так это и есть коллективный иммунитет. А Вы думали, это что? Полный вынос из популяции? Так нет ни одного вируса, который бы полностью отсутствовал в популяции. Все присутствуют. Но ими не болеют массово.
Аноним 256
Ночная кукушка: На кой посторонних в реанимации водить, тоже не известно
Он активный антипрививочник,который вещает на большую аудиторию, учавствует в митингах, которые посвящены тому ,что ковида не существует, врачи врут. Поэтому активную группу митингующих пригласили в "красную зону"своими глазами посмотреть .
Вы тоже как мантру повторяете про естесственный отбор. Надоело честное слово. Врачи видят результаты вакцинации, а вы всё одно талдычите.
Татьяна Вакалюк: так это и есть коллективный иммунитет
Нет, это мутация вируса. Он мутирует до такой степени, что люди будут его переносить, в большинстве без вирусных пневмоний. Но будут и те, кому реанимация и ИВЛ, просто их меньше станет. Вирус мутирует сам по себе, вне зависимости от человеческих прививок.
Аноним 422
в общем по итогам темы прививка дает около 70-75 процентов защиты. но и плюс процент побочек от нее получается примерно 50 % плюсов от нее и 50 минусов
Аноним 422
Аноним 851: Я первый раз болела легко, а во второй тяжело
а есть такие что наоборот?? первый раз тяжелее и второй легче? кто болел в первый раз с поражением легких, как у вас во второй легче или тяжелее??
Аноним 256: Врачи видят результаты вакцинации, а вы всё ооно талдычите.
Угу, буквально на днях общалась с медиком. Заперлись в кабините, попросили разрешения снять маски, ибо в них не дышится, посетовали, что прививки не особо работают, она, медик, лично переболела до прививки, и второй раз после прививки. И не надо про "ну не умерла же". От ковида далеко не все умирают. Большинство переносят, как грипп.
ононимко: Но модератор сообщил, что народ негодует.
Чего и требовалось доказать. 3 дня жила тема спокойно, все писали свои истории, автор подводила итоги. Когда результат стал кому то неудобный, как буд-то дали команду -ФАС , и налетели "кукушки". А вы говорите, что не проплаченные посты.
Аноним 256
Ночная кукушка: Угу, буквально на днях общалась с медиком.
Буквально вчера я была у своего лечащего врача, очень хороший специалист,постоянно по всяким конференцим и учебам ездит. Первый ее вопрос был - ковидом болела? Говорю нет. Привилась? Говорю да. Молодец говорит!
Ночная кукушка: попросили разрешения снять маски
Прохожу сейчас обследование. Так что сейчас многих врачей вижу. На той неделе была у другого врача. И сама врач и медсестра сидят в масках, так еще и стул для пациентов отодвинули подальше. Не знаю ,у каких таких врачей вы бываете.
Татьяна Вакалюк: теперь их надо на сколько-то или во сколько-то раз больше. Больше палат с кислородом. Больше людей, которым нужна койка в больнице.
Эти вопросы к оптимизаторам, которые считают, что пустых койко-мест и медико-часов быть не должно. За что платить, если никто не лечится? Ну и да, лавинообразно.. в прошлом году без прививок 300 заболевших в день, в этом с прививками - 700, инфляция..
Татьяна Вакалюк: будем жить как жили раньше и привыкать к вирусу...
Пока того, что работает, не предложили. Просто надо научиться с ним жить. Как с гриппом и ротовирусом.
Lav@nda: Когда результат стал кому то неудобный, как буд-то дали команду -ФАС , и налетели "кукушки". А вы говорите, что не проплаченные посты.
Так может это ваши посты оплачиваются из бюджета, который заинтересован в тотальной вакцинации ?? Какой неудобный результат? Прогнозируемый, да непривитых больше, чем привитых. Да в возрасте 60+ умирают больше. Ничего удивительного. А вы чего ждали?
Аноним 256: Не знаю ,у каких таких врачей вы бываете.
Так таких же как она Нашла же себе такого и ходит, мир вокруг не видит. Про оптимизацию методичку достали, а никто не удосужился цифры посмотреть оптимизированных коек и госпитализируемых в день только с ковид. Ну гуманитарии, что с них возьмешь. У меня куча известных в городе врачей друзей, все за оптимизацию, потому что то, что было, это вообще ни в какие ворота, московские крутые врачи тоже в один голос говорят, что к сожалению огромному, оптимизация застопорилась из-за неучей, приживал бюджетных всех мастей, из-за тех, кто привык ничего не делать, из-за таких вот кукушкиных неграмотных врачей и это им позволяет и дальше сидеть, ничму не учиться и нести ересь в народ
под воздействием чего это он мутирует-то, интересно?
Ночная кукушка: и ротовирусом.
если БЫ у ротовируса были хоть рядом что-то похожее на последствия короны, Вы бы так легко про него не говорили. А историю с гриппом наша цивилизация уже проходила, ага. С неисчислимыми потерями.
Ну так трудно принять, да, что медицина сейчас изменилась, что много чего придумали, чтобы не просто "жить и привыкать к вирусу", а делать это с наименьшими потерями?
Ночная кукушка: Пока того, что работает, не предложили.
Вы даже воспользовавшись вакциной, никак не можете принять, что это работающий способ уменьшить потери от вируса. Нет. Ну вот ну никак не получается...
Ночная кукушка: Эти вопросы к оптимизаторам, которые считают, что пустых койко-мест и медико-часов быть не должно
оптимизация - это не про нашу медицину :) у нас можно лечь в больницу и лежать три недели и никто не выгоняет. Потом выписаться и через две недели снова лечь. И снова никто не выгонит. А там, где оптимизация - никто по три недели не лежит в принципе. Три дня и домой.
Аноним 256
Ночная кукушка: Просто надо научиться с ним жить. Как с гриппом и ротовирусом.
Вы это повторяете как мантру. Ни ученые, ни врачи почему то не говорят этих слов. Наверное потому что у них знаний на этот счет точно больше, чем у вас.
Аноним 256: Буквально вчера я была у своего лечащего врача, очень хороший специалист,постоянно по всяким конференцим и учебам ездит. Первый ее
А моя лечащая врач исправляла побочки от прививки. И поверьте, она тоже ездит на учебу и семинары. Далеко не все медики боятся ковида. И многие убедились, что маски не защищают, несмотря на мега правильное ношение.
Аноним 29
Татьяна Вакалюк,
Для мутаций не нужны воздействия, спросите у дочки)
Ночная кукушка: Так может это ваши посты оплачиваются из бюджета, который заинтересован в тотальной вакцинации ??
Хорошо бы... Уж я бы постаралась.
Но, где и кого я убеждаю в этой теме вакцинироваться?
ононимко
автор
У меня кажется возник образ, все объясняющий.
Есть люди существующие, как часть природы, они мыслят себя только изнутри, они схожи с живым существом помещенным в изменчивую среду, которая находится в постоянном движении, и куда-то его несёт. И куда вынесет неизвестно, она непостижима в своей целостности и человек даже не пытается ее осмыслить дальше своего ближайшего горизонта. Если мыслить метафорами, то рисуется такой образ красивой переливающееся медузы в океане. Она неспособна понять тот мир, который с ней непосредственно не соприкасается и даже не пытается это делать. Когда мир в ближайшем горизонте спокоен, такой человек тоже спокоен. Как только буря достигает среды его обитания, человек начинает нервничать и хочет вернуться в прежнее благостное состояние. Он часть природы. Он в потоке. Он полностью включён в имеющуюся среду. Любые изменения в ней ему некомфортны и неприятны. Он хочет оставить все, как есть, и вернуться к балансу.
А есть люди, которые как бы мысленно поднимаются над собой, мысленно отделяются от самого себя, от своего тела и каждый новый шаг переставляют сами себя как шахматную фигуру. Предварительно просчитав, куда именно себя поставить в следующий момент. Они пытаются просчитать среду вокруг и угадать, что находится за ближайшим горизонтом, для того, чтобы выбрать верное направление перемещения самого себя. В их голове идёт постоянный расчёт, что и как сделать, чтобы предугадать верный ход. Они могут мысленно подняться над ситуацией и увидеть картину в целом. Они понимают, что такое разные вероятности и поднявшись над ситуацией видят - куда лучше не идти, а куда пойти стоит, где кроется опасность, а где ее вероятно нет.
И это два типа людей с абсолютно разной мыслительной системой и разным мировоззрением (первый на себя и мир смотрит изнутри, а второй как бы снаружи). И они никогда не смогут оказаться в шкуре друг друга и понять поступки друг друга. Это люди совершенно разного мыслительного склада. Первый тип людей процессный текущий перемещающийся под влиянием внешней среды, он более тягуч и спокоен, он не способен резко вынырнуть на поверхность и что-то над ней разглядеть.
А второй тип наоборот не может избавиться от своего постоянного подъема над реальностью, чтобы сориентироваться в каком направлении двигаться на следующем шагу. Он более неспокоен и находится в постоянном состоянии просчитывания рисков и вариантов.
И их попытка понять друг друга всегда обречена на провал.
Чтобы люди первого типа сделали прививку, нужно чтобы она сама естественно и незаметно залилась в их ближайший горизонт и не вызвала дискомфорта и принуждения к каким бы то ни было решениям. Когда учёные изобретут вакцину, распространяемую по воздуху, или через соприкосновение с кожей, или хотя бы капли в нос, тогда вакцинация первого типа людей пойдёт быстрее.
Ну а второй тип уже давно привит. :)
Похоже, я не только математик в душе, но и балабол философ. :))
Кажется, в классической психологии это называется рациональность и иррациональность.
Кстати, да. Капли в нос для профилактики ковида, в которые по факту зальют вакцину, никому не сказав - неплохое решение для создания коллективного иммунитета. А если на них ещё крупными буквами написать «Гомеопатия», то вакцинация вообще пойдёт на ура.
Аноним 256: Ни ученые, ни врачи почему то не говорят этих слов.
Я хотя бы одно и тоже говорю, а они в полете переобуваются ежемесячно, если не ежедневно)).
Татьяна Вакалюк: Вы даже воспользовавшись вакциной, никак не можете принять, что это работающий способ уменьшить потери от вируса. Нет. Ну вот ну никак не получается
Какие потери? Я после прививки потеряла часть здоровья и иммунитета. Приобрела постоянные головные боли и давление опять скакануло, которое несколько лет опускали таблетками. Мне прививка нужна только для того, чтобы подойти к рабочему месту. За счет потери здоровья.
Аноним 29: Для мутаций не нужны воздействия, спросите у дочки)
не буду ни у кого спрашивать :) мутации бывают всякие .
Ночная кукушка: Какие потери?
цивилизационные.
Ночная кукушка: Мне прививка нужна только для того, чтобы подойти к рабочему месту.
ну так не слушали бы этих не самых умных управленцем. Продолжали бы идти своим путем, в самом деле, м? Он же самый правильный в любом случае. Но нет. То дети. То ответственность. То работать надо.
Аноним 29
Татьяна Вакалюк,
Мутации бывают всякие и ни для каких никакие воздействия не нужны
Воздействия могут только увеличивать базовую частоту/скорость мутаций, но и без них она довольно высока
Не первый раз сталкиваюсь с тем, что вы пишете, абсолютно не понимая о чем
Аноним 29: Мутации бывают всякие и ни для каких никакие воздействия не нужны
но согласитесь, что есть статистики, что вакцинированные (как и переболевшие) люди меньше дают возможности не только для передачи вируса, но и для его мутаций?
Или таких статистик нет, а пишущие об этом врачи поголовно ошибаются?
Нас по крайней мере на дворовых курсах учили так. Что смысл вакцины не только в защите конкретного организма, но и в прерывании цепочек передачи и мутаций. Но это было давно, возможно, современная наука в понимании процессов продвинулась куда-то в другую сторону.
Аноним 29: Не первый раз сталкиваюсь с тем, что вы пишете, абсолютно не понимая о чем
вбросили и дальше пошли. Тёп-тёп-тёп. Без объяснений
Аноним 256
Ночная кукушка: Я после прививки потеряла часть здоровья и иммунитета
И еще одну закономерность на форуме заметила. Кто изначально против прививки ,то у них и побочки страшные обязательнт случаются и куча знакомых от прививки умирают.
Аноним 29
Татьяна Вакалюк,
Все объяснения я дала выше Татьяна Вакалюк,
Вы имеете в виду что иммунодефицитные заболевшие производят больше новых штаммов?
Это не равно тому что привитые/переболевшие производят их меньше
Достаточно нормального уровня функционирования иммунной системы
так это и есть коллективный иммунитет. А Вы думали, это что? Полный вынос из популяции? Так нет ни одного вируса, который бы полностью отсутствовал в популяции. Все присутствуют. Но ими не болеют массово.
Он активный антипрививочник,который вещает на большую аудиторию, учавствует в митингах, которые посвящены тому ,что ковида не существует, врачи врут. Поэтому активную группу митингующих пригласили в "красную зону"своими глазами посмотреть .
Вы тоже как мантру повторяете про естесственный отбор. Надоело честное слово. Врачи видят результаты вакцинации, а вы всё одно талдычите.
Нет, это мутация вируса. Он мутирует до такой степени, что люди будут его переносить, в большинстве без вирусных пневмоний. Но будут и те, кому реанимация и ИВЛ, просто их меньше станет. Вирус мутирует сам по себе, вне зависимости от человеческих прививок.
в общем по итогам темы прививка дает около 70-75 процентов защиты. но и плюс процент побочек от нее получается примерно 50 % плюсов от нее и 50 минусов
а есть такие что наоборот?? первый раз тяжелее и второй легче? кто болел в первый раз с поражением легких, как у вас во второй легче или тяжелее??
Угу, буквально на днях общалась с медиком. Заперлись в кабините, попросили разрешения снять маски, ибо в них не дышится, посетовали, что прививки не особо работают, она, медик, лично переболела до прививки, и второй раз после прививки. И не надо про "ну не умерла же". От ковида далеко не все умирают. Большинство переносят, как грипп.
Чего и требовалось доказать. 3 дня жила тема спокойно, все писали свои истории, автор подводила итоги. Когда результат стал кому то неудобный, как буд-то дали команду -ФАС , и налетели "кукушки". А вы говорите, что не проплаченные посты.
Буквально вчера я была у своего лечащего врача, очень хороший специалист,постоянно по всяким конференцим и учебам ездит. Первый ее вопрос был - ковидом болела? Говорю нет. Привилась? Говорю да. Молодец говорит!
Прохожу сейчас обследование. Так что сейчас многих врачей вижу. На той неделе была у другого врача. И сама врач и медсестра сидят в масках, так еще и стул для пациентов отодвинули подальше. Не знаю ,у каких таких врачей вы бываете.
Эти вопросы к оптимизаторам, которые считают, что пустых койко-мест и медико-часов быть не должно. За что платить, если никто не лечится? Ну и да, лавинообразно.. в прошлом году без прививок 300 заболевших в день, в этом с прививками - 700, инфляция..
Пока того, что работает, не предложили. Просто надо научиться с ним жить. Как с гриппом и ротовирусом.
Да не понимает она. Бесполезно.
Предлагаю просто игнорировать таких пользователей.
Так может это ваши посты оплачиваются из бюджета, который заинтересован в тотальной вакцинации ?? Какой неудобный результат? Прогнозируемый, да непривитых больше, чем привитых. Да в возрасте 60+ умирают больше. Ничего удивительного. А вы чего ждали?
Так таких же как она Нашла же себе такого и ходит, мир вокруг не видит. Про оптимизацию методичку достали, а никто не удосужился цифры посмотреть оптимизированных коек и госпитализируемых в день только с ковид. Ну гуманитарии, что с них возьмешь. У меня куча известных в городе врачей друзей, все за оптимизацию, потому что то, что было, это вообще ни в какие ворота, московские крутые врачи тоже в один голос говорят, что к сожалению огромному, оптимизация застопорилась из-за неучей, приживал бюджетных всех мастей, из-за тех, кто привык ничего не делать, из-за таких вот кукушкиных неграмотных врачей и это им позволяет и дальше сидеть, ничму не учиться и нести ересь в народ
под воздействием чего это он мутирует-то, интересно?
если БЫ у ротовируса были хоть рядом что-то похожее на последствия короны, Вы бы так легко про него не говорили. А историю с гриппом наша цивилизация уже проходила, ага. С неисчислимыми потерями.
Ну так трудно принять, да, что медицина сейчас изменилась, что много чего придумали, чтобы не просто "жить и привыкать к вирусу", а делать это с наименьшими потерями?
Вы даже воспользовавшись вакциной, никак не можете принять, что это работающий способ уменьшить потери от вируса. Нет. Ну вот ну никак не получается...
оптимизация - это не про нашу медицину :) у нас можно лечь в больницу и лежать три недели и никто не выгоняет. Потом выписаться и через две недели снова лечь. И снова никто не выгонит. А там, где оптимизация - никто по три недели не лежит в принципе. Три дня и домой.
Вы это повторяете как мантру. Ни ученые, ни врачи почему то не говорят этих слов. Наверное потому что у них знаний на этот счет точно больше, чем у вас.
А моя лечащая врач исправляла побочки от прививки. И поверьте, она тоже ездит на учебу и семинары. Далеко не все медики боятся ковида. И многие убедились, что маски не защищают, несмотря на мега правильное ношение.
Татьяна Вакалюк,
Для мутаций не нужны воздействия, спросите у дочки)
Хорошо бы... Уж я бы постаралась.
Но, где и кого я убеждаю в этой теме вакцинироваться?
У меня кажется возник образ, все объясняющий.
Есть люди существующие, как часть природы, они мыслят себя только изнутри, они схожи с живым существом помещенным в изменчивую среду, которая находится в постоянном движении, и куда-то его несёт. И куда вынесет неизвестно, она непостижима в своей целостности и человек даже не пытается ее осмыслить дальше своего ближайшего горизонта. Если мыслить метафорами, то рисуется такой образ красивой переливающееся медузы в океане. Она неспособна понять тот мир, который с ней непосредственно не соприкасается и даже не пытается это делать. Когда мир в ближайшем горизонте спокоен, такой человек тоже спокоен. Как только буря достигает среды его обитания, человек начинает нервничать и хочет вернуться в прежнее благостное состояние. Он часть природы. Он в потоке. Он полностью включён в имеющуюся среду. Любые изменения в ней ему некомфортны и неприятны. Он хочет оставить все, как есть, и вернуться к балансу.
А есть люди, которые как бы мысленно поднимаются над собой, мысленно отделяются от самого себя, от своего тела и каждый новый шаг переставляют сами себя как шахматную фигуру. Предварительно просчитав, куда именно себя поставить в следующий момент. Они пытаются просчитать среду вокруг и угадать, что находится за ближайшим горизонтом, для того, чтобы выбрать верное направление перемещения самого себя. В их голове идёт постоянный расчёт, что и как сделать, чтобы предугадать верный ход. Они могут мысленно подняться над ситуацией и увидеть картину в целом. Они понимают, что такое разные вероятности и поднявшись над ситуацией видят - куда лучше не идти, а куда пойти стоит, где кроется опасность, а где ее вероятно нет.
И это два типа людей с абсолютно разной мыслительной системой и разным мировоззрением (первый на себя и мир смотрит изнутри, а второй как бы снаружи). И они никогда не смогут оказаться в шкуре друг друга и понять поступки друг друга. Это люди совершенно разного мыслительного склада. Первый тип людей процессный текущий перемещающийся под влиянием внешней среды, он более тягуч и спокоен, он не способен резко вынырнуть на поверхность и что-то над ней разглядеть.
А второй тип наоборот не может избавиться от своего постоянного подъема над реальностью, чтобы сориентироваться в каком направлении двигаться на следующем шагу. Он более неспокоен и находится в постоянном состоянии просчитывания рисков и вариантов.
И их попытка понять друг друга всегда обречена на провал.
Чтобы люди первого типа сделали прививку, нужно чтобы она сама естественно и незаметно залилась в их ближайший горизонт и не вызвала дискомфорта и принуждения к каким бы то ни было решениям. Когда учёные изобретут вакцину, распространяемую по воздуху, или через соприкосновение с кожей, или хотя бы капли в нос, тогда вакцинация первого типа людей пойдёт быстрее.
Ну а второй тип уже давно привит. :)
Похоже, я не только математик в душе, но и
балаболфилософ. :))Кажется, в классической психологии это называется рациональность и иррациональность.
Кстати, да. Капли в нос для профилактики ковида, в которые по факту зальют вакцину, никому не сказав - неплохое решение для создания коллективного иммунитета. А если на них ещё крупными буквами написать «Гомеопатия», то вакцинация вообще пойдёт на ура.
Я хотя бы одно и тоже говорю, а они в полете переобуваются ежемесячно, если не ежедневно)).
Какие потери? Я после прививки потеряла часть здоровья и иммунитета. Приобрела постоянные головные боли и давление опять скакануло, которое несколько лет опускали таблетками. Мне прививка нужна только для того, чтобы подойти к рабочему месту. За счет потери здоровья.
не буду ни у кого спрашивать :) мутации бывают всякие .
цивилизационные.
ну так не слушали бы этих не самых умных управленцем. Продолжали бы идти своим путем, в самом деле, м? Он же самый правильный в любом случае. Но нет. То дети. То ответственность. То работать надо.
Татьяна Вакалюк,
Мутации бывают всякие и ни для каких никакие воздействия не нужны
Воздействия могут только увеличивать базовую частоту/скорость мутаций, но и без них она довольно высока
Не первый раз сталкиваюсь с тем, что вы пишете, абсолютно не понимая о чем
но согласитесь, что есть статистики, что вакцинированные (как и переболевшие) люди меньше дают возможности не только для передачи вируса, но и для его мутаций?
Или таких статистик нет, а пишущие об этом врачи поголовно ошибаются?
Нас по крайней мере на дворовых курсах учили так. Что смысл вакцины не только в защите конкретного организма, но и в прерывании цепочек передачи и мутаций. Но это было давно, возможно, современная наука в понимании процессов продвинулась куда-то в другую сторону.
вбросили и дальше пошли. Тёп-тёп-тёп. Без объяснений
И еще одну закономерность на форуме заметила. Кто изначально против прививки ,то у них и побочки страшные обязательнт случаются и куча знакомых от прививки умирают.
Татьяна Вакалюк,
Все объяснения я дала выше
Татьяна Вакалюк,
Вы имеете в виду что иммунодефицитные заболевшие производят больше новых штаммов?
Это не равно тому что привитые/переболевшие производят их меньше
Достаточно нормального уровня функционирования иммунной системы