Корица: то умирать будет те же 22% (а не 9,6%, как было бы поделив мы 48% на 5), в два раза меньше, так и есть, потому что невакцинированные умирать уже не будут.
Нет. У привитых и процент заражения меньше. Так что и друг другу вирус они будут передавать в разы меньше.
Думаю как раз в пять раз и сократится смертность. Это и называется коллективный иммунитет.
ононимко
автор
Долорес Клейборн: В нашем мире не болеют, мы не прививаемся. В вашем болеют - прививайтесь сколько угодно.
Да, Вы правы. Совершенно правы. В вашем мире никто не болеет. А в нашем болеет. Спасибо, что живете в таком прекрасном мире. Не ходите к нам, а то мы на Вас накашляем нечаянно.
Аноним 687
Ночная кукушка: Вокруг меня никто не болеет и не умирает, ни привитые, ни непривитые. Непривитые уже отболели, привились, снова переболели и на данный момент опять все в строю. Сколько можно паниковать?
Почитайте сообщения пользователя Серышка на ю-маме, она медсестра, работает в красной зоне. Каждый день носят мешки с умершими. Она говорит, что привитых в принципе мало госпитализировано, все непривитые, в основном.
Если вы чего-то не видите, это не значит, что этого нет.
Аноним 761: Ну, вы же доказываете пользу вакцинации, теперь это уже стало на 100% ясно.
Даже, если так. Автор доказывает в цифрах а не
Долорес Клейборн: В нашем мире не болеют, мы не прививаемся
Ночная кукушка: Вокруг меня никто не болеет и не умирает, ни привитые, ни непривитые
Каждый для себя делает выбор, чему верить.
Когда опрос запускался, вообще не было понятно, какую позицию относительно вакцинации занимает сама автор.
Только после подведения первых итогов, автор сделала вывод в теме. Это ее вывод, ее тема, имеет право его озвучить, это форум , а не центральный канал ТВ.
ононимко
автор
Аноним 761: Ну, вы же доказываете пользу вакцинации, теперь это уже стало на 100% ясно.
Чудеса. Даже противникам вакцинации стала ясна на 100% доказанность пользы вакцинации. Да, Вы тоже совершенно правы.
Аноним 168
Аноним 841: Нет. У привитых и процент заражения меньше. Так что и друг другу вирус они будут передавать в разы меньше.
Думаю как раз в пять раз и сократится смертность. Это и называется коллективный иммунитет.
22% от попавших в больницу . Они уже заразились, заболели и попали в больницу, в данном случае совершенно неважен процент заражения.
Аноним 841: смертность
Смертность вообще за пределами этого опроса.
Аноним 841
Корица: Они уже заразились, заболели и попали в больницу, в данном случае совершенно неважен процент заражения.
Мне кажется еще и вирусную нагрузку надо учитывать и мутации различные. Если вирус будет только среди привитых гулять, болеть будут легче.
Корица,
Запустите свой опрс. Вы, видно, что тоже имеете опыт в статистике. Я вот не умею так, не возьмусь за это. Действительно будет интересно посмотреть , что покажет опрос оппонента. Я лично поучаствую в вашем опросе.
анониМ
Аноним 761: А почему не учитывать для чистоты картины тех, кто не попал в больницы по причине вакцинации?
как Вы предлагаете автору сделать такую выборку в рамках интернет сбора информации?
Аноним 761
ононимко: Даже противникам вакцинации стала ясна на 100% доказанность пользы вакцинации. Да, Вы тоже совершенно правы.
Стало ясно, что цифрами можно крутить в любую сторону...
Если бы вакцинированные вообще не попадали в больницы, вообще не умирали, то да... польза была бы очевидна.
А так надо учитывать, что часть людей умирает от прививки, часть получает от нее нежелательные побочки.
Для того, чтобы посчитать эффективность прививки надо как минимум знать кол-во этих людей, но их никто не учитывает - по крайней мере у нас.
Пока мы их не знаем, мы не можем оценить риски попадания в эти негативные эффекты вакцинации, поэтому не можем сравнить риски вакцинации с рисками невакцинированого человека заболеть - заболеть тяжело - умереть от болезни.
Аноним 168
Lav@nda: Запустите свой опрс.
Какая цель?
У автора была сформулирована четко - определить соотношение привитых и непривитых в стационарах свердловской области в условиях вакцинации от 23% - 50% (последние три месяца) среди родственников пользователей ю-мамы. Потом, правда, свелось к подсчету умерших в стационарах.
Чтобы создать опрос надо понимать четко цель.
ононимко
автор
Аноним 761, Корица,
Друзья, знающие, как надо, имеющие больше данных и знающие правду, Вы абсолютно правы в своём желании провести честное исследование и доказать мою неправоту.
Но прошу вас, проведите, пожалуйста, своё исследование и его обсуждение в рамках другой темы. Иначе моя неправда случайно перекроет всю вашу правду. И мне будет очень жаль испортить ваши честные результаты.
Обещаю, что как только ваши доказательства в рамках собранных на юмаме данных докажут, что информация моего исследования абсолютно ложна, я сразу удалю свой пост и принесу публичные извинения за дезинформацию.
анониМ
Аноним 761: Пока мы их не знаем, мы не можем оценить риски попадания в эти негативные эффекты вакцинации
пока Вы не переболеете, Вы не сможете оценить риски негативных эффектов от болезни.
Аноним 761: с рисками невакцинированого человека заболеть - заболеть тяжело - умереть от болезни
уже 1.5 года вирусу. Вы научились определять риски, как заболеет человек легко или тяжело?
Это как было лотереей, так и осталось
Аноним 183
Аноним 724: Зачем вам
Все правильно сделала автор. Наша семья до некоторых пор тоже не сталкивалась с ковидом, а все знакомые и друзья говорили, что ерунда этот ковид, болелют не тяжелее ОРВИ.
Терапевт опять же сказала повременить родителям с прививкой, так как у них онкология в прошлом. А когда столкнулись, то поняли, как мы ошибались. Вот только родного человека уже не вернуть, и теперь груз вины с нами навсегда.
Если бы я такой опрос увидела полгода назад, то все было бы по-другому.
Сейчас всем говорю- если любите своих родителей, прививайтесь сами и их обязательно.
Аноним 168
ононимко: информация моего исследования абсолютно ложна
ононимко: мою неправоту.
ононимко: моя неправда
Ну, о чем вы, милый автор.
Какая неправота, какие "ложные данные"?
Данные верны, интерпретация по одному пункту, а именно "в 5 раз" (на самом деле в 2раза) только некорректна.
Ну, вы же согласны, что в начале вашего периода "ходило 24% вакцинированных по улицам"
Аноним 761: Если бы вакцинированные вообще не попадали в больницы, вообще не умирали, то да... польза была бы очевидна.
Если бы трезвые водители вообще не погибали в дтп, тогда да, запрет на пьяное вождение был бы очевиден. А так - фиг знает.
Автор проделала важную и интересную работу, респект ей.
Но свойство нашей психики отметать как ложные любые доказательства нашей неправоты изменить, увы, невозможно.
Аноним 756
Ахтунг: Если бы трезвые водители вообще не погибали в дтп, тогда да, запрет на пьяное вождение был бы очевиден.
Браво! А то такую ересь несут и выворачивают...
ононимко
автор
Корица,
Когда у меня 24% привитых ходило по улицам????
Пожалуйста, интерпретируйте данные не вслух, а про себя. Иначе вы выдаёте свои умозаключения за объективные данные, а это не так.
Или заведите отдельную тему и там изучайте вопрос, собирайте данные и вот это вот всё. Ну зачем каждый мой комментарий сопровождать указанием на какие-то придуманные вами ошибки? Мои результаты ложны? Соберите свои. Не нужно ходить и подметать за мной, даже если я насорила. Каждый увидит в моих словах и цифрах то, что увидит. Не мешайте им.
Аноним 168
ононимко: Когда у меня 24% привитых ходило по улицам?
В том то и дело, что по вашим данным ходило 50%
ононимко: что на улицах привитых и непривитых пополам ходит (по официальным данным)
Тем не менее в сентябре 2021 года их всего было 24% , но вы с этим почему-то несогласны.
Вот данные на 10 сентября. 1 064 000 привито, что составляет 24%
ононимко: интерпретируйте данные не вслух
Так это ваша интерпретация, высказанная вслух ...
Аноним 344
Долорес Клейборн: В нашем мире не болеют, мы не прививаемся.
блаженны нищие духом, как всегда
ононимко
автор
Корица, если у Вас есть правильные данные, идите и обработайте их и предоставьте правильную статистику. Если Вы не готовы взяться за это, то перестаньте ходить за мной по пятам и зудеть про неучтенность.
Да, Вы совершенно правы. Я их не учла. И учитывать не собираюсь. Я закончила исследование и опубликовала его as is. Просьба ко мне больше с требованием что-то учесть или пересчитать не обращаться. Если Вы хотите учесть, то никто вам не мешает.
Я сделала бесплатную небесполезную (судя по отзывам) работу. Потратила на неё много времени и нервов. И подарила ее вам для изучения.
На этом мои услуги прошу считать оказанными. Если Вам не нравится результат, Вы вправе отказаться от его приемки.
Аноним 168
ононимко: Корица, если у Вас есть правильные данные, идите и обработайте их и предоставьте правильную статистику. Если Вы не готовы взяться за это, то перестаньте ходить за мной по пятам и зудеть про неучтенность.
Да, достали вы про "правильные" данные и неучтенность. Как будто не понимаете о чем речь, ей Богу))))
ононимко
автор
Кто-нибудь знает, как анонима занести в чёрный список и не видеть?
Аноним 841: Думаю как раз в пять раз и сократится смертность. Это и называется коллективный иммунитет.
я тоже в это верила, и привилась, но вот у нас очередной локдаун при том что привито больше 80% взрослого населения. К сожалению опять все тоже самое что в прошлом году, все закрывается. И ситуация в больницах по-прежнему аховая ( из сми).
Нет. У привитых и процент заражения меньше. Так что и друг другу вирус они будут передавать в разы меньше.
Думаю как раз в пять раз и сократится смертность. Это и называется коллективный иммунитет.
Да, Вы правы. Совершенно правы. В вашем мире никто не болеет. А в нашем болеет. Спасибо, что живете в таком прекрасном мире. Не ходите к нам, а то мы на Вас накашляем нечаянно.
Почитайте сообщения пользователя Серышка на ю-маме, она медсестра, работает в красной зоне. Каждый день носят мешки с умершими. Она говорит, что привитых в принципе мало госпитализировано, все непривитые, в основном.
Если вы чего-то не видите, это не значит, что этого нет.
Даже, если так. Автор доказывает в цифрах а не
Каждый для себя делает выбор, чему верить.
Когда опрос запускался, вообще не было понятно, какую позицию относительно вакцинации занимает сама автор.
Только после подведения первых итогов, автор сделала вывод в теме. Это ее вывод, ее тема, имеет право его озвучить, это форум , а не центральный канал ТВ.
Чудеса. Даже противникам вакцинации стала ясна на 100% доказанность пользы вакцинации. Да, Вы тоже совершенно правы.
22% от попавших в больницу . Они уже заразились, заболели и попали в больницу, в данном случае совершенно неважен процент заражения.
Смертность вообще за пределами этого опроса.
Мне кажется еще и вирусную нагрузку надо учитывать и мутации различные. Если вирус будет только среди привитых гулять, болеть будут легче.
Корица,
Запустите свой опрс. Вы, видно, что тоже имеете опыт в статистике. Я вот не умею так, не возьмусь за это. Действительно будет интересно посмотреть , что покажет опрос оппонента. Я лично поучаствую в вашем опросе.
как Вы предлагаете автору сделать такую выборку в рамках интернет сбора информации?
Стало ясно, что цифрами можно крутить в любую сторону...
Если бы вакцинированные вообще не попадали в больницы, вообще не умирали, то да... польза была бы очевидна.
А так надо учитывать, что часть людей умирает от прививки, часть получает от нее нежелательные побочки.
Для того, чтобы посчитать эффективность прививки надо как минимум знать кол-во этих людей, но их никто не учитывает - по крайней мере у нас.
Пока мы их не знаем, мы не можем оценить риски попадания в эти негативные эффекты вакцинации, поэтому не можем сравнить риски вакцинации с рисками невакцинированого человека заболеть - заболеть тяжело - умереть от болезни.
Какая цель?
У автора была сформулирована четко - определить соотношение привитых и непривитых в стационарах свердловской области в условиях вакцинации от 23% - 50% (последние три месяца) среди родственников пользователей ю-мамы. Потом, правда, свелось к подсчету умерших в стационарах.
Чтобы создать опрос надо понимать четко цель.
Аноним 761,
Корица,
Друзья, знающие, как надо, имеющие больше данных и знающие правду, Вы абсолютно правы в своём желании провести честное исследование и доказать мою неправоту.
Но прошу вас, проведите, пожалуйста, своё исследование и его обсуждение в рамках другой темы. Иначе моя неправда случайно перекроет всю вашу правду. И мне будет очень жаль испортить ваши честные результаты.
Обещаю, что как только ваши доказательства в рамках собранных на юмаме данных докажут, что информация моего исследования абсолютно ложна, я сразу удалю свой пост и принесу публичные извинения за дезинформацию.
пока Вы не переболеете, Вы не сможете оценить риски негативных эффектов от болезни.
уже 1.5 года вирусу. Вы научились определять риски, как заболеет человек легко или тяжело?
Это как было лотереей, так и осталось
Все правильно сделала автор. Наша семья до некоторых пор тоже не сталкивалась с ковидом, а все знакомые и друзья говорили, что ерунда этот ковид, болелют не тяжелее ОРВИ.
Терапевт опять же сказала повременить родителям с прививкой, так как у них онкология в прошлом. А когда столкнулись, то поняли, как мы ошибались. Вот только родного человека уже не вернуть, и теперь груз вины с нами навсегда.
Если бы я такой опрос увидела полгода назад, то все было бы по-другому.
Сейчас всем говорю- если любите своих родителей, прививайтесь сами и их обязательно.
Ну, о чем вы, милый автор.
Какая неправота, какие "ложные данные"?
Данные верны, интерпретация по одному пункту, а именно "в 5 раз" (на самом деле в 2раза) только некорректна.
Ну, вы же согласны, что в начале вашего периода "ходило 24% вакцинированных по улицам"
Если бы трезвые водители вообще не погибали в дтп, тогда да, запрет на пьяное вождение был бы очевиден. А так - фиг знает.
Автор проделала важную и интересную работу, респект ей.
Но свойство нашей психики отметать как ложные любые доказательства нашей неправоты изменить, увы, невозможно.
Браво! А то такую ересь несут и выворачивают...
Корица,
Когда у меня 24% привитых ходило по улицам????
Пожалуйста, интерпретируйте данные не вслух, а про себя. Иначе вы выдаёте свои умозаключения за объективные данные, а это не так.
Или заведите отдельную тему и там изучайте вопрос, собирайте данные и вот это вот всё. Ну зачем каждый мой комментарий сопровождать указанием на какие-то придуманные вами ошибки? Мои результаты ложны? Соберите свои. Не нужно ходить и подметать за мной, даже если я насорила. Каждый увидит в моих словах и цифрах то, что увидит. Не мешайте им.
В том то и дело, что по вашим данным ходило 50%
Тем не менее в сентябре 2021 года их всего было 24% , но вы с этим почему-то несогласны.
Вот данные на 10 сентября. 1 064 000 привито, что составляет 24%
Так это ваша интерпретация, высказанная вслух ...
блаженны нищие духом, как всегда
Корица, если у Вас есть правильные данные, идите и обработайте их и предоставьте правильную статистику. Если Вы не готовы взяться за это, то перестаньте ходить за мной по пятам и зудеть про неучтенность.
Да, Вы совершенно правы. Я их не учла. И учитывать не собираюсь. Я закончила исследование и опубликовала его as is. Просьба ко мне больше с требованием что-то учесть или пересчитать не обращаться. Если Вы хотите учесть, то никто вам не мешает.
Я сделала бесплатную небесполезную (судя по отзывам) работу. Потратила на неё много времени и нервов. И подарила ее вам для изучения.
На этом мои услуги прошу считать оказанными. Если Вам не нравится результат, Вы вправе отказаться от его приемки.
Да, достали вы про "правильные" данные и неучтенность. Как будто не понимаете о чем речь, ей Богу))))
Кто-нибудь знает, как анонима занести в чёрный список и не видеть?
я тоже в это верила, и привилась, но вот у нас очередной локдаун при том что привито больше 80% взрослого населения. К сожалению опять все тоже самое что в прошлом году, все закрывается. И ситуация в больницах по-прежнему аховая ( из сми).
Автор, вы большая умничка!
Вот дополнение к вашей статистике (независимое исследование разных вакцин, включая Спутник):
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1198743X2100639X#tbl2