. Только инфекционный агент, повлекший развитие иммунодефицита - микобактерия туберкулеза.
Для ВИЧ, в случае проявления его патогенных свойств, картина заболевания в целом развивается аналогично, хотя конечно есть серьезные отличия.
p.s. Следствие - не всякий туберкулез приведет к иммунодефициту - не всякая инфекция ВИЧ приведет ко СПИДу. :)

Mеrlin
Каждый видит то что хочет

Не надо уходить от ответа, ТАМ нет точной цитаты Кевина где якобы он что то признаёт.

to hainz
А почему Вас так заинтересовал этот вопрос (я о теме топика)? Если не большая тайна конечно? :)

Mеrlin
Уймитесь уж, ЮНЭЙДС при ВОЗ признала - нет эпидемии

Оригинал: Dr De Cock said: "It is very unlikely there will be a heterosexual epidemic in other countries. Ten years ago a lot of people were saying there would be a generalised epidemic in Asia – China was the big worry with its huge population. That doesn't look likely. But we have to be careful. As an epidemiologist it is better to describe what we can measure. There could be small outbreaks in some areas."
Dr De Cock said: "I think it is unlikely there will be extensive heterosexual spread in Russia. But clearly there will be some spread."
Dr De Cock labelled these the "four malignant arguments" undermining support for the global campaign against Aids, which still faced formidable challenges, despite the receding threat of a generalised epidemic beyond Africa
Я думаю каждый сам сможет перевести и сравнить приписанные спиддесседентами слова Коку и сделать выводы. Так же спецально для тех кто недавно показывая своё невежество и неосведомлённость писал с выпучеными глазам что вич не передёается в гетероссексуальных контактах, я привёл небольшое опровержение.
http://www.independent.co.uk/life-style/health-and-families/health-news/threat-of-world-aids-pandemic-among-heterosexuals-is-over-report-admits-842478.htmlСообщение было изменено пользователем 04-12-2009 в 16:06

Вирусолог
А почему Вас так заинтересовал этот вопрос (я о теме топика)? Если не большая тайна конечно?

Потому что тут существовала только одлна точка зрения, и по моему мнению вредная, решил вснести некоторое разнообразие. ;)

to hainz
Точка зрения не может быть вредной :) . Это всего лишь частное мнение.
Агрессивная пропаганда и безальтернативное навязывание (любой теории и идеологии) - зло.