Вопрос к вегетарианцам

Бармалей™
Вегетарианство - это секта, они уверены в своей правоте

да не.. есть нормальные.
а есть как бы это.. ну жертвы картинки в прессе..
в общем-то имеют право.
а подросток себе потом диету сам скорректирует.

впрочем, можно вместо коров есть червячков как наши ближайшие родственники в природе

Кобра
если вы не можете поймать рыбу или разделать курицу, как ваши дедушка с бабушкой, так вы и ананасы выращивать не умеете. протсо не научили, не было необходимости. а предки умели. и современники многие умеют

я вам про природные умения а вы все про свое талдычите, зачем ананас выращивать можно съесть то что в природе. Вот окажетесь вы в природе без огня и ножа я посмотрю какой вы хищник, а я то точно останусь травоядной.

Кобра
а вот как с сыном будет.. посмотрите.

уже смотрю, на трупах он гораздо болезненней был, а сейчас здоровенький и веселенький. у вас просто слишком зазомбировано сознание, вам каждый день везде тадычат что мясо полезно, растишка для роста, а уж без актимеля вы ваще скончаетесь ибо иммунитет то только от актимеля и будет хорошим....ну бред ведь , все же это ради денег, все производители пихают вам свой товар уверяя в его незаменимости а вы ведетесь.

Бармалей™
Чукчам и эскимосам это расскажи

ты чо я еще с уральцами не договорилась, уже к чукчам посылаешь.

Бармалей™
Есть. Они тихо и спокойно вегетарианствуют, не крича об этом на каждом углу и не занимаясь агитацией.
Лично я ничо кроме против таких не имею.

Но тут то - голимое сектантство

еслиб вам эта тема была безразлична вы не лезли бы в каждую тему предназначенную вегетарианцам со своими едкими каментами.

то что болячки с возрастом проходят - эо к счасть. у большинства детишек так :)
ну и слава богу :)

aum
Вот окажетесь вы в природе без огня и ножа

если не измение своим принципам, то помрете первой
потому как спецом там никто не вырастил фруктов, а съедобных трав маловато
пособия по выживанию рекомендут червячков-с. и лягушечек.
на них можно долго прожить, говорят, если прижмет.Сообщение было изменено пользователем 10-09-2009 в 19:33

Кобра
в общем-то имеют право.

да ВЫ ЧТО? ну спасибо, позволили существовать людям!
Чудная тема! мой игнор лист пополняется не по дням а по часам

jasmin
Чудная тема! мой игнор лист пополняется не по дням а по часам

больная на всю голову %)

aum
ибо цивилизация достигла такого развития что пищи растительной вдоволь

Kсю-Kсю
Как быть с северными народностями? Да даже в нашем климате, если есть только то, что дает природа с голоду помрешь без мяса.. понятно, в жарких странах сорвал банан и нормально, а у нас че?

Опередила)))) На крайнем севере люди апельсины и по сей день раз в году видят. Не мох же им подножный жевать. Для них испокон века рыба и мясо - самая естесственная еда

aum
то хоть сейчас слопаю травы, яблорчко с дерева сорву.

Ну сейчас еще травка есть, не вся пожухла, грибочки, там ягодки... А зимой?!!! Вот представьте - магазинов нет. СОВСЕМ!!!! И растительности тоже....... У нас не тропики, где урожай три раза в год снимают.

aum
рас уж человек с развитием цивилизации расселился в северные районы,

Он там жил за долго до нашествия цивилизации на человечество. Ее там и сейчас не много

Кобра
если не измение своим принципам, то помрете первой
потому как спецом там никто не вырастил фруктов, а съедобных трав маловато
пособия по выживанию рекомендут червячков-с. и лягушечек.
на них можно долго прожить, говорят, если прижмет.

может проверим??? пошли в лес, вы будете лягушек трескать а я траву и сыроеги, и посмотрим кто скоко протянет.Я с превеликим удовольствием буду смотреть как вы едите лягушек (жалко конечно мне их будет но что поделать вы же хищник. против прирды то не попрешь )А травы практически все съедобны, за редким исключением, многие сыроеды делают коктейль из дикоросов, один такой сыроед питаясь травой избавился от опухоли злокачественной в печени. если найду кину ссылку на его рассказ и сайт (ато мне то ведь на слово никто не верит)

Кобра
Глазке колет ?

ага, уж больно ядовитый вы....плющ мясоедный

Кобра
то что болячки с возрастом проходят - эо к счасть. у большинства детишек так

да? старнно а чтож тогда у моих знакоых у всех детки мясоеды гораздо чаще болеют??7 я даже никогда не могу с их мамами поддержать разговоры о болячках, потому как мне сказать то нечего, ну здоровы мы .

Бармалей™
Но тут то - голимое сектантство

а чего вас тогда так тянет в эту сектиу, чего вы тут сидит то, так и ждете что мы вас затянем в секту, бегите скорей пока не затянуло

aum
Вот окажетесь вы в природе без огня и ножа я посмотрю какой вы хищник, а я то точно останусь травоядной

лягушек бум есть, червяков, грибы и ягоды, а уж коли Лося завалим то и я с голодухи его есть начну, хотя не ем мясо. Но это не мешает мне головы рубить скотине :)

Дождинка
Ну сейчас еще травка есть, не вся пожухла, грибочки, там ягодки... А зимой?!!! Вот представьте - магазинов нет. СОВСЕМ!!!! И растительности тоже....... У нас не тропики, где урожай три раза в год снимают.

зачем мнеэто представлять если магазины есть, человек когдато чтобы выжить первый раз поел трупика, тогда действительно была голодуха, а сейчас современная цивилизация позволяет быть гуманными и оставить в покое царство животных, ибо вам никто не давал право их использовать. Это нацизм какойто, вот скажите мне по какому праву мы люди относимся к животным (чувствующим и сознтельным существам) как к предметам потребления, лишь на том основании что они безмолвны, дык грудные дети тож не умеют разговаривать вы их не едите ведь, иные народности так говорят что вам их тоже не понять, следовательно безмолвность не аргумент, тогда может потому что они обладают более низким интеллектом, дык многие животные умней ребёнка уж точно, может они не чувствуют боль?? дак нет ведь чувствуют, они даже плачут когда их ведут на бойню, они очень многое чувствуют, ведь не даром говорят что они наши меньшие братья, а о братьях младших нужно заботиться а не есть их, родственников не едят!!! они такие же жители планеты как и мы, просто они другие и только поэтому человек решил что он вправе использовать их как вздумается, это фашизм натуральный , фашисты тоже хотели в концлагерях выращивать рабов из неарийских расс.
Вы приводите какието смешные и непонятные аргументы в защиту мясоедения (массового убийства и издевательств над животными), если вы кушаете мясо то не надо оправдывать себя тем что это необходимо (нет такой необходимости и это давно доказано),что вам больше нечего кушать (в магазинах полно еды, это у неандертальцев выбора не было, пожар или заморозки оставили древних людей без еды и им пришлось чтоб выжить съесть плоть чужую), вы способствуете убийству только чтоб потешить свои вкусовые рецепторы и все., другого оправдания нет, и не надо выдумывать. тут приведена куча информации я не хочу повторяться уже ни о пользе ни о гуманности такого питания как веганское.

красавица
мне головы рубить скотине

:=-O: О Боже! кошмар :=-O:

Люблю Сладкое
О Боже! кошмар

а что в этом такого? Я выращиваю скотину для того, чтобы накормить своих мужа. дочь, маму, папу и братьев, сестёр т.д.

aum

Маладец, Анна! Рукоплещу! :clap: Тронула ты мое жестокое сердце.. :)

Бармалей™
Нервные какие-то вы, вон одна уже всех заигнорила

кто нервный то, мне тоже это все нравится, я вообще спокойна как коровушка жующая травку, я ведь травоядная, мне не свойственна агрессия, я ещё и по гороскопу телец, меня оч. трудно вывести. а игнорить это нормально, не хочешь общаться проще заигнорить, чем ввязываться в ненужные дискуссии. Пока мне интересно, надоест, перестану писать и все, я уже сделала свое дело, народ заинтересовался и даже больше чем я предполагала, обычно воинствующих мясоедов так много что даж и общаться невозможно уже. такую ересь пишут, что даж я читать не могу и просто ухожу с форума.

Kсю-Kсю
Маладец, Анна! Рукоплещу! Тронула ты мое жестокое сердце..

если это правда то я рада что у вас есть сердце, в отличии от красавицы режущей глотки животным.
Если уж я и вправду тронула чье то сердце то позвольте напоследок добить вас только что прочитанной главой из книги Веган-фрик , уж больно она оказалась близка моим собственным измышлениям
Садист по Имени Саймон
В своей книге "Введение в права животных: ваш ребенок или пес" Гэри Франчионе предлагает обезоруживающую теоретиков-мясоедов концепцию, которая иллюстрирует проблемы в нашем восприятии животных в человеческой культуре. Она заключается в следующем. Представь себе е****о садиста Саймона, который измывается над своим псом, прижигая его паяльной лампой. Теперь задай себе невеселый вопрос: это в порядке вещей? Если ты с нами в одной лодке, ты ответишь однозначно: "Ни фига!" Любой вменяемый человек согласится, что в этом есть что-то противоестественное. Насколько можно судить, Саймон причиняет собаке невероятные страдания. И, если спросить его, зачем он это делает, он спокойно ответит, что он получает от процесса огромное удовольствие.
Это кажется вызывающим большинству разумных людей: какой-то ушлепок мучает собаку просто потому, что ему это нравится. Других причин он привести не может. Сделаем смелое предположение о том, что тебе вовсе не нужно быть веганом, дабы понять: с парнем что-то не то. Но в чем проблема? Подавляющее большинство людей ответили бы, что собака чувствует боль, и в обязанности любого гражданина входит сделать так, чтобы ее от этого избавить. Собака знает, что ей делают больно, и в ее интересах избежать пыток. Вроде бы все правильно, так? В довершение многие сказали бы, что в подобном живодерстве попросту нет необходимости.
Но дело в том, что разумные люди склонны распространять ту же логику и на других животных. Многие чуваки и чувихи считают, что коров, кур и свиней тоже нельзя прижигать паяльником; и когда они видят примеры этих издевательств над животными, они их конкретно шокируют. Вопиющая жестокость кажется им абсолютно ненужной, поскольку они понимают, что животные страдают. Большинство людей знают об этом и выступают против подобной практики (здесь любопытно, что за пределами скотобойни, где Саймон мог "просто делать свою работу", его бы привлекли за жестокое обращение с животными).
Коль скоро большинство людей считает этот вывод логичным, как они могут есть молочные продукты, яйца, мясо, рыбу и птицу? Если мы согласны, что животные не должны страдать ради чьего-то удовольствия, как мы можем допускать, чтобы они шли под нож, а потом - в пищу? Как демонстрируют веганы, существовать без каких-либо продуктов животного происхождения, не страдая психически и физически, более чем выполнимо. Если принять как данность тот факт, что мы с легкостью можем жить без этих продуктов, значит, жажду мяса и всего прочего можно объяснить только традициями и предпочтениями. И ежели мы и вправду хотим свести страдания животных к нулю, получается, наши предпочтения в данном случае имеют не большее право на существование, чем желание Саймона жечь собаку паяльной лампой. И точка.
Несмотря на это мы живем в мире, где живых существ убивают, расчленяют и едят, считая это поведение нормальным образом жизни, а вот мучения животных на улице придурковатыми подростками - "неприемлемым". Как только в дело вступают наши капризы, мы воспринимаем побочные явления как традицию и естественный ход истории.
Да, возможно, есть мясо - традиция, но с тем же успехом во многих странах по-прежнему считается традицией не пускать женщин на определенные должности, отказывать гомосексуалистам в правах, данных натуралам, и дискриминировать людей по цвету кожи. Что касается аргумента про "естественный ход истории", то как вышло, что мы никогда не слышим о естественном ходе истории, когда медведь съедает ребенка (как это часто случается в штате Нью-Йорк) или когда крокодил нападает на человека? Кроме того, что естественного в том, чтобы сходить в бакалейную лавку и купить кровавый ломоть, обтянутый пенополистиролом?
Здесь ты можешь возразить, мол, Саймон-то издевается над животными, а звери, которые идут в пищу, непосредственным образом не страдают. Верно, по идее, на пути через бойню к тарелке жестокость не предусмотрена, но нельзя забывать, что птицам, например, курицам, обрезают клюв, чтобы они не ранили своих соседок в тесных концлагерях, осатанев от адских условий; что, скажем, поросят кастрируют (без какого-либо наркоза), дабы они вырастали жирнее; что рогатому скоту удаляют рога (тоже, разумеется, без анестезии).
Это лишь сотая доля того, что творится на фермах промышленного скотоводства, где у животных нет доступа к достаточному количеству воздуха, света и пространства. К примеру, курицы, которые несут яйца, проводят всю жизнь в тесных клетках без возможности пошевелиться, пока не отправляются на бойню. Им удаляют клювы, чтобы они не заклевали себя или соседок до смерти от вечно переживаемой травмы. Что касается самцов, то, бесполезных для производства яиц, их, как правило, бросают в мусорные контейнеры, измордованных и перемолотых в кашу - но живых!
Не стоит также забывать, что многих животных (например, коров) убивают, перерезая горло, подвешивая при этом за лодыжки на цепи вверх ногами. И хотя работа на скотобойнях предусматривает лишение животных дееспособности, эта практика показывает себя не слишком эффективной. Словом, современная сельскохозяйственная машина помещает животных в условия, которые полностью и перманентно подчиняют братьев меньших нашим прихотям. Возможно, мы стремимся приносить животным страдания, но и те методы, что практикуются, гуманными не назовешь. И почему? Потому что людям нравится вкус яиц, молока и мяса. Других причин попросту не существует.
Да, ово-лакто вегетарианцы, вы правильно поняли - мы включили в список яйца и молоко. Некоторые из вас решили, что, отказавшись от мяса, вы дали мощный пинок индустрии убийства и боли, но, к сожалению, это далековато от истины. В тот момент, когда коровы перестают приносить достаточно молока или уже не могут забеременеть, они становятся говядиной.
Не стоит также забывать, что производство телятины неотрывно связано с изготовлением молока. Когда корова рожает самца, фермерам нечего с ним делать, кроме как пустить под нож. Когда курицы стареют и уже не в состоянии давать яйца, они тоже идут на мясо. Если кто вдруг не знал, не существует сказочных пастбищ для буренок-пенсионерок, где они доживают свои дни в тени молочных побед; не бывает домов престарелых для отработавших свое куриц. Зато очень приятно думать, что ты не поддерживаешь резню, поедая яйца и сыр - ведь ты не ешь самих животных. Но если ты не считаешь справедливыми страдания животных ради удовольствия людей, ты должен признать, что ни яйца, ни молоко не несут в себе ничего хорошего.
Это написано не с целью оскорбить ово-лакто вегетарианцев, а для того, чтобы подчеркнуть: нужно отдавать себе отчет в том, что получение молока и яиц для нужд человека приносит животным боль и смерть. Мы можем так же прекрасно жить без яиц, мяса и молочных продуктов, как без непосредственных издевательств над животными. В обоих случаях все зависит только от нашей способности адекватно относиться к нашим желаниям и капризам. Достаточным ли основанием является наша жажда продуктов животного происхождения для того, чтобы 500 животных были убиты ради мяса за то время, пока ты читал все это? Насколько это весомый довод для того, чтобы только в США ежегодно отправлялись на бойню 8 миллиардов живых существ?
Специесизм
"Специесизм (видовой шовинизм, видоцентризм, видизм; англ. speciesism) - ущемление интересов или прав на основании видовой принадлежности. В основе специесизма лежит оправдание дискриминации по признаку биологического вида, которое противники специесизма ставят в один ряд с такими явлениями, как расизм, сексизм, нацизм и национализм" (www.wikipedia.org).
Нужно признать: есть что-то завораживающее в нашей культуре, имеющей столько противоречий. С одной стороны, есть всеми порицаемый садист Саймон, с другой - люди, с восхищением поедающие мертвую плоть, которые не задумываются над тем, что они творят. В каком-то смысле у нас это отлично получается потому, что мы существенно удалены от процесса производства пищи, которую потребляем, в связи с чем легко закрываем глаза на страдания животных, которые сопутствуют попаданию многих продуктов в наши холодильники. Система поставки еды из животных отлажена таким образом, чтобы не дать нам ни малейшей возможности осознать циклопические размеры страданий беззащитных существ, которые она влечет.
Если бы эти мучения были на поверхности, есть подозрение, что очень многие люди стали бы веганами - в этом, кстати, причина ужесточения наказаний за съемки сельскохозяйственных процедур во многих странах. Тем не менее, нас не очень прет выяснять, каким образом блюда попадают на тарелку, и для многих держать глаза широко закрытыми - это замечательный выход из положения.
То, как мы порицаем поведение Саймона и оправдываем мясоедство, показывает всю шизофрению нашего отношения к животным. Мы никак не можем определиться, любим мы их или едим, в итоге делая и то, и другое. Мы разводим животных по категориям. Есть "питомцы", а есть "скот", и хотя механизм разделения нами не очень продуман, эта схема мышления отлично работает, помогая кушать то, что нравится, и не идет вразрез с тем, что нам долгие годы впаривали семья и школа.
Эта удобная позиция делает нас и нашу культуру специесистской. Термин был введен Питером Сингером в его книге "Освобождение животных". Сингер определяет специесизм как "систему предрассудков или мнений, направленных на защиту интересов одного биологического вида в ущерб остальным". Специесизм хорошо сравним с другими формами дискриминации, например, с расизмом и сексизмом, каждая из которых нарушает принципы равенства и устанавливает сегрегированные отношения, основанные на несостоятельных характеристиках. Так же как расист отказывается нанять латиноса просто потому, что он - латинос, специесист оправдывает эксплуатацию животных в связи с тем, что "они всего лишь животные". Забивая этот гвоздь, Сингер пишет:
"Расисты ниспровергают принципы равенства, придавая больше веса членам их расы, когда чувствуют борьбу интересов между их расой и чужеродной. Сексисты нарушают права другого пола, пытаясь доминировать над противоположным полом. Точно так же специесисты стремятся попрать права других биологических видов ради превосходства их собственного".
Такой подход тревожен, если учитывать, что животные ощущают страх и боль и вообще испытывают те же чувства, что и мы, страдают точно так же. Принимая в расчет тот факт, что животные наделены физиологической возможностью страдать, какое право мы имеем приносить им ту боль, которой сами всячески постарались бы избежать, особенно учитывая, что эта боль совсем не обязательна?
Культурные суждения на сей счет предстают не более чем проявлениями специесизма. Подумать только: каждый раз, когда люди начинают спорить, утверждая, что "именно так всегда все и было", они не рассуждают с точки зрения логики, а апеллируют к некому абстрактному чувству традиционализма. Но нужно признать, что обоснование для поедания мяса и продуктов животного происхождения имеют склонность выходить за эти границы.
Для Боба связь между расизмом и специесизмом стала животрепещущей, когда он начал преподавать права животных в университете. Он попросил студентов написать об их отношении к правам животных и получил немало эмоциональных сочинений, где были слова о том, что "эксплуатация животных представляется непосредственной выгодой для человеческой расы", "это естественный ход развития мира, когда более сильный вид доминирует над более слабым", "так было всегда", "представители конкретного биологического вида должны заботиться исключительно о своих интересах".
Если все это сложить и заменить пару слов, вышеприведенные слова вполне могли бы стать текстом ку-клукс-клановской листовки. Здесь нужно учитывать, что студенты писали свое мнение до того, как ознакомились с книгой Сингера и других теоретиков защиты прав животных, в полной мере демонстрируя распространенность подобных идей в нашей культуре.
Превосходство и подавление людей и животных обеспечиваются экономической эксплуатацией, неравными силами и идеологическим контролем. Точно так же как рабовладельцы из южных штатов успешно пользовались трудом бесплатных батраков, большинство человеческих культур пользуется благами, получаемыми от страданий и убийств животных. Системе с легкостью удается сохранять неравенство и эксплуатацию, потому что способы отвечать на удары системы ограничены. Наконец, идеологический контроль убеждает нас в том, что эксплуатация и угнетение естествены и служат нашим интересам. При этом механизмы подавления, в основном, остаются за кадром. Эта структура показывает, как выстраивается тирания в любом направлении повседневной жизни нашего общественного строя.
Объяснить смысл слова "жестокость" людям, которые счастливо поглощают продукты животного происхождения - это в определенной степени то же самое, что растолковывать рыбе, что такое вода. И, даже несмотря на то, что очень немногие смогут дать сколь-нибудь разумное обоснование поеданию животных, большинство по-прежнему рассматривает убийство слабых как естественный ход истории, потому что они воспитаны в условиях культуры, которая всецело принимает эту эксплуатацию и, более того, ее успешно преподает.
Как этический веган, ты ежедневно сталкиваешься с тем, что приходится жить в холодном согласии с этой культурой тирании, и это может очень расстраивать. Вероятно, ты регулярно удивляешься, каким образом люди могут не видеть мир твоими глазами, не замечать всех тех страданий, что они поддерживают изо дня в день. Очень часто, вместо того, чтобы быть благодарным судьбе за свое умение мыслить независимо и двигаться вперед в социальном плане, ты чувствуешь себя брошенным за борт. Заставить тебя ощущать себя фриком - отличный способ нашей культуры поддерживать в специесизме жизнь. Разгуливать с этим ярлыком по социуму - это твоя цена за противодействие устоявшемуся порядку, и именно по этой причине столькие считают веганов фриками.
Фрики фриками, но нужно держать в уме все смычки и переплетения между различными способами и формами угнетения. В "Страшном сравнении" Марджори Шпигель пишет о взаимосвязи рабства животных и людей, подчас снабжая текст душераздирающими иллюстрациями. Точно так же "Вечная Треблинка" Чарльза Паттерсона исследует историю развития евгеники в Америке с точки зрения ее взаимодействия со скотоводством и то, как нацисты взяли на вооружение эти практики для массового уничтожения евреев и других наций в ходе холокоста. В своей книге "Порнография мяса" Кэрол Адамс показывает связь эксплуатации женщин и животных. Ознакомившись с этими трудами, понимаешь, насколько взаимопроникающи специесизм и другие формы дискриминации.
И хотя эти книги подчас довольно тяжело читать, они несут в себе идею о том, что сексизм, расизм и специесизм не отстранены друг от друга, как различные формы социального притеснения.
Здесь же прослеживается другая тенденция. Часто, когда говоришь с кем-нибудь о правах животных, можно услышать в ответ, что "сначала мы должны уделить внимание людям". Если ты уже веган какое-то время, тебе наверняка говорили, что приступят к решению проблемы эксплуатации животных сразу после того, как будут решены проблемы эксплуатации людей. Печально, но факт: мясолюбы-леваки охотно задействуют этот слабый аргумент, а еще печальнее, замечает Сингер, что они не решают ни вопросы людей, ни проблемы животных.
И здесь звучит наш вполне предсказуемый ответ о том, что все формы эксплуатации взаимосвязаны, и любая попытка покончить с одной из них прекрасно иллюстрирует другие. Более того, кто сказал, что отстаивать права животных и защищать права людей - это два противоречащих друг другу вида активности. Многие зооактивисты участвуют в социальной и политической жизни, добиваясь справедливости, и рассматривать права животных как нечто оторванное от остальной реальности - не что иное, как элементарная ограниченность.

aum

А сколько времени вы уже полный веган? И сколько - ваш ребенок?

Если честно, то я не задумывалась об этической стороне вопроса. Вообще эта тема очень не популярна в России. И сообщения о том, что очередная полусумасшедшая голливудская дива защищает животных, и поэтому не носит мех, всегда воспринимала как очередную рекламную акцию этой самой дивы. Кстати, во многих случаях, это так и есть... Но не меняет суть вещей.

Спасибо, что заставили задуматься.

Многие люди отстаивают мясоедство примерами с мамонтами. На это легко возразить: первобытные люди были в равных условиях с животными: точно также оказывались жертвами хищников. Мужчины, когда выходили на бой с мамонтом, также рисковали своей жизнью, как и мамонт. И у них, действительно, не было выбора, особенно зимой. А у нас есть магазины и огромный выбор.

Я всегда была уверена, что для полноценной жизни нужно есть все виды продуктов - от зелени до мяса. Если это не так, и если, действительно, на вегеторианской пище можно жить без ущерба для здоровья, то для меня выбор однозначен. Просто пока я не вполне уверена, что без кисломолочных продуктов можно обойтись. Они не кажутся мне противоестественными по своей природе (если не говорить о порочной практике их получения сегодня, а взять древний мир, когда пищевой промышленности не существовало). Вроде как очень давно во всем мире люди делали сыр и простоквашу. В сырах содержатся полезные жиры, легкоуваиваемые и помогающие организму расщеплять накопленные жировые отложения (это уже современные ученые пишут.) А про полезность сыров с плесенью просто куча всего написано!.. Только нужно их организму очень-очень мало!.. Кефир, простокваша и проч. аналоги содержат бифидобактерии, об этом тоже более чем сказано и написано.
В общем, чувствую потребность в дополнительной информации по сбалансированному питанию. Причем, не из форумов и статей, а как-то систематизированную и основанную на многолетних наблюдениях. К сожалению, индийскую или любую другую многолетнюю модель вегетарианского питания на урале в полном виде использовать не возможно.
Уважаемая аум, если у вас есть сохраненные ссылки на тематические и хорошие сайты, книги по этой теме - киньте, пожалуйста. Если нет - поиском пользоваться умею, сама найду :)Сообщение было изменено пользователем 11-09-2009 в 13:40

Катающая::на::Луне
А сколько времени вы уже полный веган? И сколько - ваш ребенок?

отказалась от молочных продуктов только в этом мае, т.е. гдето полгода, две недели пожила без них поняла что мне реально по здоровью легче и лучше и ребёнка перевела на веганское питание поностью. Ну и конечно книжки читала по веганскому питанию. Его кстати уже не только спок рекомендует, но и Американская ассоциация диетологов. У меня гдето была выписка из их отчета, но просто некогда сейчас искать, если вам нужно напишите я позже отыщу.

Катающая::на::Луне
Спасибо, что заставили задуматься.

огромное спасибо вам что задумались.

Катающая::на::Луне
Они не кажутся мне противоестественными по своей природе (если не говорить о порочной практике их получения сегодня, а взять древний мир, когда пищевой промышленности не существовало).

а мне кажутся, я уже выше писала что животные это самостоятельные существа, они должны жить в природе. человек изначально не имел права их одомашнивать и использовать в своих целях, это как рабство, оно тоже когдато считалось нормальным, я верю что и права животных когдато признают.

Катающая::на::Луне
Кефир, простокваша и проч. аналоги содержат бифидобактерии, об этом тоже более чем сказано и написано.

так и о том что мясо полезно тож много понаписано, еслиб я всему безоговорочно верила была бы сейчас все тойже больной развалюхой что в 30 лет. А я все обдумываю,много читаю и проверяю на себе, еслиб я не была уверена, то ребёнка к веганству не стала бы приучать.

Катающая::на::Луне
Уважаемая аум, если у вас есть сохраненные ссылки на тематические и хорошие сайты, книги по этой теме - киньте, пожалуйста. Если нет - поиском пользоваться умею, сама найду

я вам в этом топе уже много ссылок дала, перелистайте и поставьте себе в закладки, постепенно все прочитаете. На всех тех сайтах много информации, книг. Еще из книг по питанию рекомендую прочитать поля Брегга, Г. Шелтона , академика Галину Шаталову (она кстати врач, академик тоже рекомендует отказ от животной пищи, практически сыроедное питание, у неё своя система питания с помощью которой она лечила и рак и диабет и вылечивала, ей сейчас за 90 лет, она ещё вполне бодра и работоспособна)
www.abgym.ru/article/237/
www.vegetarian.ru/bnr_1.php
syroedenie.com/index.html
forum.syromonoed.com/index.php
livelymeal.ru/video/
www.syromonoed.com/
www.vita.org.ru/library.htm по этой ссылке найдете много книг по вегетарианскому питанию, также там есть позиция американской ассоциайции диетологов насчет вегетарианства, все это в разделенаучно популярная литеатура.

Катающая::на::Луне
В общем, чувствую потребность в дополнительной информации по сбалансированному питанию. Причем, не из форумов и статей, а как-то систематизированную и основанную на многолетних наблюдениях.

читайте , пробуйте на себе, я тоже долго шла к полному веганству, были годы вегетарианства, потом какойто незаметный переход опять к мясоедению хоть и крайне редкому, но теперь уж назад пути нет я твердо решила, настолько уже сознание против животной пищи что пожалуй и стошнить может если попробую. в прикрепленном файле книжка с вегетарианскими рецептами.