[cit]Аноним 197:
Очередное аргентинское исследование эффективности вакцин. В исследование вошли данные более 660 000 человек в возрасте 60+ лет, вакцинированных Sputnik V, AstraZeneca или Sinopharm, — жители провинции Буэнос-Айрес. Статистический анализ проводился с 1 по 15 июня 2021 г.
68% участников исследования получили 2 дозы Sputnik V.
Результаты исследования показывают, что уровень инфицирования снизился более чем на 88% у тех, кто получил 2 дозы вакцины. Полная вакцинация привела к снижению смертности на 96,6%.
Кроме того, у полностью вакцинированных смертность от любой причины была меньше на 94,2% для людей в возрасте 80+ и на 98,2% для людей в возрасте 70-79 лет.( точно такие же данные дает CDC о смертности в 2 раза ниже у вакцинированных от причин, не связанных с ковид напрямую в течении года после вакцинации или болезни) https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2785597?fbclid=IwAR24UUGZeag0jwddcJQ8OASZ-74K3daB8uzvdXs5QD7oN8Ir1wKra5-gbVw
Аноним 892
Клюква,
Странно…
Попробую потом с другого компа
Аноним 892
Otorva,
Нет
Где исследования по России?
Аноним 421
Аноним 986: так о побочках еще ничего толком и не известно,
Вы какие-то другие, не такие как в Сан-Марино и в Аргентине. Именно для этого и раздавали вакцины, чтобы были исследования, на таких же условиях и Израиль свой Пфайзер получал
Прекрасно работает, т.к человек переболевшим официально будет, а не на словах, о чем Астру твердит уже полгода минимум, речь об этом, а не просто об отриц ПЦР тестах. Никто вас с ними не примет, конечно.
Аноним 197: Это же заболевание получила женщина после прививки, от него и умерла. Сегодня в новостях на Е1.
Женщина 84 лет. Одна. Знаете, если единственная очень сильно пожилая женщина получила заболевание, про которое и так известно, что оно может развиться после чего угодно (прививки, болезни), но после болезни это случается чаще и с молодыми, то это прекрасный результат вакцинации. И да, для пожилых вакцинация - риск. И они после нее иногда умирают. Это никем не скрываемый вполне очевидный факт. После массовой вакцинации в домах престарелых за границей безусловно тоже были смерти (собственно, если бы после вакцинации в течение нескольких месяцев престарелые внезапно переставали умирать вообще, это был бы фантастический результат, означающий, что вакцина до кучи еще спасает вообще от всех болезней, старости и смерти ).
Проблема лишь в соотношении рисков. Когда человек постоянно идет против вероятности, он всегда рано или поздно проиграет. Он сам, или его родные-близкие.
Вообще это довольно показательно. Вы тут же среагировали на смерть одной женщины, которая случилась аж через месяц после прививки. Не в нашем городе даже, просто "где-то в интернете". Но когда умирает от ковида какой-нибудь ярый противник вакцинации, врач-гомеопат (как недавно было), который до этого точно так же с пеной у рта уверял, что вакцины - зло, а личный иммунитет и его волшебные пилюли всех спасут - это норм. Ничего такого. Ну умер и умер, ему не повезло, а мы-то уж точно бессмертны.
Аноним 892
Otorva,
А все таки?
По нашим 50 млн можно посмотреть статистику?
Лежала в больнице в июне, со мной женщина лежала повторно ковид и с поражением 65%, гормоны, кислород и прочим ее лечили, причем первый раз болела гораздо легче, у врача спросила, если третий раз заболеет, как будет болеть, еще тяжелее, или легко, врач сказал - ковид настолько непредсказуем, что никто не знает как переболеет человек повторно, и как потом будет болеть. Я вот на нее глядя очень боюсь повторно заболеть, прямо очень, кто не сталкивался, тому не понять как это страшно и тяжело. Врачи рекомендовали привиться через полгода.
Аноним 197
Клюква: Проблема лишь в соотношении рисков. Когда человек постоянно идет против вероятности, он всегда рано или поздно проиграет. Он сам, или его родные-близкие.
Верно абсолютно. Я полностью согласна. Но понимаете, фишка в том, что соотносить эти риски и делать свой выбор - это право у нас пока никто не отменял. И в отказе от вакцинации пока нет противозаконной составляющей. Я говорю "пока", потому что, наблюдая за ходом событий, могу предположить, что и это может измениться. Но пока те, кто придерживается иной точки зрения, иных аргументов, иных выводов, не являются нарушителями закона - их выбор точно так же, как и ваш, стоит уважать, разве нет? Сколь бы неразумным он вам ни казался - но это правомерный выбор.
Аноним 718
Astrum*: Судя по титрам антител, я переболела дважды за год, муж - трижды.
вы скорее всего не переболели дважды или муж трижды, а после болезни, через некоторое время, встретились вновь с инфекцией, поэтому тир стал выше, но вы при этом не заболели. Впрочем, это так и должно быть после болезни или прививки, когда организм познакомился с инфекцией
Aнoним
анонИм:
Вчера получили результаты анализов на антитела у сына - 460 bau.
Где сдавали? Как называется анализ?
Аноним 986
Аноним 421: Прекрасно работает, т.к человек переболевшим официально будет, а не на словах, о чем Астру твердит уже полгода минимум, речь об этом, а не просто об отриц ПЦР тестах. Никто вас с ними не примет, конечно.
еще раз.
куар код можно получить тем, кто
вакцинировался
официально переболел
официально не болел, но сдал пцр тест и он отрицательный.
Но для 3 категории этот полученный куаркод самостоятельно, без справки об медотводе, не является пропуском в общественные места!
А Аструм как раз официально не болела. И медотвод не дают.
Ничем ей не поможет этот ПЦР.
Аноним 892
Аноним 421,
Спасибо это читала и даже выкладывала тут)
Аноним 718
urtica: Есть все же статистика, что привитые реже попадают в тяжелые случаи.
вот странно, раньше (и в теории в том числе) антитела после болезни были более сильные, чем после прививки. Собственно, прививка это и есть заражение инфекцией, только более слабое, чем сама инфекция. И как на более слабый фактор антитела могут быть более сильными? как-то с этим ковидом все теории перевернуты с ног на голову
Аноним 421: Аноним 986:
Этот куар код
Прекрасно работает, т.к человек переболевшим официально будет,
да с чего бы это?!
ПЦР просто свидетельствует о том, что на данный момент человек не болеет ковидом. И все. Переболевшим он от сдачи Пцр не станет. Куаркод получит, но толку то от него, без справки о медотводе он бесполезен.
Аноним 197: Но понимаете, фишка в том, что соотносить эти риски и делать свой выбор - это право у нас пока никто не отменял. И в отказе от вакцинации пока нет противозаконной составляющей.
Противозаконной составляющей нет. Пока, если ваша профессия не входит в перечень подлежащих обязательной вакцинации. И право выбора есть (например, уволиться с такой работы ))).
А вот соотносить риски - это если у вас есть соответствующее образование и умение интерпретировать результаты исследований. А не вот это "вы слыхали??? Одна старенькая бабушка в Ярославле умерла через месяц после прививки!"
Аноним 718: вы скорее всего не переболели дважды или муж трижды, а после болезни, через некоторое время, встретились вновь с инфекцией, поэтому тир стал выше, но вы при этом не заболели. Впрочем, это так и должно быть после болезни или прививки, когда организм познакомился с инфекцией
Возможно, так. Зачем мне прививка?
Аноним 421: Только во время болезни
Во время бессимптомной болезни?
Аноним 421: ПЦР вы принципиально не хотите сдавать,
Я сдавала, когда была контактной. Сдавала, когда нужно было для заселения в отель. Я не могу сдавать ПЦР каждые 3 дня в надежде выловить бессимптомное течение болезни.
Ребёнок садичный заболел, следом подросток. Нехорошая симптоматика, похожая на коронавирус. Сдан ПЦР старшим ребёнком. Отрицательно. Через два дня как будто не было ничего. Не Ковид.
Аноним 421: И с чего вы взяли, что вы болели бессимптомно ?
Вам заключение лаборатории предъявить? Результаты анализов на антитела, сданные с разницей 4 недели? Вы можете не верить. Ваше право.
Тема вообще не об этом. Суть в том, что переболевшие неофициально или имеющие иммунитет после давно перенесённой болезни автоматически приравниваются к "неправильным" людям. "Правильными" их может сделать только вакцинация.
Аноним 718: Собственно, прививка это и есть заражение инфекцией, только более слабое, чем сама инфекция
Разумеется, нет. Вы вообще не так себе понимаете вакцинацию (по крайней мере подобными вакцинами). Никакого заражения ковидом тут нет и близко.
Аноним 718: И как на более слабый фактор антитела могут быть более сильными?
Где-то вы там в статье увидели слово "антитела"? А также понятия "сильные" и "слабые" антитела? )))
Ваша (и автора) ошибка в том, что некие условные циферки, которые всего лишь показывают наличие антител к определенному белку воспринимаются как единственный фактор, влияющий на возможность тяжелого течения в случае заболевания. Независимо от штамма, кстати, о чем вообще вы забыли. Это не так. Это показывают уже многократные исследования (статьи были еще прошлой весной) о том, что повторное заболевание часто проходит гораздо тяжелее, чем первое, и именно вакцинация серьезно снижает риски на тяжелое течение в случае повторной болезни. Мне этого хватило, чтоб по истечении положенных трех месяцев после болезни сразу пойти на прививку. А не считать антитела, которые да, есть, но не сильно помогают против новых штаммов. Вакцинация тоже не панацея, но шансы на благоприятный исход там гораздо выше. Вот эта игра в русскую рулетку с вирусом вообще больше не улыбается.
Аноним 197
Клюква: А вот соотносить риски - это если у вас есть соответствующее образование и умение интерпретировать результаты исследований. А не вот это "вы слыхали??? Одна старенькая бабушка в Ярославле умерла через месяц после прививки!"
Не стоит несогласных с принуждением к вакцинации априори считать недоумками
Информации у людей много, разной, и я полагаю, что взрослый, разумный человек в праве каждый для себя определить, что ему кажется более убедительным, и какой точки зрения ему придерживаться.
Любое давление и принуждение в медицинских делах неуместно, и это мягко говоря.
Клюква: Пока, если ваша профессия не входит в перечень подлежащих обязательной вакцинации
И, кстати, у этого перечня тоже должны быть разумные критерии, по которым в него попадает та или иная профессия. И если, допустим, с продавцами, учителями, врачами - все вполне понятно и логично, то вот, к примеру, недавняя новость об увольнении рабочих с Уралмаша за отказ от вакцинации - уже тянет на абсурд.
[cit]Аноним 197:
Очередное аргентинское исследование эффективности вакцин. В исследование вошли данные более 660 000 человек в возрасте 60+ лет, вакцинированных Sputnik V, AstraZeneca или Sinopharm, — жители провинции Буэнос-Айрес. Статистический анализ проводился с 1 по 15 июня 2021 г.
68% участников исследования получили 2 дозы Sputnik V.
Результаты исследования показывают, что уровень инфицирования снизился более чем на 88% у тех, кто получил 2 дозы вакцины. Полная вакцинация привела к снижению смертности на 96,6%.
Кроме того, у полностью вакцинированных смертность от любой причины была меньше на 94,2% для людей в возрасте 80+ и на 98,2% для людей в возрасте 70-79 лет.( точно такие же данные дает CDC о смертности в 2 раза ниже у вакцинированных от причин, не связанных с ковид напрямую в течении года после вакцинации или болезни)
https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2785597?fbclid=IwAR24UUGZeag0jwddcJQ8OASZ-74K3daB8uzvdXs5QD7oN8Ir1wKra5-gbVw
Клюква,
Странно…
Попробую потом с другого компа
Otorva,
Нет
Где исследования по России?
От ковид зато известно уже много
Вы какие-то другие, не такие как в Сан-Марино и в Аргентине. Именно для этого и раздавали вакцины, чтобы были исследования, на таких же условиях и Израиль свой Пфайзер получал
Аноним 892,
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7044e1.htm?fbclid=IwAR3eFncANHDk5M4EjEvTT5TIASOhc8_4J0BPuoaYnyNpy_fThJxlPOos2ns
https://www.nature.com/articles/s41467-021-26479-2?fbclid=IwAR0bkO9P8kc_vIAbBUeb5kR3G8BGJhgn9ssPemeLAnOq7JDl4aWSmfbMHwA
Прекрасно работает, т.к человек переболевшим официально будет, а не на словах, о чем Астру твердит уже полгода минимум, речь об этом, а не просто об отриц ПЦР тестах. Никто вас с ними не примет, конечно.
Женщина 84 лет. Одна. Знаете, если единственная очень сильно пожилая женщина получила заболевание, про которое и так известно, что оно может развиться после чего угодно (прививки, болезни), но после болезни это случается чаще и с молодыми, то это прекрасный результат вакцинации. И да, для пожилых вакцинация - риск. И они после нее иногда умирают. Это никем не скрываемый вполне очевидный факт. После массовой вакцинации в домах престарелых за границей безусловно тоже были смерти (собственно, если бы после вакцинации в течение нескольких месяцев престарелые внезапно переставали умирать вообще, это был бы фантастический результат, означающий, что вакцина до кучи еще спасает вообще от всех болезней, старости и смерти ).
Проблема лишь в соотношении рисков. Когда человек постоянно идет против вероятности, он всегда рано или поздно проиграет. Он сам, или его родные-близкие.
Вообще это довольно показательно. Вы тут же среагировали на смерть одной женщины, которая случилась аж через месяц после прививки. Не в нашем городе даже, просто "где-то в интернете". Но когда умирает от ковида какой-нибудь ярый противник вакцинации, врач-гомеопат (как недавно было), который до этого точно так же с пеной у рта уверял, что вакцины - зло, а личный иммунитет и его волшебные пилюли всех спасут - это норм. Ничего такого. Ну умер и умер, ему не повезло, а мы-то уж точно бессмертны.
Otorva,
А все таки?
По нашим 50 млн можно посмотреть статистику?
Лежала в больнице в июне, со мной женщина лежала повторно ковид и с поражением 65%, гормоны, кислород и прочим ее лечили, причем первый раз болела гораздо легче, у врача спросила, если третий раз заболеет, как будет болеть, еще тяжелее, или легко, врач сказал - ковид настолько непредсказуем, что никто не знает как переболеет человек повторно, и как потом будет болеть. Я вот на нее глядя очень боюсь повторно заболеть, прямо очень, кто не сталкивался, тому не понять как это страшно и тяжело. Врачи рекомендовали привиться через полгода.
Верно абсолютно. Я полностью согласна. Но понимаете, фишка в том, что соотносить эти риски и делать свой выбор - это право у нас пока никто не отменял. И в отказе от вакцинации пока нет противозаконной составляющей. Я говорю "пока", потому что, наблюдая за ходом событий, могу предположить, что и это может измениться. Но пока те, кто придерживается иной точки зрения, иных аргументов, иных выводов, не являются нарушителями закона - их выбор точно так же, как и ваш, стоит уважать, разве нет? Сколь бы неразумным он вам ни казался - но это правомерный выбор.
вы скорее всего не переболели дважды или муж трижды, а после болезни, через некоторое время, встретились вновь с инфекцией, поэтому тир стал выше, но вы при этом не заболели. Впрочем, это так и должно быть после болезни или прививки, когда организм познакомился с инфекцией
Где сдавали? Как называется анализ?
еще раз.
куар код можно получить тем, кто
Но для 3 категории этот полученный куаркод самостоятельно, без справки об медотводе, не является пропуском в общественные места!
А Аструм как раз официально не болела. И медотвод не дают.
Ничем ей не поможет этот ПЦР.
Аноним 421,
Спасибо это читала и даже выкладывала тут)
кто бы еще корректно эту статистику считал
вот странно, раньше (и в теории в том числе) антитела после болезни были более сильные, чем после прививки. Собственно, прививка это и есть заражение инфекцией, только более слабое, чем сама инфекция. И как на более слабый фактор антитела могут быть более сильными? как-то с этим ковидом все теории перевернуты с ног на голову
да с чего бы это?!
ПЦР просто свидетельствует о том, что на данный момент человек не болеет ковидом. И все. Переболевшим он от сдачи Пцр не станет. Куаркод получит, но толку то от него, без справки о медотводе он бесполезен.
Противозаконной составляющей нет. Пока, если ваша профессия не входит в перечень подлежащих обязательной вакцинации. И право выбора есть (например, уволиться с такой работы ))).
А вот соотносить риски - это если у вас есть соответствующее образование и умение интерпретировать результаты исследований. А не вот это "вы слыхали??? Одна старенькая бабушка в Ярославле умерла через месяц после прививки!"
Невозможно заразить неживой вакциной.
а тогда с чего вдруг антитела станут вырабатываться?
потому что вектор (аденовирус) принёс в организм антиген белка шипа вируса, на котором и тренируется организм
(это спутник)
в случае с ковиваком (классическая инактивированная вакцина) иммунитет тренируется на бульоне из трупов коронавируса
Возможно, так. Зачем мне прививка?
Во время бессимптомной болезни?
Я сдавала, когда была контактной. Сдавала, когда нужно было для заселения в отель. Я не могу сдавать ПЦР каждые 3 дня в надежде выловить бессимптомное течение болезни.
Ребёнок садичный заболел, следом подросток. Нехорошая симптоматика, похожая на коронавирус. Сдан ПЦР старшим ребёнком. Отрицательно. Через два дня как будто не было ничего. Не Ковид.
Вам заключение лаборатории предъявить? Результаты анализов на антитела, сданные с разницей 4 недели? Вы можете не верить. Ваше право.
Тема вообще не об этом. Суть в том, что переболевшие неофициально или имеющие иммунитет после давно перенесённой болезни автоматически приравниваются к "неправильным" людям. "Правильными" их может сделать только вакцинация.
Изучайте: https://www.privivki.uz/ru/medical/36/
Разумеется, нет. Вы вообще не так себе понимаете вакцинацию (по крайней мере подобными вакцинами). Никакого заражения ковидом тут нет и близко.
Где-то вы там в статье увидели слово "антитела"? А также понятия "сильные" и "слабые" антитела? )))
Ваша (и автора) ошибка в том, что некие условные циферки, которые всего лишь показывают наличие антител к определенному белку воспринимаются как единственный фактор, влияющий на возможность тяжелого течения в случае заболевания. Независимо от штамма, кстати, о чем вообще вы забыли. Это не так. Это показывают уже многократные исследования (статьи были еще прошлой весной) о том, что повторное заболевание часто проходит гораздо тяжелее, чем первое, и именно вакцинация серьезно снижает риски на тяжелое течение в случае повторной болезни. Мне этого хватило, чтоб по истечении положенных трех месяцев после болезни сразу пойти на прививку. А не считать антитела, которые да, есть, но не сильно помогают против новых штаммов. Вакцинация тоже не панацея, но шансы на благоприятный исход там гораздо выше. Вот эта игра в русскую рулетку с вирусом вообще больше не улыбается.
Не стоит несогласных с принуждением к вакцинации априори считать недоумками
Информации у людей много, разной, и я полагаю, что взрослый, разумный человек в праве каждый для себя определить, что ему кажется более убедительным, и какой точки зрения ему придерживаться.
Любое давление и принуждение в медицинских делах неуместно, и это мягко говоря.
И, кстати, у этого перечня тоже должны быть разумные критерии, по которым в него попадает та или иная профессия. И если, допустим, с продавцами, учителями, врачами - все вполне понятно и логично, то вот, к примеру, недавняя новость об увольнении рабочих с Уралмаша за отказ от вакцинации - уже тянет на абсурд.