ВИЧ - миф или реальность???

doremi2
вы даже еще и спидошную ссылку привели в пример

В этой ссылке есть ссылки на сайты, на которых публиковали свои взгляды эти конкретные ВИЧ+ диссиденты. Т.е. видимо, можно проверить адекватность данных.

doremi2

Не знаю, как они ставят на учет по нескольким заборам крови. Насколько я помню, я сдала кровь один раз. Утром сдала, сказали получать результат после обеда. После обеда прихожу, сказали что что-то не получилось, придите завтра. (Видать второй ИФА делали). Завтра прихожу - и уже тогда мне сказали, что вышло положительно ("но вы типо не бойтесь, может это ложно-положительно" сказали...а еще смешно, что этот анализ был комбинированные антитела вич/сифилиз, и они мне сказали - "ну вы не волнуйтесь, может это у вас на сифилиз положительно" хехехехе) и сказали ждать 10 дней. То есть получается одну и ту же кровь делали и 2 ИФА и ИБ.
Я за эти 10 дней чуть с ума не сошла, и даже довела себя морально до такой кондиции, что потом звонить им и узнавать результат у меня не было никаких моральных сил - услышать окончательный приговор. Я попросила хорошую подругу позвонить от моего имени, чтобы она мне сказала, а не какая то тетя незнакомая. Кстати эта моя подруга сама медсестра и работает в спид больнице. И она мне сказала - "не вставай на учет в СЦ, залечат" сама она тоже сомневается от чего умирают вич+, от вируса или от лечения?
Но я все равно пошла в СЦ, и там вся процедура повторилась - один забор крови, и все анализы ИФА и ИБ с одной крови, насколько я помню.

Александр психолог
Научные журналы на публику не расчитаны :)

Ну, вот такие видео делаются для публики: http://www.youtube.com/watch?v=ksxsfffTlUI выглядит очень научно:) и отлично смотрится. Кто же будет сомневаться, что это фальсификация?!

Спираль умолчания (англ. The spiral of silence)— теория в политологии и массовых коммуникациях, предложенная немецким политологом Элизабет Ноэль-Нойман, утверждающая, что человек с меньшей вероятной выскажет свое мнение на ту или иную тему, если чувствует, что находится в меньшинстве, так как боится возмездия или изоляции (игнорирования).

Этот страх служит началом спирали и затем всё увеличивается. Люди пользуются так называемой «врожденной способностью», или псевдостатистическим чувством, к оцениванию общественного мнения. СМИ играют большую роль в определении того, какое мнение является доминирующим, поскольку возможности нашего прямого наблюдения ограничены маленьким процентом населения. СМИ оказывают огромное влияние на то, как изображается общественное мнение, и могут сильно влиять на индивидуальное восприятие общественного мнения, независимо от того, соответствует ли описание действительности. Ноэль-Нойман описывает спираль умолчания как динамический процесс, в котором прогнозы относительно общественного мнения становятся фактом, поскольку освещение мнения большинства в СМИ становится статусом-кво, и меньшинство с меньшей вероятностью будет готово высказываться. Теория, тем не менее, распространяется только на вопросы нравственности и мнений, но не на вопросы, которые можно подтвердить или опровергнуть с помощью фактов.
Основные положения теории

1. Люди боятся быть отвергнутыми людьми из их социального окружения, что называется «страхом изоляции»
2. Люди постоянно наблюдают за поведением окружающих, отмечая для себя, что получает одобрение, а что — неодобрение от общества.
3. Люди неосознанно издают собственные угрозы изоляции, показывая сигналы одобрения или неодобрения.
4. Угрозы изоляции избегаются при помощи склонности воздерживаться от заявлений о чем-либо, что может, по мнению человека, вызвать возражения.
5. Люди больше склонны публично утверждать то, что, как они считают, будет принято положительно.
6. Спиральный эффект начинается, когда люди высказываются уверенно, оппозиция чувствует ещё больший страх изоляции и ещё больше убеждена в необходимости хранить молчание, так как они — в меньшинстве. Эти чувства становятся всё более интенсивными в геометрической прогрессии и с той, и с другой стороны.
7. Чтобы привести в действие спираль, в проблеме должна быть ощутимая нравственная составляющая.
8. Если есть общественный консенсус, спираль не будет активизирована. Обязательно должны иметься в наличии две противостоящие стороны.
9. СМИ оказывают большое влияние на этот процесс.
   10. Страх и угроза изоляции являются подсознательными процессами.
   11. Спираль молчания имеет власть над общественностью только ограниченное время.
   12. Если какая-либо тема активизирует спираль молчания, это означает, что этот вопрос представляет большую угрозу общественному согласию.

Использование

Является как средством защиты, так и средством подавления. Поскольку относится только к вопросам морали, обычно вызывающим сильную эмоциональную реакцию даже у самых сдержанных людей, может быть использована для сдерживания социальной напряженности по поводу тем, вызывающих горячие споры. Хотя спираль молчания может помочь в сохранении гражданского порядка, попытки использовать ее сознательно являются, в сущности, методами манипуляции и давления.

Ничего не напоминает? ;)

doremi2
Я что-то не заметила ответа на ваши вопросы. Возможно, вам ответили в личку?

Нет.
Александр психолог, у Вас не получилось получить разрешение на распространение этой информации?

vedmed
мне в личку или здесь можно выложить, буду благодарен :)

На днях сделаю.

Тверичанка
Буду ждать ссылку, можно в личку.
Может, что-нибудь попить дополнительно (я имею ввиду витаминчиков?

http://meduniver.com/Medical/Microbiology/929.html
(там правда много каких то порно картинок хехех но это сайт медицинского университета, там висит хорошая статья на несколько страниц про клетки иммунной системы. Основные моменты:

Лимфоциты имеют на своей поверхности антиген-специфические иммуноглобулиновые рецепторы, которые служат основой иммунологической специфичности. Любой Т- и В-лимфоцит обладает специфическими рецепторами для одного эпитопа антигена. Связывание Т- или В-лимфоцитов с антигеном служит сигналом этим клеткам для деления, в результате чего формируется клон антиген-стимулированных клеток (клональная экспансия). Рецепторы В-клеток различают антигены в их природном и растворимом состоянии быстрее, чем Т-клетки различают комплексы пептиды-МНС на поверхности клеток.

Следовательно, В-клетки взаимодействуют непосредственно с вирусными белками или вирионами. Т-клеточные рецепторы различают небольшие пептиды, образующиеся в результате расщепления вирусных белков; они делают это только тогда, когда чужеродные пептиды представляются связанными с мембранными гликопротеинами, известными как белки главного комплекса гистосовместимости (МНС).

Хотя Т-клеточные детерминанты и В-клеточные эпитопы вирусных белков часто перекрываются, иммунодоминантные Тц-детерминанты часто связаны с консервативными белками внутри вириона или неструктурными белками внутри инфицированных клеток. После получения соответствующих сигналов от хелперных Т-лимфоцитов В-клетки размножаются и дифференцируются в плазматические клетки, секретирующие антитела. Каждая плазматическая клетка секретирует антитела одной специфичности.

Т-клеточный ответ обычно обладает более широкой специфичностью, чем антитела, и создает перекрестную защиту от серотипов одного вируса или даже от антигеннородствеиного вируса, особенно после бустер-иммунизации. Такое явление отмечено при гриппе, а также у афто-, энтеро-, рео-, парамиксо- и тогавирусов.

Т-клетки СД8 обычно обеспечивают более высокую защиту, чем Т-клетки СД4.

Результат каскадного взаимодействия клеток иммунной системы с участием цитокинов выражается в интенсивности и продолжительности иммунного ответа на вирусную инфекцию и установлении иммунологической памяти (способности отвечать более быстро на реинфекцию тем же вирусом).

-лимфоциты. Полипотентные гематопоэтические стволовые клетки, созревающие в тимусе, являются основными эффекторами клеточного иммунитета: разрушают клетки, экспрессирующие вирусные антигены (клетки-мишени), выполняют функцию «помощника» (хелперную) при образовании антител и другие функции иммунного реагирования. Т-лимфоциты секретируют растворимые факторы, называемые лимфокинами или интерлейкинами (гормоноподобные молекулы, цитокины), которые активируют клетки, вовлеченные в иммунный ответ. Некоторые Т- и В-клетки превращаются в долгоживущие небольшие лимфоциты, ответственные за иммунологическую память. Функционально Т-лимфоциты разделяются на два вида: Т-хелперы (Тх) и цитотоксические Т-клетки (Тц).

Цитотоксические Т-лимфоциты являются главным Т-клеточными эффекторами антивирусной активности. Т-хелперные клетки помогают В-клеткам синтезировать антитела. Тх-клетки могут также непосредственно способствовать антивирусной активности in vivo, хотя в меньшей степени, чем Тц-клетки.

А про витамины я ничего не знаю, сама ничего не принимаю ни витаминок, ни травок никаких (только чаи травяные и ягодные очень люблю)

Belka2010
Не знаю, как они ставят на учет по нескольким заборам крови. Насколько я помню, я сдала кровь один раз. Утром сдала, сказали получать результат после обеда.

Belka2010
Но я все равно пошла в СЦ, и там вся процедура повторилась - один забор крови, и все анализы ИФА и ИБ с одной крови, насколько я помню.

Ну и? 1+1=2. Я выше писала, что первый забор крови может быть сделан где угодно - в женских консультациях, в стационарах, да в каких угодно больницах. И если ваш первый забор крови положительный, то эту информацию отправляют в СЦ по месту вашей прописки. И с этого момента вы уже стоите на учете в СЦ, как первично положительная. И вот вы все равно пошли в СЦ, и там вся процедура повторилась. В СЦ ваша вторая проба крови показала плюс, всьо, у вас диагноз вич.
Но даже если бы вы не пошли в СЦ, то вам все равно слали бы листовки с приглашением явиться в спидошню. Такая процедура очень активно применяется в России.

Короче простыми словами: цитотоксические Т лимфоциты это СД8 выпоняют основую работу. Т хелперные лимфоциты это СД4 могут им помогать, но они не главные!!!!!!
Нас пугают что у нас иммунитет ослабнет от потери СД4 и начнутся оппортунистические инфекции, хотя у нас много СД8 - главных борцов с инфекциями.
Обычно у людей вич- СД4 больше (норма 400-1400), а СД8 меньше (норма 210-820), а вич+ наблюдается смещение этого баланса в обратную сторону: СД4 меньше, СД8 больше - вот и все.

doremi2 Действительно смешно верить всему подряд с открытым ртом. Любой более-менее грамотный чел будет иметь сомнения.
Может вы всему подряд верите в мире? Я - нет. Имею право высказать свои сомнения. Как я написала, посмотрим, что будет дальше.

Я нахожу смешными твои заявления о том, что если, вдруг, история перестанет вписываться в твою модель, она автоматически станет нереальной.

И что это вы так вскипятились мгновенно и появились внезапно? Или вы уже заранее знаете, что Тверичанке отказ от терапии пойдет во вред??

Что за параноидальные мысли?

Belka2010
А где там эти рецепторы- присоски у "вича"? нету!

Я правильно понял, что это единственная существенная претензия к снимкам?
Вон, на фотографиях других ретровирусов мне "присоски" разглядеть не удалось...Сообщение было изменено пользователем 26-11-2010 в 01:53

Александр психолог
В этой ссылке есть ссылки на сайты, на которых публиковали свои взгляды эти конкретные ВИЧ+ диссиденты. Т.е. видимо, можно проверить адекватность данных.

В спидошной ссылке естесно будут ссылки на те ссылки, где взгляды выгодны спидошной теории.
Очень кстати tgg несколькими днями ранее опубликовала разбор полетов, так что мне даже не пришлось свое время тратить.
"Немножко информации к размышлению об умерших СПИД-диссидентах, которыми пугают спидологи:

Fela Anikulapo-Kuti
Музыкант из Нигерии, имел 27 жен, был жестоко бит, сидел в тюрьме и вообще жил весьма насыщенно. К слову, средняя продолжительность жизни в Нигерии 47,9 лет. А он прожил 58.
Sylvie Cousseau
Употребляла героин и в алкоголе себе не отказывала.
Ken Anderlini
Гей-активист
Michael Bellefountaine
Гей-активист, выступал за легализацию марихуаны, которую считал компонентом здорового образа жизни.
Ronnie Burk
Гей-активист, из одной организации с Michael Bellefountaine
Kelly Jon Landis
Гей, умер от лимфогранулематоза
David Pasquarelli
Гей-активист, из одной организации с Michael Bellefountaine
Jody Wells
Ориентация неизвестна, употреблял марихуану, АРТ принимал
Scott Zanetti
С 18 лет употреблял героин, кокаин и алкоголь.
Huw Christie Williams
Гей
Jerry Colinard
Гей
Casper G. Schmidt
Гей

Подробный разбор полётов на английском здесь forums.questioningaids.com/showthread.php?t=4653

Что называется, комментарии излишни. Попперы как неотъемлемую часть гей-субкультуры здесь уже обсуждали."

doremi2
Подробный разбор полётов на английском здесь forums.questioningaids.com/showthread.php?t=4653

msn_Softrat
...
Since HIV, like all viruses (yes every single one), does not exist then it can not be used to explain anything. I have been heavily studying virology and it is very clear that the whole field is a psuedoscience.
...

Ох. Весьма радикальные взгляды.

doremi2

Неее я уже с первого забора крови была "точно-положительная" (когда они 10 дней проверяли, они делали иммуноблот в московском СЦ), а через 10 дней мне выдали бумажку, и там написано что иммуноблот был. Т. е. с одной пробы крови делали все 3 анализа: 2 ИФА + 1 ИБ. А потом все повторилось в питерском СЦ на второй сдаче крови. Я думала что в питерской базе я уже была, когда мне поставили диагноз в Москве, но фиг знает - может у них разные базы, и меня там еще не было.

vedmed

Насчет процедуры диагностики посмотрите тут на сайте для специалистов:http://www.acetrussia.ru/?section=facts-208

http://www.acetrussia.ru/?section=facts-215

тут конктрено про технологию ИФА
http://www.acetrussia.ru/?section=facts-201

Сообщение было изменено пользователем 26-11-2010 в 03:28Сообщение было изменено пользователем 26-11-2010 в 03:33

matilda66
Белочка, дайте пожалуйста ссылку!!! тоже очень интересно!!!

Матильдочка, а Вам вообще беспокоится не о чем, у вас же беременность, а значит у Вас гормона кортизола вырабатывается в 2-5 раз больше нормы - от этого и падают СД4, а не от "вича".
Можете посмотреть тут механизм как кортизол и другие гормоны влияют на Т клетки иммунитета:
http://www.immunoclub.org/2010/presentations/2010-10-05-(1)-Yarilin.pdf
(про беременность там упоминается на 3 странице) а Вы плакали из за СД4 - так нельзя. надо беречь себя и ребенка и ни о чем не волноваться)

Да я вообще уверена что у всех вич+ у кого СД4 упали, значит СД8 выросли - значит нет иммунодифицита. Мне врач тоже только сд4 говорит, но я сама смотрю потом бумажку с анализами, у меня сд4 примерно 300, а сд8 примерно 500, и я не вижу никаких причин волноваться насчет иммунки.

Знаю одного чела, у него сд4 около 50! а он бегает бодрячком уже 11 лет, ничем не болеет вообще, кругом все с простудой и гриппом, а ему хоть бы что :) ваарт не приминает!
вот как это можно объяснить со спидошной точки зрения? как я думаю - просто функции сд4 берут на себя другие клетки иммунитета.Сообщение было изменено пользователем 26-11-2010 в 05:26

Kam
Вас не получилось получить разрешение на распространение этой информации?

В центре СПИД есть только один вид информации, которую мне нельзя разглашать - данные пациентов. Просто я не искал ответы на ваши вопросы.
Уже несколько раз писал, что нахождение мое здесь - не работа. Хотите официальные ответы - пишите официальные запросы.
Я что-то уточняю только если обсуждаемая тема вызывает и мой личный интерес.

hivaids
ну тут зависи от исходной ВН (вирустной нагрузки), у нас обычно назначают ваарт с 28 недель, в схему входит три препарата а не два как у вас

Отлично, значит назначение того или иного препарата делается на основании Вирусной нагрузки??? Я правильно Вас поняла!!!! Но вот в чем затык, мне то припараты назначили на основании ИС(имунного статуса), результат по ВН (как мне сказал врач) еще не сделан, т.к. какая-то там проблема с оборудованием... И как утверждал врач, да да из нашего Екатеринбуржского центра, я так понимаю Ваш коллега, что прием препаратов мне необходим прямо сейчас, прямо в этот же день!!! Как это понимать????

Александр психолог
В центре СПИД есть только один вид информации, которую мне нельзя разглашать - данные пациентов.

То то из Вашего центра письма шлют и раскладывают по почтовым ящикам, что все соседи вкурсе Вашего диагноза!!! Я так понимаю, такое разглашение информации можно, а остальное под грифом секретности!!!!

Александр, ответь Мне на вопрос, что у Тебя за Личный интерес?
"И сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: ушами слушают и не слышат; глазами смотрят и не видят; и сердцем не разумеют".

И еще, посмотрела передачу Гордона, почитала отзывы, и что меня сильно насторожило, это писльмо нашему президенту, от людей живущих с Вич+, сидела, читала, волосы дыбом вставали, такое понаписали, что такую передачу нельзя выпускать в эфир, что мы бедные Вич-положительные, только смирились со своим диагнозом, а вы тут нас пытаетесь запутать и запугать что бы мы таблеточки не пили ( это я своими словами), что без таблеточек мы же все вымрем и т. д. и т. п..... И что меня насторожило в данной статье, это:
1 -е пишут её от лица Вич+, ну я понимаю когда работники СЦ выступают с протестом, это нормально, ну тут Вич+ такое пишут...
2-е я понила бы, если бы в этой статье было бы обращение к президенту, что разберитесь в этой ситуации, кто прав кто виноват, выделите средства, проведите публичное выделение вируса в прямом эфире и покажите на всю страну, что бы ни у кого не осталось хоть доли сомнения, это нормальная реакция, но то что запретите иную точку зрения, ну это нонсонс!!! Я в шоке!!!

Евгения (matilda66), человек Зависимый, Зависим от всего, в этом состоянии Он теряет Рассудительность- не может адекватно оценить ситуацию и информацию. Поэтому, ничего странного в Их поведении нет.

Александр психолог
В центре СПИД есть только один вид информации, которую мне нельзя разглашать - данные пациентов. Просто я не искал ответы на ваши вопросы.
Уже несколько раз писал, что нахождение мое здесь - не работа. Хотите официальные ответы - пишите официальные запросы.
Я что-то уточняю только если обсуждаемая тема вызывает и мой личный интерес.

Благодарю за ответ. Видимо произошло недопонимание, так как показалось, что Вы согласились быть посредником (а значит в какой-то мере это имело для Вас интерес).
Тогда был ещё один вопрос. К кому следует обратиться по этому поводу? Официально, либо неофициально.

Kam
человек Зависимый, Зависим от всего, в этом состоянии Он теряет Рассудительность- не может адекватно оценить ситуацию и информацию. Поэтому, ничего странного в Их поведении нет.

А мне кажется есть!!! Для себя я делаю следующие выводы: либо это заказное обращение к президенту либо это совсем не люди Вич+ его писали или писали с подачи заинтересованных лиц... Вот такие вот выводы напрашиваются, господа присяжные.....

Евгения, лучшее подтверждение всему тому, что Мы здесь пишем, можно наблюдать на форумах ЛЖВ. Там подтверждение Нашей теории на практике.