AliseAlise: у вас дети есть? Прививайте добровольно.
что за паранойя? вы темой не ошиблись? про детей где-то рядом опрос...
Аноним 61
ононимко,
Подскажите, почему в отчете формулировка-умрут, а не умерли?
Аноним 843
Татьяна Вакалюк: автора не интересует доля тех и других в популяции всего. Она считает долю разных категорий среди госпитализированных. Госпитализированные=100%. И из них уже считает, кто привит, кто не привит, кто в стационаре лежал недолго, у кого все хуже.
Если взять за 100% людей, попавших в автомобильные аварии, то окажется, что 25% из них были совершены в состоянии алкогольного опьянения. Получается 75% аварий были совершены трезвыми водителями. отсюда вывод: трезвым ездить опаснее, чем пьяным)))
Если взять за100% людей умерших от ковида в стационаре, то окажется что 75 % были не привиты. Значит привитых умерло только 25% процентов. Отсюда вывод: непривитые умирают от ковида чаще чем привитые.
Имеющий мозг, да заметит аналогию)
Аноним 841
Аноним 843: Если взять за100% людей умерших от ковида, то окажется что 75 % были не привиты. Значит привитых умерло только 25% процентов. Отсюда вывод: непривитые умирают от ковида чаще чем привитые.
Имеющий мозг, да поймёт)
Не передергивайте. Автор не так считала. Она считала процент умерших среди непривитых и процент умерших среди привитых.
Если вашу аналогию проводить, то смертность среди попавших в аварию пьяных водителей 30%, а трезвых только - 5%. И все закономерно тогда.
Аноним 842
Для статистики, близкая знакомая 60+ лет заболела ковидом совсем недавно сразу после Спутника Лайт (видимо, заразилась, когда его ставить ходила), до больницы не дошло, но дома тяжело болела подтверждённым Ковидом пару недель, вылечилась. Я бы отнесла этот случай к не прививалась->болела средне тяжело->выжила.
Аноним 843
Аноним 841: Не передергивайте. Автор не так считала.
И что же тогда автор брала за 100%? Разве не число госпитализированных?? Ну ОК!) Тогда напишу так: Если брать за 100% число госпитализированных, то 75% из них не привиты. Получается, что в больнице только 25% привитых пациентов. Отсюда вывод: Привитые болеют КОВИД реже..
Так понятнее стало?)
ононимко
автор
Подвела общие итоги. Всего набралось 100 историй и случаев госпитализации с ковидом. Ничего экстраполировать в % не пришлось. В 1 посте - только факты, никаких прогнозов. Там же перечислены все учтённые случаи.
Чувствую себя козликом, который всех посчитал. И огрёб за это.
Аноним 841
Аноним 843: 100% число госпитализированных, то 75% из них не привиты. Получается, что в больнице только 25% привитых пациентов. Отсюда вывод: Привитые болеют КОВИД реже..
И что не так? Так и есть: привитые болеют реже.
Аноним 843
Аноним 841: И что не так?
Мне не сложно повторить:))
Если взять за 100% людей, попавших в автомобильные аварии, то окажется, что 25% из них были совершены в состоянии алкогольного опьянения. Получается 75% аварий были совершены трезвыми водителями. отсюда вывод: трезвым ездить опаснее, чем пьяным)))
Если брать за 100% число госпитализированных, то 75% из них не привиты. Получается, что в больнице только 25% привитых пациентов. Отсюда вывод: Привитые болеют КОВИД реже..
Аналогию замечаете?
Аноним 843
ононимко: Идите лесом со своими дтп.
Странно, что Ваш ВУЗовский преподаватель логики не разбирал с вами эту задачку. Она классическая!)
Аноним 841
Аноним 843: Аналогию замечаете?
Нет. Притянуто за уши просто.
Аноним 843
Аноним 841: Притянуто за уши просто.
Ну я же писала что аналогия будет заметна не всем:
Аноним 843: Имеющий мозг, да заметит аналогию)
ононимко
автор
Аноним 843,
Если при этом смертность у пьяных будет вдвое ниже трезвых, то я соглашусь, что пьяным ездить безопаснее. А если ещё в популяции пьяных и трезвых 40/60 (а в дтп попали 25/75), то я буду ещё больше уверена в безопасности пьяной езды.
Вы бы прежде чем блистать эрудицией и бугагашечки устраивать, прочитали описанные случаи. Там че-то вообще не до смеха и ребусов. Вы явно промахнулись разделом.
Аноним 843: Если брать за 100% число госпитализированных, то 75% из них не привиты. Получается, что в больнице только 25% привитых пациентов. Отсюда вывод: Привитые болеют КОВИД реже..
Мы же здесь считаем не процент попавших в больницу. Мы считаем процент умерших в больнице. То есть у нас данные "х из у умерли" и "а из b умерли". Ваша аналогия с ДТП здесь неприминима, так как в вашем примере нет размера выборки, а здесь есть.
Аноним 841: Автор не так считала. Она считала процент умерших среди непривитых и процент умерших среди привитых.
Из госпитализированных. При этом совершенно не учитывала, что привитых пока априори меньше чем непривитых. Нельзя яблоки с яхтами сравнивать. Тоже уже писали. Нужно брать ОДИНАКОВОЕ количество привитых и непривитых и среди них проводить анализ, кто болеет, как болеет. А так, это даже не средняя температура по больнице. Но почему-то многие радуются и апплодируют.
Аноним 168
ононимко: общая смертность непривитых в 5,3 раза выше привитых.
общее число непривитых госпитализированных в 2.6 раза выше числа госпитализированных привитых
Нельзя писать про "в 5,3 раза", потому что их поступило меньше в 2,6 раза. Распределение историй на привитых и непривитых случайно (вы не знаете сколько всего заболело привитых и непривитых, не знаете долю привитых в популяции и не знаете равномерно ли в тему заходили пользователи). Поэтому сравнивать надо внутри каждой группы. Значимые проценты это 21 % и 44% ну и возраст.
Аноним 29
Наш случай(
Тетя, цикл вакцинации закончила в октябре, в середине ноября заболела коронавирусом, попала в больницу, там инсульт(
И никуда ее не могут ни на лечение ни на реабилитацию отправить, потому что уже 21 день тест положительный((
Изначально выборка не показательна - из тех, кого взяли в стационар.
Мне в этом опросе полезной была только информация, что после прививки человек не только заразиться и заразить способен, но и болеть тяжело, а не как обещали. Значит, привитым надо быть настороже, так же, как и остальным.
Ибо для отдельного человека разницы нет - вероятность 1:2 или 1:10, если этот десятый он ..
Аноним 168
ОКА: после прививки человек не только заразиться и заразить способен, но и болеть тяжело, а не как обещали.
Аналогично. Сам факт умерших вакцинированных сразил. А мне доказывают : "Фигня, их же меньше".
Ладно Россия....
Но посмотрите на весь мир. По всему миру поднимается новая волна заболевших и умерших
Вакцинация пока на нуле. 5,12,20 10344 умерших, 649309 заболевших
в том и другом случае Вы приводите некорректный вывод.
ононимко
автор
Ночная кукушка: Нужно брать ОДИНАКОВОЕ количество привитых и непривитых и среди них проводить анализ, кто болеет, как болеет.
Берите, проводите, сравнивайте. И перестаньте уже указывать, что мне нужно делать.
Если сейчас в больницах именно такое распределение больных, то именно это я и показываю. Я собрала все поступившие случаи. И даже убрала прогнозы и проценты, оставив только реальные факты. И все равно вы орете, что «вы всё врёти!»
Сейчас я приведу данные с точки зрения математики к идентичному или одинаковому, как вы говорите, состоянию. С сожалением осознавая, что до вас все равно не дойдёт. Потому что ваша цель - не понять и увидеть закономерности, а громче всех покричать.
Задача.
Дано: в популяции Свердловской области соотношение привитых к непривитым составляет 49/51 (см.рис.), в больницах - 28/72.
Задача: подсчитать долю распределения привитых и непривитых госпитализированных среди всего населения.
Решение:
Подсчитаем коэффициент госпитализаций среди привитых: 28/49 = 0,57
Подсчитаем коэффициент госпитализаций среди непривитых: 72/51 = 1,41
Вычислим соотношение между коэффициентами госпитализаций: 1,41/0,57 = 2,47
Подсчитаем долю госпитализированных среди привитого и непривитого населения
Обозначим долю привитых буквой Х. Тогда доля непривитых будет равна 2,47Х
Решим уравнение: Х + 2,47Х = 100%
Х = 100%/3,47 = 28,8%
2,47*Х = 71,2%
Ответ: доля госпитализированных привитых (с учётом распределения числа привитых и непривитых в популяции в целом) составляет 28,8%, доля госпитализированных непривитых - 71,2% при прочих равных условиях.
ононимко
автор
ОКА:
Изначально выборка не показательна - из тех, кого взяли в стационар.
Изначально были даны все требования к выборке об учёте только госпитализированных. Что именно она вам недопоказала? Или вы в исследовании госпитализированного населения надеялись рассмотреть их семейный статус или цвет глаз???
Аноним 168
ононимко: в популяции соотношение привитых к непривитым составляет 49/51 (см.рис.)
Это на 1.12.2021 и хотя бы одним компонентом (и вообще там все вакцины учтены, не только Спутник).
У вас в задаче "последние 3 месяца и 2 компонента Спутника".
Ладно, тут можно пренебречь и долей других вакцин (именно в СО их ничтожно мало), и сослаться на то что "дети не болеют" (их реально нет среди госпитализированных). Но, смотрите, сколько допущений. Вы когда ссылку на ресурс кидаете, хотя бы их проговаривайте. Например, я бы поняла, если бы вы написали не 49% от населения, а 50,7% от взрослого населения (исключив детей). Ну, а как быть с количеством вакцинированных, например в сентябре (а ведь случаев умерших в сентябре тоже много), я не знаю
что за паранойя? вы темой не ошиблись? про детей где-то рядом опрос...
ононимко,
Подскажите, почему в отчете формулировка-умрут, а не умерли?
Если взять за 100% людей, попавших в автомобильные аварии, то окажется, что 25% из них были совершены в состоянии алкогольного опьянения. Получается 75% аварий были совершены трезвыми водителями. отсюда вывод: трезвым ездить опаснее, чем пьяным)))
Если взять за100% людей умерших от ковида в стационаре, то окажется что 75 % были не привиты. Значит привитых умерло только 25% процентов. Отсюда вывод: непривитые умирают от ковида чаще чем привитые.
Имеющий мозг, да заметит аналогию)
Не передергивайте. Автор не так считала. Она считала процент умерших среди непривитых и процент умерших среди привитых.
Если вашу аналогию проводить, то смертность среди попавших в аварию пьяных водителей 30%, а трезвых только - 5%. И все закономерно тогда.
Для статистики, близкая знакомая 60+ лет заболела ковидом совсем недавно сразу после Спутника Лайт (видимо, заразилась, когда его ставить ходила), до больницы не дошло, но дома тяжело болела подтверждённым Ковидом пару недель, вылечилась. Я бы отнесла этот случай к не прививалась->болела средне тяжело->выжила.
И что же тогда автор брала за 100%? Разве не число госпитализированных?? Ну ОК!) Тогда напишу так: Если брать за 100% число госпитализированных, то 75% из них не привиты. Получается, что в больнице только 25% привитых пациентов. Отсюда вывод: Привитые болеют КОВИД реже..
Так понятнее стало?)
Подвела общие итоги. Всего набралось 100 историй и случаев госпитализации с ковидом. Ничего экстраполировать в % не пришлось. В 1 посте - только факты, никаких прогнозов. Там же перечислены все учтённые случаи.
Чувствую себя козликом, который всех посчитал. И огрёб за это.
И что не так? Так и есть: привитые болеют реже.
Мне не сложно повторить:))
Если взять за 100% людей, попавших в автомобильные аварии, то окажется, что 25% из них были совершены в состоянии алкогольного опьянения. Получается 75% аварий были совершены трезвыми водителями. отсюда вывод: трезвым ездить опаснее, чем пьяным)))
Если брать за 100% число госпитализированных, то 75% из них не привиты. Получается, что в больнице только 25% привитых пациентов. Отсюда вывод: Привитые болеют КОВИД реже..
Аналогию замечаете?
Странно, что Ваш ВУЗовский преподаватель логики не разбирал с вами эту задачку. Она классическая!)
Нет. Притянуто за уши просто.
Ну я же писала что аналогия будет заметна не всем:
Аноним 843,
Если при этом смертность у пьяных будет вдвое ниже трезвых, то я соглашусь, что пьяным ездить безопаснее. А если ещё в популяции пьяных и трезвых 40/60 (а в дтп попали 25/75), то я буду ещё больше уверена в безопасности пьяной езды.
Вы бы прежде чем блистать эрудицией и бугагашечки устраивать, прочитали описанные случаи. Там че-то вообще не до смеха и ребусов. Вы явно промахнулись разделом.
Мы же здесь считаем не процент попавших в больницу. Мы считаем процент умерших в больнице. То есть у нас данные "х из у умерли" и "а из b умерли". Ваша аналогия с ДТП здесь неприминима, так как в вашем примере нет размера выборки, а здесь есть.
undefined
Из госпитализированных. При этом совершенно не учитывала, что привитых пока априори меньше чем непривитых. Нельзя яблоки с яхтами сравнивать. Тоже уже писали. Нужно брать ОДИНАКОВОЕ количество привитых и непривитых и среди них проводить анализ, кто болеет, как болеет. А так, это даже не средняя температура по больнице. Но почему-то многие радуются и апплодируют.
Нельзя писать про "в 5,3 раза", потому что их поступило меньше в 2,6 раза. Распределение историй на привитых и непривитых случайно (вы не знаете сколько всего заболело привитых и непривитых, не знаете долю привитых в популяции и не знаете равномерно ли в тему заходили пользователи). Поэтому сравнивать надо внутри каждой группы. Значимые проценты это 21 % и 44% ну и возраст.
Наш случай(
Тетя, цикл вакцинации закончила в октябре, в середине ноября заболела коронавирусом, попала в больницу, там инсульт(
И никуда ее не могут ни на лечение ни на реабилитацию отправить, потому что уже 21 день тест положительный((
Изначально выборка не показательна - из тех, кого взяли в стационар.
Мне в этом опросе полезной была только информация, что после прививки человек не только заразиться и заразить способен, но и болеть тяжело, а не как обещали. Значит, привитым надо быть настороже, так же, как и остальным.
Ибо для отдельного человека разницы нет - вероятность 1:2 или 1:10, если этот десятый он ..
Аналогично. Сам факт умерших вакцинированных сразил. А мне доказывают : "Фигня, их же меньше".
Ладно Россия....
Но посмотрите на весь мир. По всему миру поднимается новая волна заболевших и умерших
Ну, чуточку меньше умерших. Нда.
в том и другом случае Вы приводите некорректный вывод.
Берите, проводите, сравнивайте. И перестаньте уже указывать, что мне нужно делать.
Если сейчас в больницах именно такое распределение больных, то именно это я и показываю. Я собрала все поступившие случаи. И даже убрала прогнозы и проценты, оставив только реальные факты. И все равно вы орете, что «вы всё врёти!»
Сейчас я приведу данные с точки зрения математики к идентичному или одинаковому, как вы говорите, состоянию. С сожалением осознавая, что до вас все равно не дойдёт. Потому что ваша цель - не понять и увидеть закономерности, а громче всех покричать.
Задача.
Дано: в популяции Свердловской области соотношение привитых к непривитым составляет 49/51 (см.рис.), в больницах - 28/72.
Задача: подсчитать долю распределения привитых и непривитых госпитализированных среди всего населения.
Решение:
Подсчитаем коэффициент госпитализаций среди привитых: 28/49 = 0,57
Подсчитаем коэффициент госпитализаций среди непривитых: 72/51 = 1,41
Вычислим соотношение между коэффициентами госпитализаций: 1,41/0,57 = 2,47
Подсчитаем долю госпитализированных среди привитого и непривитого населения
Обозначим долю привитых буквой Х. Тогда доля непривитых будет равна 2,47Х
Решим уравнение: Х + 2,47Х = 100%
Х = 100%/3,47 = 28,8%
2,47*Х = 71,2%
Ответ: доля госпитализированных привитых (с учётом распределения числа привитых и непривитых в популяции в целом) составляет 28,8%, доля госпитализированных непривитых - 71,2% при прочих равных условиях.
Изначально были даны все требования к выборке об учёте только госпитализированных. Что именно она вам недопоказала? Или вы в исследовании госпитализированного населения надеялись рассмотреть их семейный статус или цвет глаз???
Это на 1.12.2021 и хотя бы одним компонентом (и вообще там все вакцины учтены, не только Спутник).
У вас в задаче "последние 3 месяца и 2 компонента Спутника".
Ладно, тут можно пренебречь и долей других вакцин (именно в СО их ничтожно мало), и сослаться на то что "дети не болеют" (их реально нет среди госпитализированных). Но, смотрите, сколько допущений. Вы когда ссылку на ресурс кидаете, хотя бы их проговаривайте. Например, я бы поняла, если бы вы написали не 49% от населения, а 50,7% от взрослого населения (исключив детей). Ну, а как быть с количеством вакцинированных, например в сентябре (а ведь случаев умерших в сентябре тоже много), я не знаю