Вопрос к вегетарианцам

Кобра
а из народов традиционные вегитарианцы обязом традиционно включают какую-то белковую пищу.
хоть бобы, хоть молоко, хоть червей и кузнечиков, но едят.
вообще на одни фрукты переходят только цивилизованные, шокированные убиением коровы.
статистики по длительному влиянию в поколениях тут нет.
в среднем взрослый горожанин на сидячей работе влегкую от мяса отказывается.

вот если по чесному то мне вообще пофиг помру ли я от недостатка белков и жиров, если эти белки и жиры можно получить только путем убийства то мне они нафиг не нужны, если сам Онищенко с кучей профессоров мне скажут что я завтра помру если не съем мяса то я не съем. уйду в нирвану лучше
Просто раз уж есть факты улучшения здоровья при переходе на веганство то я их озвучиваю, это для меня как приятный бонус за гуманизм.

Кобра
у травоядных немного другая система пищеварения, не как у человека.

вы считаете человека хищником?? любой хищник может поймать и съесть свою дичь сырой вы можете ???
Ассоциация американских диетологов отмечает, что "подавляющее большинство людей на протяжении всей истории человечества питалось вегетарианской пищей".
Большая часть населения мира придерживается такой системе питания и до сих пор. Даже в самых развитых странах привычка к мясной пище широко распространилась не более ста лет назад. Причиной тому послужило появление вагонов-холодильников, а также потребительский дух, воцарившийся в обществе в двадцатом веке.
Однако организм человека даже в двадцатом веке не приспособился к перевариванию мяса. Знамениты шведский учёный Карл Линней утверждал: "Сравнительный анализ внешнего и внутреннего строения тела человека и животных доказывает, что естественной пищей для людей являются фрукты и сочные овощи". В таблице на другой странице приведён сравнительный анализ анатомического строения человека и животных (как плотоядных, так и травоядных).
Что касается белков, то доктор Пааво Айрола, ведущий специалист в области диетологии и естественной биологии, утверждает: "Двадцать лет назад считалось, что ежедневная норма потребления белка составляет 150 г, а сегодня официально признанная норма снизилась до 45 г. Почему? Благодаря исследованиям, проведённым в ряде стран, теперь достоверно известно, что организм не нуждается в большом количестве белка и что ежедневная норма его составляет не более 30-45 г. Избыточное потребление белков не только не бесполезно, но и приносит большой вред организму человека, более того, оно может стать причиной таких серьёзных болезней, как рак и сердечно-сосудистые заболевания. Чтобы получить 45 г белка в день, совсем не обязательно есть мясо. Полноценная вегетарианская диета, состоящая из злаков, бобовых, орехов, овощей и фруктов, вполне обеспечивает человека необходимым количеством белка".
Высоким содержанием белка отличаются молочные продукты, зерновые, бобовые и орехи. А например, сыр, арахис и чечевица содержат в процентном соотношении больше белка, чем сосиски, свинина или бифштекс.
Однако диетологи до сих пор считали, что полноценные белки (то есть белки содержащие все 8 незаменимых аминокислот, которые не вырабатываются человеческим организмом) находятся только в мясе, рыбе, яйцах и молочных продуктах и что все растительные белки неполноценны (из-за отсутствия в них одной или нескольких незаменимых аминокислот). Но исследования, проведённые в Каролинском институте (Швеция) и в институте Макса Планка (Германия), показали, что большинство овощей, фруктов, семян, орехов и зерновых являются источниками полноценных белков, которые к тому же легче усваиваются организмом, чем белки животного происхождения, и в отличие от животных белков, не содержат токсических примесей. Употребление в пищу в достаточном количестве натуральных продуктов полностью исключает возможность недостатка белка в организме. Не следует забывать, что растительный мир в конечном счёте является источником всех видов белка. Вегетарианцы получают белок непосредственно из этого источника, а не "через вторые руки" (second hand), как те, кто питается мясом травоядных животных.
Избыточное потребление белка снижает работоспособность человека. Доктор Ирвинг Фишер из Йельского университета провёл серию экспериментов, в которых показал, что вегетарианцы имеют вдвое большую выносливость, чем те, кто употребляет в пищу мясо. Когда же он уменьшил потребляемое невегетарианцами количества белка на 20%, их работоспособность возросла на 33%. В ряде других аналогичных исследований было установлено, что правильно подобранные вегетарианские продукты содержат больше питательных веществ, чем мясо. Исследования же доктора Дж. Йотекьо и В. Кипани из Брюссельского университета показали, что вегетарианцы способны работать в два-три раза дольше, чем те кто питается мясом, и к тому же они в три раза быстрее восстанавливают свои силы.

Simvolika
а родственники вас поддерживают?

у меня кроме сестры никого нет, мама умерла от рака (это тоже подтолкнуло меня искать методы естественного оздоровления, я сыроедение только поэтому началаизучать, насмотрелась страшных мучений её, теперь к врачам ни ногой), сестра спокойно относится, прислушивается, читает то что я даю, но к вегетарианству пока полностью не переходит, фильмы про бойню боится смотреть, а пельмени ей не боязн трескать

Simvolika
как организовано питание в школе?

в школе они только завтракаю, но обязательно с сосиской или котлетой, это заграницей есть специальные столы для детей веганов , т.к. процент их большой, чтоб деть не голодал я даю с собой бананы, яблоки, виноград в баночке, пирожки свои веганские , сушки (они без яиц готовятся и на раститльном масле, я именно такие выискиваю)

Simvolika
и еще вопрос - сладкое только финики? ребенок тоже ест только их? не просит мороженки-шоколадки?

просит крайне редко, я резко не ограничиваю, просто выбираю те сладости которые можно (халва на фруктозе напимер, шоколад безмолочный), вообще наша любимая сладость сейчас это арбуз, едим их очень много. Ну шоколадки редко тоже могу позволить ему. стараюсь чтоб он не ел биомусора. нет желания с болезнями маятся. Я вижу что те кто позволяет ребенку соки, конфеты, чипсы. сухарики, мороженки, чаще потом пожинают плоды в виде аллергий, простуд , жкт проблем и даже не задумыаются откуда это все, тупо говоря что сейчас все больные и экология такая, а то что ты кормишь ребенка плохой едой в голову не приходит. у нас таких проблем нет и именно с тех пор как я начала контролировать его рацион, а раньше и анемия трашная была (пичкала молоком много в годик), и живот часто болел, могло просто так вырвать и аденоиды рекомендовали удалить, всевремя был воспалены. Сейчас тьфу тьфу, сам когда ездил в лагерь там давали обычную еду... так он мне говорил мама дай мне фруктов ато от этой еды у меня усталость, энергии нет, прям так и сказал :) больше не отправлю в лагерь. там 2-3 раза в день мясное дают и выпечка каждый день.Сообщение было изменено пользователем 10-09-2009 в 12:52

Хм. а у кого в семье нет предрасположенности к раку? Ну нет. И на вредных производствах не работает никто...Понятно, жить захочешь - еще не так раскорячишься.

aum
мы и только мы, не люблю когда люди свесив лапкиговорят от меня ничего в этом мире не зависит... ЗАВИСИТ , вы просто пытаетесь оправдать свое бездействие Ну почему? С плакатиками я не бегаю, на сайтах агитацию не развожу - это верно. И не собираюсь - не могу говорить то, во что не верю. Врать то есть. Некоторые могут. :)

aum
чем больше вы пытаетесь ублажить свои вкусовые рецепторы кулинарными изысками тем менее полезной становится эта пища

В мире и так мало простых радостей)) лишать себя еще одной? Всем в монастырь, что ли? монахи - есть специальные люди, их немного. А людям нужны радости, а то озвереют.

aum
вы считаете человека хищником??

строго говоря, всеядным :)
ну исходно человек эмог поймать и съесть сырым. и сейчас еще часть народов так и делает.
Остальное - это личные свойства отдельных индивидумов, традиции и воспитание.
оттого, что случилось разделение труда, к сожаленю не изменилась анатомия пищеварения.
мы приматы. обезьнки, кста, не шибко охотятся. но насекомых хомячат за милую душу. а когда есть возможность - едят и мясо.
а вот олени мяса не едят.. даже когда есть возможность
с чего бы это?

Сообщение было изменено пользователем 10-09-2009 в 13:10Сообщение было изменено пользователем 10-09-2009 в 13:11

La Negrita
В мире и так мало простых радостей)) лишать себя еще одной? Всем в монастырь, что ли? монахи - есть специальные люди, их немного. А людям нужны радости, а то озвереют.

очень грустно мне становится когда я слышу что люди получают радость только отудовлетворения своих вкусовых рецепторов.... у меня вот радостей гораздо больше. не хочу ставить свое счастье в зависимость от желудка.... как то это даж не знаю. я вот много радости получаю от природы, походы, горы, леса, общение с детьми и животными - просто невероятная радость. музыка.... как я кайфую от музыки, хорошие фильмы, книги, философские книги, общение с друзьями....ох как много всего, а когда у человека одна радость порадовать желудок а потом маятся от болезней, ну я не знаю, нафиг вообще тогда жизнь дана???

Simvolika
спасибо за подробные ответы

всегда пжалста. когда есть время.

Кобра
мы приматы. обезьнки, кста, не шибко охотятся. но насекомых хомячат за милую душу.

так и ббез насекомых они не пропадут, а мы люди нам на то и дано сознание и чувство сострадания чтоб мы думали прежде чем хомячить что попало.

Кобра
строго говоря, всеядным

действительно человек вполне способен быть всеядным, он сделал всеядными даже коров (самых травоядных из травоядны) кормя их мясокосной мукой своих собратьев , кстати одна из теорий коровьего бешенства в том что коров кормили не свойственной им пищей (плотью их собратьев в виде этой самой муки), но то что он может переварить плоть (не всегда кстати без последствий для здоровья) вовсе не означает что он должен ей питаться и она ему крайне необходима ибо цивилизация достигла такого развития что пищи растительной вдоволь, и не обязательно чтоб кто то каждый раз умирал когда вы кушать захотели.

aum
действительно человек вполне способен быть всеядным, он сделал всеядными

ну себя-то он не сделал. в природе приматы (и человеки, не замороченные цивилизацией) всеядны. и только отдельные цивилизованные индивиды из этических соображений отказываются от пищи животного происхождения. ну кто-то рыбу не ест, кто-то помидоры.. никакого отношения к изначальной травоядности это не имеет

вот как раз

aum
пищи растительной вдоволь

ТОЛЬКО при услови использования удобрений и химикатов. Что для экологии похуже мясоеденья
а уж про здоровье я вообще молчу :)Сообщение было изменено пользователем 10-09-2009 в 13:36

aum
одна радость порадовать желудок Язык)) я ем мало, семья тоже.

aum
радости получаю от природы, походы, горы, леса, общение с детьми и животными - просто невероятная радость. музыка.... как я кайфую от музыки, хорошие фильмы, книги, философские книги, общение с друзьями.... Не так уж много...это круг удовольствий ЗАМКНУТОГО человека... разубедите меня! :( нам бы этого не хватило...так что и вкусная еда/напитки при этом не помешают. Как и интересная работа, творчество.
Ваши развлечения (приведенные вами) сводятся кнескольким вещам (если убрать повторы)

1. Удовольствие от природы (леса и горы - не природа что ль?)
2. Удовольствие от общения с меньшими (дети, животные) и равными (друзья)
3. Удовольствие от потребления искусства - сюда фильмы, книги, музыка.
   Всё... :)

aum
маятся от болезней, Не маемся - честное слово. От желудочных уж точно.Сообщение было изменено пользователем 10-09-2009 в 13:36

aum
пустая и засоряющая кишечник еда, картошка и лапша одни крахмалы

Не соглашусь: это нормальная еда, если ее есть в меру. Но не всем эта пища подходит - это правда. Нужно уметь к себе прислушиваться.
Например, картофель я не люблю и ем очень редко. когда на самом деле хочется. А в лапше у меня есть потребность достаточно регулярная: мне часто хочется просто лапши, безо всего - только лапшу.

aum
толстый не значит здоровый

Не, ну Вы просто мою дочь не видели. До "толстой" ей как до Луны. Она очень мало ест. Меньше некуда. Например, если она на обед съест треть тарелки супа или 2 столовые ложки лапши с сыром - то это у нас считается - "ребенок хорошо поел", т.к. часто бывает, что и того не сьест. Завтрак почти отсутствует. Ужин примерно такой же, как обед. И при этом - гора энергии - и физической, и творческой, и интеллектуальной.

aum
уже микрофлора у неё испорчена

Испорчена с роддома, как и у всех детей, рожденных в роддоме. "Дисбак классический, роддомовский". Тут уж - что есть, то есть.

aum
доктор спок

Обязательно почитаю.

Спорно-спорно, тут все очень спорно... Не соглашусь, что человек от природы травояден.. ведь человек мясо не в 20-м веке попробовала, а гораздо раньше. Когда он еще не думал о загрязнении окружающей среды и т.д. Следовательно раз уж это произошло, значит это этап эволюции и задумано природой.. Другое дело, что в таком количестве человек мясо не ел, т.к. его добыть надо было, а не в магазине купить.
Как быть с северными народностями? Да даже в нашем климате, если есть только то, что дает природа с голоду помрешь без мяса.. понятно, в жарких странах сорвал банан и нормально, а у нас че? Запасенные корнеплоды к середине зимы уже не содержат в себе ничего питательного.
против вегитарианства ничего не имею и мне нравится, как aum обосновывает свою позицию. :)

Kсю-Kсю
против вегитарианства ничего не имею и мне нравится, как aum обосновывает свою позицию

Да, мне тоже нравится: конкретно, с цитатами и достаточно последовательно.

aum

Аум, еще раз спасибо. Для меня ваша тема очень вовремя прозвучала. Далеко не со всем согласна, но выводы сделала. От мясной пищи уже отказалась даже без просмотра фильмов. Но мне это не сложно совсем. Я четко осознала, что мне она не нужна.
Насчет отказа от рыбы, морепродуктов и кисломолочного - пока не знаю... Возможно, в будущем.

Несколько лет назад я в течение года практиковала раздельное питание - по всем правилам. Плюс - полный отказ от вина, от полуфабрикатов, в качестве мясного было только детское питание в банках (удобно было брать с собой) и куринный бульон, отказ от сладкого. На фоне такого питания было улучшение состояния здоровья, и состояния кожи, и прилив сил, хорошего настроения и т.д. Несмотря на то, что от кисломолочного я не отказывалась (но употребляла в очень скромных количествах).

Еще к вам вопрос: где вы зимой покупаете бобовые? Я полагаю, что сушеный горох и фасоль и горох в банках не содержат достаточно полезных веществ и белка. Или я не права?

Катающая::на::Луне
где вы зимой покупаете бобовые?

не аум, но отвечу. Зеленый горох продается в ашане, желтый=везде, фасоль-везде, бобы встречаются на рынке у бабушек, нут (турецкий горох) говорят, есть там же(все никак не дойду и не куплю).
Аум, жаль нет функции задружить много раз=уважаю позицию, уважаю терпение и обстоятельность с каким рассказываете о своем образе жизни.

jasmin
Зеленый горох продается в ашане

Свежий?

jasmin
бобы встречаются на рынке у бабушек

Это только осенью... Сейчас у нас и свои бобы есть.

aum
Для того чтоб корова давала молоко её каждый год заставляют рожать телят,

молоко не от этого а от того, что корову ДОЯТ каждый день. Женщины вон тоже могут детей хоть до 7 лет кормить грудью, а все потому, что кормят каждый день.

Я за все натуральное. И за шубу натуральну и за кожу на моих сапогах. Но все должно быть в меру. Я против синтетики, так это все ЗАГРЯЗНЯЕТ ОКРУЖАЮЩУЮ СРЕДУ. Все должно ПЕРЕРАБАТЫВАТЬСЯ.

serin
молоко не от этого

Насмешили. :=-O:

La Negrita
Ну почему? С плакатиками я не бегаю, на сайтах агитацию не развожу - это верно. И не собираюсь - не могу говорить то, во что не верю.

я тоже в пикетах не участвую, я своим образом жизни что то делаю, спасаю невинных живоных, а заодно и окружающую среду, если каждый так сделает, тогда будет толк.

Kсю-Kсю
Не соглашусь, что человек от природы травояден..

уже милиооный раз повторю если в вашей природе хищничество, то и убейте своими руками зверя (клыки где?? когти где ваши) и съешьте его сырым, тогда я поверю в вашу плотоядную прирду, если яговорю что моя природа травоядная, то хоть сейчас слопаю травы, яблорчко с дерева сорву.
Человек - не хищник, а растительноядныйВегетарианство существовало всегда. Человек - фруктоед, т.е. по своей природе он должен питаться растительной пищей, в первую очередь, фруктами. Биологически человек сформировался как вегетарианец очень давно, а, как известно, наследственные признаки у высокоорганизованных существ очень устойчивы. Хотя, начиная с ледникового периода, человек использует в пищу мясо, его анатомия и физиология остались прежними, приспособленными для питания растительной пищей, а не мясной. Его зубы не могут разрывать сырое мясо, у него нет клыков хищника, зато передние зубы - резцы - приспособлены для откусывания от фруктов или овощей, а боковые зубы предназначены для пережевывания клетчатки, грубой растительной пищи. Кишечник человека длинен, как у других растительноядных животных - клетчатка требует значительного времени для переваривания. Температура тела человека ниже, чем у хищника (например, у собаки), и это также мешает человеку усваивать мясную пищу.

Kсю-Kсю
Как быть с северными народностями? Да даже в нашем климате, если есть только то, что дает природа с голоду помрешь без мяса.. понятно, в жарких странах сорвал банан и нормально, а у нас че? Запасенные корнеплоды к середине зимы уже не содержат в себе ничего питательного.

это уже десятый вопрос, рас уж человек с развитием цивилизации расселился в северные районы, то пусть уж используя достижения цивилизации и доставляет туда еду или переселяется обратно в теплые края.

Катающая::на::Луне
Аум, еще раз спасибо. Для меня ваша тема очень вовремя прозвучала. Далеко не со всем согласна, но выводы сделала.

это вам спасибо огромное что прислушались, во всем соглашаться невозможно нужно иметь свою точку зрения, но и уметь быть гибким, принимать информацию и менять свои взгляды.

Катающая::на::Луне
Еще к вам вопрос: где вы зимой покупаете бобовые? Я полагаю, что сушеный горох и фасоль и горох в банках не содержат достаточно полезных веществ и белка. Или я не права?

сушеный горох вполне подходит его даже сыроеды размачивают проращивают и едят, а если кашку сварить то я его замачиваю на несколько часов, потом варю, добавляю куркуму, обжаренный лук, взбиваю все это блендером и чудесная каша готова.
Фасоль я беру хайнц в томатном соусе, сын любит, в салат, рис или спагетти прекрасно идет. Раз вы любите лапшу вам можно массу соусов делать к ней или покупать долмио, очень вкусные.

serin
молоко не от этого а от того, что корову ДОЯТ каждый день. Женщины вон тоже могут детей хоть до 7 лет кормить грудью, а все потому, что кормят каждый день.

если вы кормили то понимаете что постепенно молоко всеже убыват, и у коров также, чтоб этого не происходило они телятся каждый год.

serin
Я за все натуральное. И за шубу натуральну и за кожу на моих сапогах. Но все должно быть в меру. Я против синтетики, так это все ЗАГРЯЗНЯЕТ ОКРУЖАЮЩУЮ СРЕДУ. Все должно ПЕРЕРАБАТЫВАТЬСЯ.

вы бы хоть немного почитали о чем я здесь писала, носить на себе трупы это некрасиво, не модно, в мире уже очень мало кто носит натурльный мех это както даже неприлично, у меня просто нет слов я ещё такого оправдания не слышала просто, носить шкуры убитых животных чтоб не загрязнять окружающую среду...даже у меня с моим спокойствием нет уже слов :(

serin

специально для вас:Сообщение было изменено пользователем 10-09-2009 в 19:08

расскажите мне пожалуйста, когда и где "всегда" существовало вегитарианство до цивилизации? :)
негры африки едят в осном фрукты? хы... ну если с охотой проблемы - то жа. но уж червями и саранчой закусывают!
индисы? серьезная культура с религиозными ограничениями. только вот молочное в их традиционной кухне обязательно присутствует.
если вы не можете поймать рыбу или разделать курицу, как ваши дедушка с бабушкой, так вы и ананасы выращивать не умеете. протсо не научили, не было необходимости. а предки умели. и современники многие умеют :) не можете снять и отделать шкуру - так синтепон вы тем более не сделаете. просто разделение труда. строение кишечника и ферментную систему оно не меняет.
но в вашем случае - энтузиазм помогает верить в пользу.
а вот как с сыном будет.. посмотрите.
дети веганов очень даже здоровыми вырастают.. так это грамотных веганов, которые либо пользуются сложившейся кухней - хоть бы и индлийской, либо сами считают баланс разных веществ.
а ура-веганы, которым вдург стало корову жаль.. ох не знаю... к счастью. бросают обычно.Сообщение было изменено пользователем 10-09-2009 в 19:10