hainz
Вам статус достать и на стол выложить?

ну причем здесь эти слова? ...людям интересно знать кто вы есть по образованию коль вы говорите что торсионное поле создал фоменко :=-O: :=-O: :=-O: :=-O: :=-O: :=-O: :=-O: :=-O: :=-O: %) %) %) %)Сообщение было изменено пользователем 02-12-2009 в 20:01

dimadima
ну причем здесь эти слова? ...людям интересно знать кто вы есть по образованию коль вы говорите что торсионное поле создал фоменко

Я всего лишь указал группу альтернативно одарённых людей, которые безусловно оценят ваши вещи с водой. Я уверен что вы найдёте среди них собеседников и сами уж разберётесь кто что создал.
Сообщение было изменено пользователем 02-12-2009 в 20:08

кто вы по образованию?

alleta
Вирус передающимся половым путем, МУЖЬЯМ не передается…..видите какой умный вирус.

Интересно если взять статистику, свою голову, и подумать:
Риск передачи ВИЧ (на 10 000 незащищенных половых контактов)
для вводящего партнера при вагинальном сексе 5
для принимающего партнера при вагинальном сексе 10

то получится что для мужчин риск заразиться раза в два меньше, чем для женщин, второе это то о чм говорил Вирусолог.

Mеrlin
За почти уже 10 последних лет я многократно убеждался в полной бесперспективности данного занятия, да и по сути все эти дебаты полностью лишены смысла,

Вы правы, так как за эти 10 лет в позициях спид-десседентов ничего не изменилось, в отличии от оппонентов, ну а религиозные фанатики есть везде и спорить с ними бессполезно.

Вирусолог
Вы говорили, что ваши исследования позволяют сомневаться в том что только ВИЧ вызвывает СПИД, а не могли бы вы рассказать подробней?

hainz
Вы правы, так как за эти 10 лет в позициях спид-десседентов ничего не изменилось, в отличии от оппонентов

А что им менять в своей позиции? Они стоят на своем и за это им большое спасибо.
Или вы предлагаете уподобиться т.н. "оппонентам" - которые продолжают плодить и громоздить одну нелепицу за и на другую?

hainz
Интересно если взять статистику, свою голову, и подумать:
Риск передачи ВИЧ (на 10 000 незащищенных половых контактов)
для вводящего партнера при вагинальном сексе 5
для принимающего партнера при вагинальном сексе 10

то получится что для мужчин риск заразиться раза в два меньше, чем для женщин, .

Послушайте вы мне сказки не рассказывайте, какую статистику? каторую ведут спидошники? у нас количество беременных женщин кому этот диагеоз злочастный поставили, растет как грибы после дождя, у мужей ничнго нет.....кто-то считает сколько таких пар??

hainz
позициях спид-десседентов ничего не изменилось, в отличии от оппонентов, Да, диссиденты оказались умнее, а вот Монтанье сдает позиции ;)

Mеrlin
А что им менять в своей позиции?

Да хотя бы новые стрОшилки про АРТ придумали бы, а то АЗТ.. азт... ;)

alleta
у нас количество беременных женщин кому этот диагеоз злочастный поставили,

Ну так и просветите скольким беременным женщинам поставили данный диагноз, и у скольких он оказался ложный ;)

hainz
Да хотя бы новые стрОшилки про АРТ придумали бы, а то АЗТ.. азт... ;)

Зачем? Тех что есть - более чем достаточно для обоснования своей позиции. А страшилки плодит именно официоз - диссидентам же это совершенно ненужно, они занимаются как раз обратным.

Mеrlin
А страшилки плодит именно официоз - диссидентам же это совершенно ненужно

Ога, каждый привеорженец спид дессидентов бегает с выпучеными глазами, тыкая в 3 буковки АЗТ и вопит: это яд, от него ужасные побочки и все умрут, при этом сам его не принимал

Mеrlin
они занимаются как раз обратным.

Да, собираются маленькими кучками, переливают из пустого в порожнее, читают свои докалды, а что им остаётся, если их в науке и медицине никто всерьёз не воспринимает, лжеучёные то только в не благаполучных странах имеют успех.Сообщение было изменено пользователем 02-12-2009 в 23:34

hainz
Ога, каждый привеорженец спид дессидентов бегает с выпучеными глазами, тыкая в 3 буковки АЗТ и вопит

Я надеюсь это у вас пройдет :)

Mеrlin
Я надеюсь это у вас пройдет

У меня проблемм с этим нет.
Мне интересно, а что сказали знакомые врачи, которым вы хотели показать ссылки приведённые Вирусологом 21 день назад?

hainz
Мне интересно, а что сказали знакомые врачи, которым вы хотели показать ссылки приведённые Вирусологом 21 день назад?

Один сказал, что нет сведений о том - кто и где выделил, а самое главное из какого материала изолированы сфотографированные частицы, поэтому это не может являться доказательством. Еще он добавил, что в сети есть несколько разновидностей этих фотографий, но все они сомнительные - поскольку нигде не указан источник. Еще несколько мнений ожидаю.

Mеrlin
Один сказал, что нет сведений о том - кто и где выделил, а самое главное из какого материала изолированы сфотографированные частицы, поэтому это не может являться доказательством. Еще он добавил, что в сети есть несколько разновидностей этих фотографий, но все они сомнительные - поскольку нигде не указан источник.

Ну надоже :=-O: Какое удивительное совпадение мнений, а вы случайно опрошенных людей выбирали не по критериям дисседент\не дисседент? :=-O:
Слушайте, а ведь вирус гриппа ведь тоже никогда не был выделен, а самое главное из какого материала изолированы сфотографированные частицы, поэтому это не может являться доказательством, да и вообще есть несколько разновидностей этих фотографий, но все они сомнительные - поскольку нигде не указан источник, да и вообще на фотографиях не вирус гриппа, а неизвестный вирус, например ВПЧ
Однако:
We used electron tomography to directly visualize trilobed presumptive envelope (env) glycoprotein structures on the surface of negatively stained HIV type 1 (HIV-1) and simian immunodeficiency virus (SIV) virions. Wild–type HIV-1 and SIV virions had an average of 8–10 trimers per virion, consistent with predictions based on biochemical evidence. Mutant SIVs, biochemically demonstrated to contain high levels of the viral env proteins, averaged 70–79 trimers per virion in tomograms. These correlations strongly indicate that the visualized trimers represent env spikes. The env trimers were without obvious geometric distribution pattern or preferred rotational orientation. Combined with biochemical analysis of gag/env ratios in virions, these trimer counts allow calculation of the number of gag molecules per virion, yielding an average value of ≈1,400. Virion and env dimensions were also determined. Image-averaging analysis of SIV env trimers revealed a distinct chirality and strong concordance with recent molecular models. The results directly demonstrate the presence of env trimers on the surface of AIDS virus virions, albeit at numbers much lower than generally appreciated, and have important implications for understanding virion formation, virus interactions with host cells, and virus neutralization.
To directly characterize the nature of env on the surface of HIV and SIV virions, we used negative-stain transmission EM analysis coupled with electron tomography and image processing. The performance and interpretation of these studies were facilitated by three recent developments. First, we have shown that treatment of retroviruses with the mild oxidizing agent 2,2′-dithiodipyridine (aldrithiol-2, AT-2) inactivates retroviral infectivity through preferential covalent modification of internal viral proteins while preserving the structural and functional properties of the viral env (18, 19). Use of AT-2-inactivated sucrose gradient-purified preparations of SIV and HIV-1 virions allowed safe specimen processing for EM studies while preserving authentic env structure. Second, we have recently established methods for quantitative analysis of viral proteins in purified HIV and SIV preparations, including quantitation of virion gag and SU and TM content, allowing calculation of average gag/env ratios on particles. Third, by using these methods, we have characterized numerous HIV and SIV preparations, in the process identifying SIV isolates that vary in their gag/env ratios, and by implication, in their average per-virion env content, by 10-fold. Taking advantage of these approaches, we directly visualized, characterized, and enumerated trimeric structures on the surfaces of virions of a panel of HIV-1 and SIV isolates, known to differ in their env content, while performing parallel quantitative biochemical analyses of the different viruses (20).
И самое интересное:
Materials and Methods

Viruses. All viruses were provided by the AIDS Vaccine Program, SAIC-Frederick, National Cancer Institute, Frederick, MD. Virus production and purification procedures were as described (20). All viruses were treated with AT-2 to eliminate infectivity while preserving env structure and function (18), followed by sucrose gradient purification to remove all residual AT-2 and to purify the inactivated virions.

Biochemical Analysis. Purified virus preparations were lysed with 8 M guanidine•HCl, and viral proteins were resolved by microbore HPLC methods. The identity of viral- and host-cell-derived proteins was confirmed by immunoblot and/or amino acid sequencing, and quantification was based on amino acid analysis of HPLC-purified proteins and calibrated immunoblots, as described (20).

EM of Whole Viruses. All work with viruses (before or after AT-2 inactivation) was conducted by using BSL-2+ facilities and procedures. Aliquots (20 μl) of AT-2-treated viruses (≈1.5–2 mg/ml total protein) were washed twice in 100 μl of PBS and fixed for 30 min in 20 μl of 2.5% glutaraldehyde/PBS at 4°C. Viruses were pelleted by using an Airfuge centrifuge (Beckman Coulter) at 100,000 × g for 10 min after each wash and fixation step. Viruses were resuspended in 20 μl of saline, and 3 μl was placed on carbon-covered grids for 30 sec. Excess virus and buffer were removed by capillary action, and 6 μl of 1% uranyl formate stain was immediately added and incubated for 60 sec (21). Excess stain was then removed, and the samples were allowed to air dry. The sample grids were screened at ×20,000, and electron micrographs were recorded at a nominal magnification of ×100,000 at 100 kV on a JEOL JEM 1200EX electron microscope.
Electron Tomography Data Collection and 3D Reconstruction of Viruses. Well prepared grids were subjected to electron tomographic analysis on a Philips (Eindhoven, The Netherlands) CM300 FEG electron microscope equipped with a goniometer, a Gatan Model 670 Ultrahigh tilt analytical holder (Gatan, Pleasanton, CA) and a Tietz Tem-Cam F224 slow scan charge-coupled device camera (2,048 × 2,048 pixels, Tietz Video, Gauting, Germany). Electron tomography techniques were used for the 3D data collection and reconstruction of viruses (22). By using a computerized automated tracking system (EM-MENU 3.0, TVIPS, Tietz) and a low-dose technique, we recorded each tomographic series over a tilt range of ± 70° at 4° intervals at an instrumental magnification of ×45,000. Reconstruction of 3D volumes from tilt series was performed by the weighted back-projection method by using a tomography software package (24, 25).§ The 3D image was obtained and imported into software package IMOD for interpretation (26).
Image Analysis and Modeling. Sequential images corresponding to multiple sections of the selected virions were viewed for characterization and quantification of viral surface env. Where indicated, multiple sections were summed to reduce noise and reinforce env image signal. env spikes protruding laterally from the equatorial sections of the virions (i.e., side views of env; see Fig. 2B) were used for env height measurements, and only those spikes with obvious trilateral symmetry (i.e., top and bottom views) were included for diameter measurements and image averaging. Because the cross-sectional diameter through the layers (i.e., distal, medial, proximal) of an env spike would be expected to differ, several sections through the 3D reconstruction of each env spike were measured, and the section with the largest diameter was selected for inclusion in the final analysis of the basic profile. To assess rotational orientation, we superimposed an asymmetric three-armed stick trimer over each well delineated env trimer, avoiding those near the edges. The angle formed between the 12:00 position (0°) on an artificially imposed (vertical) viral axis and the arm closest to it in the 12:00 to 4:00 position (0–120°) were then determined for comparison.

Это статья прошла рецензирование, проверку на фальсификацию, соответствие научным критериям, подробно описана методика, объект исследования, сделаны выводы, указаны ссылки на источники и многое другое, а тут заявляют БА так непонятно что они сфотографировали и вообще они врут Смешно же. ;)
Кстати как говорят что, в 2009 году с помощью 3D видеомикроскопии был детально изучен процесс распространения флуоресцентных клонов ВИЧ в популяции Т-лимфоцитов, а также видео и фото процесса заражения лимфоцитов www.youtube.com/watch
www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/323/5922/1743
НО, можно, же сказать что, чёуж не понятно, что они выделили и что там кого заражает, да и вообще они все врут им же деньги за это платят да ведь? Тогда такая позиция ни как не относится к науке и медицине, а является о сути религией.

Альтернативные теории причин СПИДа вызвали сравнительно небольшой интерес в научном сообществе, о чём свидетельствует незначительное число публикаций по данной теме в профессиональной литературе. Тем не менее, Диссиденты СПИДа и их теории критиковались на разных основаниях учеными, вовлеченными в исследование ВИЧ-инфекции и СПИДа.

Критики отметили, что аргументы диссидентов СПИДа адресованы, прежде всего, широкой публике, нежели профессиональным ученым[108]. Хотя некоторые диссиденты представили их взгляды в профессиональной медицинской литературе, включая научные журналы, существенно большая часть диссидентской литературы, а также пресс-конференции и интервью популяризируют альтернативные теории для общественности. Всё большую роль в этом играет Интернет. Обычно диссиденты приводят устаревшие и уже опровергнутые аргументы,[источник не указан 198 дней] но широкая публика как правило не в курсе последних достижений медицинской науки, поэтому их утверждения звучат для неё убедительно. Учёные же занимающиеся этой проблемой не считают нужным опускаться до дискуссий по уже очевидным вопросам.

Диссиденты подчеркивают, что в их число входят всемирно известные учёные, вроде Питера Дюсберга и Кари Мюллиса. Однако компетенция этих ученых в вопросах ВИЧ-инфекции и СПИДа может быть поставлена под сомнение.

Так в сферу профессиональной компетенции Питера Дюсберга входит изучение злокачественных опухолей. Он никогда не участвовал в исследовании ВИЧ или СПИДа, и все его работы, посвященные альтернативным теориям, основываются на публикациях других ученых
Точка зрения Кари Мюллиса имеет особое значение для диссидентов, так как Мюллис удостоился Нобелевской премии за разработку ПЦР, и он критикует использование ПЦР для обнаружения ВИЧ. Однако ПЦР широко используется во многих процедурах, для которых она изначально не предназначалась Мюллисом. Как и Дюсберг, Мюллис никогда профессионально не участвовал в исследованиях ВИЧ и СПИДа

Наряду с этими учеными в число диссидентов также входят люди, чья профессиональная компетенция далека от исследований ВИЧ и СПИДа и медицины в целом. К ним в частности относятся такие диссиденты как профессор юриспруденции, проповедник Филип Джонсон и эмбриолог Джонатан Уэллс — оба широко расценены как псевдоучёные.

Социальный аспект критики состоит в том, что теории диссидентов могут быть помехой для профилактики и лечения ВИЧ-инфекции и СПИДа. По мнению критиков, люди принявшие теории диссидентов, будут склонны игнорировать меры профилактики ВИЧ или отказываться от современного лечения ВИЧ-инфекции и СПИДа. Все это, как утверждают критики, в конечном счёте, может только усугубить эпидемию ВИЧ-инфекции и СПИДа и препятствовать борьбе с нею.

Эта критика была озвучена на международном уровне, когда в 2000 году президент ЮАР Табо Мбеки пригласил нескольких диссидентов присоединиться к его консультативной группе по вопросам борьбы со СПИДом. Реакцией на это со стороны научного сообщество стало принятие «Дурбанской декларации», заявляющей, что ВИЧ является причиной СПИДа. Документ суммирует основные факты о ВИЧ и СПИДе, перечисляет основные свидетельства в пользу обусловленности СПИДа инфекцией ВИЧ и утверждает, что неуместное отрицание диссидентами свидетельств в пользу инфекционной природы СПИДа будет иметь пагубные последствия для борьбы с глобальной эпидемией. Документ подписали более 5,000 ученых и врачей (ученых, работающих в коммерческих компаниях, просили не подписываться). Позже Мбеки устранился от ведения дискуссии.

Недавнее исследование показывает, что отрицание вирусной природы СПИДа является подобным другим антинаучным идеологиям, таким как креационизм и антивакцинное движение. Их объединяет такие общие черты как признаки теорий заговоров и утверждения, что наука это скорее догма или вера, чем знание основанное на опыте и доказательствах.

Сами теории диссидентов также подверглись критике на научных основаниях и, в конечном счёте, были отклонены большинством ученых как противоречащие существующим данным или не имеющие свидетельств в свою поддержку. Сообщение было изменено пользователем 03-12-2009 в 13:51

hainz

Все то же самое - ничего нового

hainz
Все это, как утверждают критики, в конечном счёте, может только усугубить эпидемию ВИЧ-инфекции и СПИДа и препятствовать борьбе с нею.

Уймитесь уж, ЮНЭЙДС при ВОЗ признала - нет эпидемии :meet:

Mеrlin
ЮНЭЙДС при ВОЗ признала - нет эпидемии

Ссылку на официальное заявление Юнэйдс можете дать? Нет эпидемии где? Даже если и признало, то что это меняет? Сообщение было изменено пользователем 03-12-2009 в 14:34

hainz
Ссылку на официальное заявление Юнэйдс можете дать? Нет эпидемии где? Даже если и признало, то что это меняет?

Читайте тему и просто думайте.

Mеrlin
Читайте тему и просто думайте.

Подождите подождите, вы сказали что Юнэйдс приззнала что эпидимии вич нет, если это так, то где её нет и где официальное потверждение вашим словам? Вы не поверите, но на сайте юнэйдса ничего подобного нет, что заставляет меня усомниться в правдивости вашего заявленияю и предположить что сама Юнэйдс не знает о том что она признала.
И ответьте как специалист(вы же врач?), даже если и признало, то что этот факт меняет?

Mеrlin
Все то же самое - ничего нового

Позвольте, месяц назад для вас ссылки Вирусолога 2003 года были новыми, шас всё стало старым :=-O: :=-O:Сообщение было изменено пользователем 03-12-2009 в 16:23

hainz
Подождите подождите, вы сказали что Юнэйдс приззнала что эпидимии вич нет, если это так, то где её нет и где официальное потверждение вашим словам?

Mеrlin
Читайте тему и просто думайте.

Исключительно из уважения к вам делаю это первый и последний раз - это есть в данной теме

Mеrlin
Прикрепленные файлы:

Эксплуатация СПИДа.doc (47.6 Kb)

Mеrlin
gzt.ru/health/2008/07/10/163708.html

hainz
И ответьте как специалист(вы же врач?), даже если и признало, то что этот факт меняет?

Спидологи должны перестать эксплуатируя эмоцию страха запугивать простых смертных обывателей.

hainz
ссылки Вирусолога 2003 года были новыми, шас всё стало старым ::=-O:: ::=-O::

Я не про ссылки, но про доводы.
Скоро начнется: перелей себе кровь, переспи с кем-нибудь без презерватива и т.д. Предсказуемо.

Mеrlin
gzt.ru/health/2008/07/10/163708.html

Это официальный сайт и официальное признание Юнэйдс? то же самое относится к врачу ФОКа сазановой %)
Как видно вы оперируете ложными фактами и подозреваю что специально водите поситителей в заблуждение, ничего того что вы написали Юнайдс не признавала, так же она дала официальный ответ Чину с которым можно ознокомиться тут data.unaids.org/pub/PressStatement/2007/070611_bookresponse01_en.pdf
Второе: цитата из вашей же ссылки:
По словам Мазуса, разговоры о том, что в России масштабы эпидемии СПИДа увеличиваются, не верны. "Рост эпидемии нам удается сдерживать с помощью ряда мер", – сообщил он.
Третье, сазанова бредит, взаимо исключающте параграфы: нет никакой угрозы глобальной пандемии СПИДа среди гетеросексуалов и СПИД ограничен "группами высокого риска", включая мужчин, которые имеют секс с мужчинами, инъекционных наркоманов и сексуальных работниц. Большинство заражённых сексуальных работниц вступает в гомосексуальные связи с женщинами да? %)
В третих, в РФ эпидемия ВИЧ перемещается в гетеросексуальную популяцию.
Чуть более половины случаев заражения ВИЧ-инфекцией в Москве в прошлом году произошли гетеросексуальным половым путем, сообщил "Интерфаксу" руководитель Московского городского центра профилактики и борьбы со СПИДом департамента здравоохранения столицы Алексей Мазус.
www.aids74.com/news.html

Mеrlin
Спидологи должны перестать эксплуатируя эмоцию страха запугивать простых смертных обывателей.

И это все ваши выводы? вы точно врач?

Такое чувство,что вы выборочно комментируете материалы www.youtube.com/watch это не спиддиссидент.houseofnumbers Brent W. Leung .Галло признается "Дюсберг знает о ретровирусах больше чем кто либо...Как это Вам?Сообщение было изменено пользователем 03-12-2009 в 18:48

hainz
Это официальный сайт и официальное признание Юнэйдс?

Это признание главы этой самой организации, и нет ничего удивительного в том, что

hainz
на сайте юнэйдса ничего подобного нет

hainz
Как видно вы оперируете ложными фактами и подозреваю что специально водите поситителей в заблуждение

Если вы не оставите свои подозрения при себе - ничего доподлинно не зная о моих целях и задачах, то я буду вынужден корректировать ваши посты.

hainz
Большинство заражённых сексуальных работниц вступает в гомосексуальные связи с женщинами да?

Откуда такой вывод?

hainz
И это все ваши выводы?

Нет конечно. Но это пока основное.

STRAH
Галло признается "Дюсберг знает о ретровирусах больше чем кто либо...

Допустим, и что из этого следует? :=-O:

Mеrlin
Если вы не оставите свои подозрения при себе - ничего доподлинно не зная о моих целях и задачах, то я буду вынужден корректировать ваши посты

Первый раз вижу как ВИЧ-диссидент угрожает (иначе это и не назовешь) цензурой человку, который аргументирует свою точку зрения очень хорошо. Диссиденты и правда замечены в вырывании цитат из контекста в целях (в каких целях решайте сами, тут за предположения могут наказать). Например, слова об отсутствии угрозы эпидемии были сказаны в отношении стран северной америки (США и Канада) и западной европы - и только.

hainz не сомневайтесь, этот человек (который волк в виде деда мороза) действительно врач и в некоторых вопросах даже хороший (как терапевт).