Это некая виртуальна величина, которую нельзя измерить - предположение. Это не статистика. Нельзя получить данные у привитого человека, что было бы, если бы он не привился. Вон куча непривитого народу переболели по легкому по нескольку раз. А если бы они привились и также переболели легко. Это будет считаться, что вакцина помогла?
Но таже статистика легко показывает, что больницы забиты непривитыми.
Аноним 718
Аноним 57: что виновата прививка у всех привитых, которых сбила машина, т.к. таких случаев много, что и доказывает закономерность.
а у вас есть конкретные данные с именами и фамилиями, кто именно привитый попал под в ограниченный промежуток времени, связанный с прививкой? или это так, поёрничать?
Аноним 421: Аструм утверждает, что она по 3 кругу переболела, что ей мешает это делать официально, сдав тест, получить + , а не потом бегать сдавать на Ат, получить подтверждение в виде Ат М т.к подозревала, что переболела. Нужен код, так сдавай официально ПЦр,
Вы читаете через строчку? Тогда ответьте всего на один вопрос: как угадать момент сдачи ПЦР-теста при бессимптомном течении, чтобы получить "+"?
На АТ сдавала, потому что члены моей семьи были пойманы на том, что только что перенесли коронавирус бессимптомно. Они сдавали на АТ по другим причинам.
Аноним 421: сама пишет, что их очень мало, значит не защищена она и тем более должна привиться,
Опять через строчку читали... Имея отрицательный титр G, несмотря на ранее перенесённое заболевание, я, заразившись, перенесла повторно заболевание бессимптомно. Зачем мне прививка? Чтобы дремлющую аллергию спровоцировать? Мой иммунитет самостоятельно справляется с коронавирусом путём выработки антител М. Антитела G он вырабатывать в большом количестве не считает нужным. Механизм иммунной защиты эффективно работает без вакцинации.
Это была моя последняя попытка донести до Вас суть дела. Больше ничего писать не буду. Вы предпочитаете читать через строчку - Ваше право.
Аноним 57: Рассказывают, что знакомого после прививки машина сбила. Вот если бы не привился, то жив остался бы.
Между этими событиями не может быть связи. Они из разных категорий. Сравнение некорректно.
Вакцина непосредственно влияет на организм человека. Результат может быть как позитивным, так и негативным. Потому надо соотносить риски. Индивидуально. И осложнения тоже рассматривать индивидуально.
Вряд ли каждый прививающийся готов принести себя в жертву коллективному иммунитету. Если что, я не о летальном исходе после вакцинации, а о возможном снижении качества жизни вследствие дебюта/обострения хронического заболевания.
Аноним 197
Аноним 57: Это некая виртуальна величина, которую нельзя измерить - предположение. Это не статистика. Нельзя получить данные у привитого человека, что было бы, если бы он не привился. Вон куча непривитого народу переболели по легкому по нескольку раз. А если бы они привились и также переболели легко. Это будет считаться, что вакцина помогла?
Я, видимо, косноязычно объясняю сегодня, простите. Никак не удается донести свою мысль. Я пытаюсь сказать о том, что необходим учет всех аспектов влияния вакцины на человеческий организм. По опыту других стран, который не засекречен. Только этот честный учет и доступность информации могут положительно повлиять на прививочную компанию лучше всяких лозунгов, запугивания и давления.
Аноним 57: Но таже статистика легко показывает, что больницы забиты непривитыми.
К сожалению, нет причин верить этой статистике.
Аноним 57
Аноним 197: Я пытаюсь сказать о том, что необходим учет всех аспектов влияния вакцины на человеческий организм.
Правильно, учет фактического влияния, а не того, что могло бы быть.
Аноним 197: К сожалению, нет причин верить этой статистике.
Такая статистика по всему миру и естественно, врут только в России. Я понимаю. :)
Аноним 57
Astrum*: Между этими событиями не может быть связи. Они из разных категорий. Сравнение некорректно.
Бинго! :) Естественно. Но временами я слышу такие (подобные) версии-утверждения и не только про аварии, причем озвученные в реале. От меня это был просто такой транслированный пример, к ответу-утверждению, что раз умер, то виновата именно вакцина, а не другие обстоятельства, в том числе и старость.
Аноним 718: а у вас есть конкретные данные с именами и фамилиями, кто именно привитый попал под в ограниченный промежуток времени, связанный с прививкой? или это так, поёрничать?
Математику изучали? Арифметику там?
Ок. Давайте на пальцах. Возьмем, например, Свердловскую область с ее примерно пятью миллионами жителями. По статистике в области за месяц погибает около 30 человек. По человеку в день примерно.
Т.е. из пяти конкретных миллионов за следующий месяц после конкретной даты (например, в течение месяца после даты прививки) погибнет в ДТП несколько десятков человек. Если вы не хотите утверждать, что прививка защищает от ДТП, то так будет ))) в любом случае.
Если возьмем по стране, то население около 150 миллионов. В месяц погибает около тысячи человек. Один из 150 тысяч. Семь на миллион. Т.е. где-то так же.
На данный момент в стране официально привито около 60 миллионов. Если взять период "месяц после прививки", то получается, что в течение месяца (любого месяца, например после прививку) должны были погибнуть в ДТП человек 400. Не один или два. А сотни. Вот просто потому что люди гибнут в ДТП в таком количестве.
Так что это вы зря ерничаете. Да, за месяц среди 60 миллионов может (и должно!) случиться все, что угодно. Сотни людей умрут от самых разных причин. От попадания под машину, падения кирпича на голову, несварения и остановки сердца. Просто потому что люди смертны, и статистика неумолима. Если бы этого не было, мы бы доказали совершенно фантастическую вещь - вакцина обеспечивает бессмертие как минимум на ближайший месяц. Что явно не так )))
Аноним 197
Аноним 57: Такая статистика по всему миру и естественно, врут только в России.
Вы знаете, на самом деле я уверена, что врут не только в России. Я понимаю, что коммерческий интерес есть у всех без исключения производителей вакцин, еще бы, такая золотая жила! Но учет всех побочек и смертей по другим вакцинам ведется и данные эти не засекречены. Я не могу знать, на какой процент они достоверны. Но это все равно лучше, чем как у нас, говорить, что "В реанимациях привитых нет", а на кладбище и подавно.
Аноним 718
Клюква,
извините, это все демагогия у вас, и сравнение неуместное. Я понимаю, что мастера разговорного жанра хоть что за уши притянут в стремлении отболтаться, у дтп почти всегда есть конкретные причины, не связанные со здоровьем, и на здоровье, кстати, не влияющие сами по себе. Прививка на здоровье влияет, вот хоть что тут говорите, и не всегда в положительную сторону, особенно новая с незаконченными сроками испытаний.
Аноним 718: извините, это все демагогия у вас, и сравнение неуместное.
Уместное. Оно хорошо показывает, что "после" и "из-за" - это совершенно разные вещи. Независимо от того, связаны они со здоровьем или с чем-либо еще.
Да, это должно исследоваться (чего в нашей стране на нужном уровне не делается), но вот эти ваши "новая прививка с незаконченными сроками" - это и есть демагогия.
Аноним 28
Я тоже болела неофициально. До поликлиники не дозвониться. Ещё в доковидные времена попасть к терапевту было непросто. Приходишь к назначенному времени, а перед тобой 10 человек. Узкий корид, духота, теснота.
Если сделать прививку сейчас, мой организм ее не перенесет.
Живу без кода. Всякий раз, когда проникаю в ТЦ или другое место, запрещенное для посещения изгоями, возникает ощущение, что живу в мире абсурда: поход за пуговицами, как шпионская вылазка, примеряю ребенку сапоги, словно ворую, зашла в кафе погреться - та же история. Бред же! Неужели люди не очнутся?
Аноним 907
В Болгарии живу, тут , если антитела больше 150bau на три месяца дают qr код. 4 вакцины на выбор. Признают и китайские и спутник. Лишь бы прививались , если нет антител. Если есть- ок, мониторь состояние каждый квартал . Хотя имхо я б ориентировалась на 300bau. У меня было летом 130- привилась Джонсоном.
У тц нет потасовок и фашизма в сегрегации.
Есть qr- кивнул и дальше пошел.
Только в России агрессия прет изо всех щелей от любого , кто получил хоть какую -то малейшую власть. Типо охранника, у которого звездный час в жизни- это проверка документов и кодов у узников концлагеря
Аноним 121
Анонимнее некуда уже: если антитела больше 150bau на три месяца дают qr код. 4 вакцины на выбор.
очень здравая идея
Аноним 718
Клюква: что "после" и "из-за" - это совершенно разные вещи
да, но только говорят об этом, как правило, в контексте с прививками
Клюква: но вот эти ваши "новая прививка с незаконченными сроками" - это и есть демагогия.
отчего же. Об этом есть информация в открытых источниках, и я вчера скидывала цитату, в частности, про ковивак
Аноним 121,
Предположу, что в России есть оч сильный шкурный интерес у властьимущих , высоченнейшее лобби к производителям рф вакцин, на таком уровне принуждают ( др вакцины даже не рассматривают, хотя многие страны уже и китайские и Спутник вакцину признали, лишь бы люди были защищены).
Это некая виртуальна величина, которую нельзя измерить - предположение. Это не статистика. Нельзя получить данные у привитого человека, что было бы, если бы он не привился. Вон куча непривитого народу переболели по легкому по нескольку раз. А если бы они привились и также переболели легко. Это будет считаться, что вакцина помогла?
Но таже статистика легко показывает, что больницы забиты непривитыми.
а у вас есть конкретные данные с именами и фамилиями, кто именно привитый попал под в ограниченный промежуток времени, связанный с прививкой? или это так, поёрничать?
Вы читаете через строчку? Тогда ответьте всего на один вопрос: как угадать момент сдачи ПЦР-теста при бессимптомном течении, чтобы получить "+"?
На АТ сдавала, потому что члены моей семьи были пойманы на том, что только что перенесли коронавирус бессимптомно. Они сдавали на АТ по другим причинам.
Опять через строчку читали... Имея отрицательный титр G, несмотря на ранее перенесённое заболевание, я, заразившись, перенесла повторно заболевание бессимптомно. Зачем мне прививка? Чтобы дремлющую аллергию спровоцировать? Мой иммунитет самостоятельно справляется с коронавирусом путём выработки антител М. Антитела G он вырабатывать в большом количестве не считает нужным. Механизм иммунной защиты эффективно работает без вакцинации.
Это была моя последняя попытка донести до Вас суть дела. Больше ничего писать не буду. Вы предпочитаете читать через строчку - Ваше право.
Между этими событиями не может быть связи. Они из разных категорий. Сравнение некорректно.
Вакцина непосредственно влияет на организм человека. Результат может быть как позитивным, так и негативным. Потому надо соотносить риски. Индивидуально. И осложнения тоже рассматривать индивидуально.
Вряд ли каждый прививающийся готов принести себя в жертву коллективному иммунитету. Если что, я не о летальном исходе после вакцинации, а о возможном снижении качества жизни вследствие дебюта/обострения хронического заболевания.
Я, видимо, косноязычно объясняю сегодня, простите. Никак не удается донести свою мысль. Я пытаюсь сказать о том, что необходим учет всех аспектов влияния вакцины на человеческий организм. По опыту других стран, который не засекречен. Только этот честный учет и доступность информации могут положительно повлиять на прививочную компанию лучше всяких лозунгов, запугивания и давления.
К сожалению, нет причин верить этой статистике.
Правильно, учет фактического влияния, а не того, что могло бы быть.
Такая статистика по всему миру и естественно, врут только в России. Я понимаю. :)
Бинго! :) Естественно. Но временами я слышу такие (подобные) версии-утверждения и не только про аварии, причем озвученные в реале. От меня это был просто такой транслированный пример, к ответу-утверждению, что раз умер, то виновата именно вакцина, а не другие обстоятельства, в том числе и старость.
Математику изучали? Арифметику там?
Ок. Давайте на пальцах. Возьмем, например, Свердловскую область с ее примерно пятью миллионами жителями. По статистике в области за месяц погибает около 30 человек. По человеку в день примерно.
Т.е. из пяти конкретных миллионов за следующий месяц после конкретной даты (например, в течение месяца после даты прививки) погибнет в ДТП несколько десятков человек. Если вы не хотите утверждать, что прививка защищает от ДТП, то так будет ))) в любом случае.
Если возьмем по стране, то население около 150 миллионов. В месяц погибает около тысячи человек. Один из 150 тысяч. Семь на миллион. Т.е. где-то так же.
На данный момент в стране официально привито около 60 миллионов. Если взять период "месяц после прививки", то получается, что в течение месяца (любого месяца, например после прививку) должны были погибнуть в ДТП человек 400. Не один или два. А сотни. Вот просто потому что люди гибнут в ДТП в таком количестве.
Так что это вы зря ерничаете. Да, за месяц среди 60 миллионов может (и должно!) случиться все, что угодно. Сотни людей умрут от самых разных причин. От попадания под машину, падения кирпича на голову, несварения и остановки сердца. Просто потому что люди смертны, и статистика неумолима. Если бы этого не было, мы бы доказали совершенно фантастическую вещь - вакцина обеспечивает бессмертие как минимум на ближайший месяц. Что явно не так )))
Вы знаете, на самом деле я уверена, что врут не только в России. Я понимаю, что коммерческий интерес есть у всех без исключения производителей вакцин, еще бы, такая золотая жила! Но учет всех побочек и смертей по другим вакцинам ведется и данные эти не засекречены. Я не могу знать, на какой процент они достоверны. Но это все равно лучше, чем как у нас, говорить, что "В реанимациях привитых нет", а на кладбище и подавно.
Клюква,
извините, это все демагогия у вас, и сравнение неуместное. Я понимаю, что мастера разговорного жанра хоть что за уши притянут в стремлении отболтаться, у дтп почти всегда есть конкретные причины, не связанные со здоровьем, и на здоровье, кстати, не влияющие сами по себе. Прививка на здоровье влияет, вот хоть что тут говорите, и не всегда в положительную сторону, особенно новая с незаконченными сроками испытаний.
Уместное. Оно хорошо показывает, что "после" и "из-за" - это совершенно разные вещи. Независимо от того, связаны они со здоровьем или с чем-либо еще.
Да, это должно исследоваться (чего в нашей стране на нужном уровне не делается), но вот эти ваши "новая прививка с незаконченными сроками" - это и есть демагогия.
Я тоже болела неофициально. До поликлиники не дозвониться. Ещё в доковидные времена попасть к терапевту было непросто. Приходишь к назначенному времени, а перед тобой 10 человек. Узкий корид, духота, теснота.
Если сделать прививку сейчас, мой организм ее не перенесет.
Живу без кода. Всякий раз, когда проникаю в ТЦ или другое место, запрещенное для посещения изгоями, возникает ощущение, что живу в мире абсурда: поход за пуговицами, как шпионская вылазка, примеряю ребенку сапоги, словно ворую, зашла в кафе погреться - та же история. Бред же! Неужели люди не очнутся?
В Болгарии живу, тут , если антитела больше 150bau на три месяца дают qr код. 4 вакцины на выбор. Признают и китайские и спутник. Лишь бы прививались , если нет антител. Если есть- ок, мониторь состояние каждый квартал . Хотя имхо я б ориентировалась на 300bau. У меня было летом 130- привилась Джонсоном.
У тц нет потасовок и фашизма в сегрегации.
Есть qr- кивнул и дальше пошел.
Только в России агрессия прет изо всех щелей от любого , кто получил хоть какую -то малейшую власть. Типо охранника, у которого звездный час в жизни- это проверка документов и кодов у узников концлагеря
очень здравая идея
да, но только говорят об этом, как правило, в контексте с прививками
отчего же. Об этом есть информация в открытых источниках, и я вчера скидывала цитату, в частности, про ковивак
Аноним 121,
Предположу, что в России есть оч сильный шкурный интерес у властьимущих , высоченнейшее лобби к производителям рф вакцин, на таком уровне принуждают ( др вакцины даже не рассматривают, хотя многие страны уже и китайские и Спутник вакцину признали, лишь бы люди были защищены).