ВИЧ - миф или реальность???

Екатеринбург

sladusik
это к господу богу

к господу богу - это почему одни вирусы проникают через плаценту, а другие не проникают.

sladusik
значит этого вируса либо нет либо он безвредный

Каждый вправе верить во что хочет...

Роды я хорошо себе представляю. Попытка обвинить меня в не любви к женщинам

DARA0105
вас вообще-то тоже женщина

это просто уход в сторону. И женщина меня рожала, и моего сына другая женщина тоже рожала, и к женщинам я хорошо отношусь. Только там действительно тесно :), и соприкосновение ребенка с кровью мамы самое прямое.

мама

Александр психолог
Это типичный случай диссиденских возражений - вырвать кусок текста и размахивать им как флагом :) :)

ну давайте рассмотрим все слизистые.. врот- так мы же знаем что надо кровь в кровь..то что в рот капелька крови попала- не факт что во рту трещинки будут...потому что ребенок долго шел по путем и у него трещинки образовались- так что ли?

Екатеринбург

sladusik
Так если она попала уже в кровь- тут хоть обрабатывай хоть нет- заражение будет.

Кто попала? Куда попала? Когда попала?

мама

Александр психолог
и соприкосновение ребенка с кровью мамы самое прямое.

но ребенок не рождается с поврежденными венами :)

Александр психолог
к господу богу - это почему одни вирусы проникают через плаценту, а другие не проникают.

реальные- проникают- мифические- нет конечно же.

мама

Александр психолог
Кто попала? Куда попала? Когда попала?

Александр психолог
Если на ребенка она и успевает попасть, то контакт с кровью длится секунды (достали и обработали)

Sladusik
Так если она попала уже в кровь- тут хоть обрабатывай хоть нет- заражение будет. Сообщение было изменено пользователем 11-12-2010 в 15:29

просто посетитель
Москва

Александр психолог
соприкосновение ребенка с кровью мамы самое прямое.

Брехня. Плод покрыт сыровидной смазкой.

мама
Тула

Александр, а еслиб у вашей жены анализы показали + вы тоже настаивали на ВААРТ зная о последствиях для её здоровья и для здоровья ВАШЕГО ЕЩЁ НЕРОЖДЕННОГО РЕБЕНКА?

Екатеринбург

sladusik
Так если она попала уже в кровь- тут хоть обрабатывай хоть нет- заражение будет.

На ребенка на секунды и "в" ребенка - это явно не одно и то же. Сами же пишите.

sladusik
но ребенок не рождается с поврежденными венами

Смазка-то у ребенка есть, но она ж не скафандр :)

DARA0105
зная о последствиях для её здоровья и для здоровья ВАШЕГО ЕЩЁ НЕРОЖДЕННОГО РЕБЕНКА

А можно показать мне маму или ребенка с этими последствиями? Или исследование прочитать, что мамы после ВААРТ "не такие" или дети с проблемами?
Диссиденты лишь пугают, что может быть они проявятся через 20 лет, а может в следующем поколении, а может... Все это пока только запугивающие фантазии - хотите боятся - бойтесь.

Я с беременными ВИЧ+ работаю уже 5 лет (сразу после рождения своего сына начал) - вижу мам, вижу детей - проблем связанных с ВААРТ не вижу...

просто посетитель
Москва

Александр психолог
Смазка-то у ребенка есть, но она ж не скафандр

Вы эту смазку на ощупь пробовали?

Сыровидная смазка (vernix caseosa) — серо-белесоватая жирная, вязкая, творожистая масса, которой покрыта кожа ребенка при рождении. Сыровидная смазка предохраняет кожу плода от повреждений и облегчает прохождение плода через родовой канал во время родов.

Другими словами, эта смазка - гидрофобная, т.е. несмачиваемая. И никакая кровь проникнуть на поверхность кожи ребенка через неё не может. Не старайтесь выглядеть умнее природы.

мама
Тула

Значит по вашему ВААРТ безвреден? :=-O:

просто посетитель
Москва

Free_cat
Все это пока только запугивающие фантазии - хотите боятся - бойтесь.

Это не фантазии, а предположения о риске, основанные на твердых фактах, свидетельствующих о высокой токсичности АРТ. Прежде чем экспериментировать на людях, спидологи были обязаны доказать безвредность своих манипуляций. Разумеется, сделать это они не удосужились, тем самым нарушив принцип "не навреди".

мама
Тула

Александр,пять лет работы с беременными вич+ женщинами достаточно большой срок для того чтобы назвать вас "палачем в белом халате".Не боитесь в аду сгореть после смерти?

просто посетитель
Москва

Да, что-то многовато докторов Менгеле развелось....

Екатеринбург

Free_cat
Вы эту смазку на ощупь пробовали?

Пробовал. Я на родах своего сына был, а не в поисковике искал данные. Все правильно пишите - смазка защищает ребенка, но не на 100%. Есть вероятность заражения - только и всего. Думаю в интернете вы легко найдете ссылки на литературу, которая объясняет все более грамотно, чем я :)

DARA0105
Значит по вашему ВААРТ безвреден?

А что вас удивляет?
Как писал еще Парацельс "Все есть яд и ничто не лишено ядовитости". Вопрос количества - если съесть ведро борща - точно будет плохо.
Я, правда, не видел негативных последствий ВААРТ профилактики у детей и их мам.
В случае ВИЧ-инфекции я считаю, что польза от ВААРТ больше вреда, который может от него быть (это перефразирование стандартной надписи в инструкциях ко многим лекарствам).

Можно по конкретнее описать ситуацию? Например со сроком жизни с ВИЧ, с данными ИС и ВН (особенно)?

просто посетитель
Москва

Александр психолог
Думаю в интернете вы легко найдете ссылки на литературу, которая объясняет все более грамотно, чем я

Признаётесь в безграмотности? Похвально. :P

Екатеринбург

DARA0105
достаточно большой срок для того чтобы назвать вас "палачем в белом халате".

У меня же нет халата :) я же психолог :) вам придется придумать мне другой ярлык

Free_cat
Разумеется, сделать это они не удосужились

Почему это не удосужились? Голословное обвинение. Где данные об отсутствии клинических испытаний? Где данные о вреде для детей и беременных? факты в студию!!!

мама
Тула

Разве психологи в больницах не носят белых халатов? Или у вас их носят только уборщицы?

мама
Тула

Александр, а вы читали инструкции к препаратам? Я когда прочитала как раз и решила что пить эту дрянь не буду.

просто посетитель
Тольятти

Александр, внимательно изучи зародышевую стадию и вообще, стадии формирования плода. Как и чем связан ребёнок с Матерью во время этих стадий. И может быть поймёшь, что риск внутриутробного заражения намного выше, чем в родовой период.
А, что касается Православной Церкви, то Я от Её имени здесь и выступаю. И всё, что пишу, является и позицией Церкви по данному вопросу. Церковь не рассматривает вопросы вирусологии; и для Неё без разницы, что ВИЧ, что сифилис, что грипп- это лишь болезни, а причинами болезней является: отношение, образ и условия Жизни- вот этими вопросами и занимается Церковь. Сама теория входит в противоборство и противоречие с Учением Церкви, а именно, между болезнью и смертью нет связи; нет смертельных заболеваний; Церковь учит и даёт Веру, Надежду и Любовь, а теория ВИЧ/СПИД лишает человека всего этого, приводя Его к Отчаянию и всевозможным душевным и телесным недугам.
Если кто-то будет с этим не согласен из среды Церкви, отсылай Их ко Мне.

мама
Тула

Александр а где данные о вреде ВИЧ?

просто посетитель
Тольятти

И ещё, Александр, чтоб Ты знал, что при сильных заболеваниях не только не вынашивают, но и не могут Зачать. А Мы ведь говорим не просто о болезни и каком-то там вирусе или инфекции, а о смертельном Заболевании и смертельном вирусе. Попробуй опровергнуть.

просто посетитель
Москва

Александр психолог
Где данные о вреде для детей и беременных? факты в студию!!!

Это вы мне покажите исследования об отдаленных эффектах АРТ! Впрочем, не парьтесь, таких исследований никто не проводил, прежде чем начать травить беременных и новорожденных.

мама
Москва

matilda66
Хорошо, Александр, а теперь подтвердите, пожалуйста, чтобы не быть голословным, своё заключение цифрами, сколько больных туберкулезом с диагнозом Вич- умерло за определенный период, и сколько больных туберкулезом с диагнозом Вич+, не принимавших ВАРТ и не злоупотребляющих наркотиками и т.п. тоже умерло за тот же период...

Мы с ним это уже разобрали и психолог проиграл 5:0 … :y_0032: оказалось что все больные туберкулезом с диагнозом Вич+, кот умерли или конченные нарики или алкоголики… :y_0020:

Александр психолог
Это в этой теме было уже раза 3

И все три раза вам в глаза втыкали факты и доказательства тому что ВН это полно фуфло :rtfm:

Александр психолог
Смазка-то у ребенка есть, но она ж не скафандр

Мы тоже с мужем без скафандра сексом занимаемся... :dontknow: .и ничего

Александр психолог
Почему это не удосужились? Голословное обвинение. Где данные об отсутствии клинических испытаний?

Где данные о проведенных клинических испытаний? или у вас вместо доказательств одна наглая рожа waterproof %)

Александр психолог
Где данные о вреде для детей и беременных? факты в студию!!!

Где данные о пользе, о том что без чудо ВААРТ дети НЕ здоровые рождаются...если конечно их родители не конченные наркоманы-алкоголики %)Сообщение было изменено пользователем 11-12-2010 в 16:53

просто посетитель
Москва

Да и как препараты, токсичные для всех без исключения, могут быть безвредными для будуших мам и малышей. Ведь последние - тоже люди.

Екатеринбург

chelovek
а о смертельном Заболевании и смертельном вирусе.

Это вы упорно пишите о смертельности, я пишу об опастности. Большая разница. Это мы тоже уже обсуждали.

И с кем это я играл про туберкулез? и проиграл? Приехала тяжелая артилерия. Зачем исследования, зачем факты. Придет алетта и скажет - все козлы, фактов нет, и т.д. Что ж каждый имеет право верить во что хочет.
Вот "человек" здесь за всех православных отвечает, алетта за всех революционеров - каждый верит кому хочет.

alleta
Где данные о проведенных клинических испытаний?

кто выдвигает обвинение - тот и приводит доказательства. Так что удачи в поиске отсутствующих клинических испытаний. Найдете - напишите. Когда я диссидентов в чем-нибудь обвиню, тогда и я буду искать доказательства.Сообщение было изменено пользователем 11-12-2010 в 17:11

Тема закрыта
Причина:
";