Аноним 330: Нет ну девочке 16 - 17 лет не разрешать красить губы - это как то неправильно.
ну не правильно. Но это как бы простительное неправильно по сравнению с темой нелюбви если при этом любовь родителя была. Правильно-неправильно - вообще тоже величины умозрительные. Мне кажется дело еще в том, как это все "неправильно" делалось. Можно не разрешать красить губы, а можно лупцевать за крашение губ или называть проституткой. Как бы разный будет уровень обиды, не находите? В первом случае просто иные принципы и подходы к жизни, во втором - нелюбовь. Иные принипы и убеждения простить и принять можно, а нелюбовь бьет больнее. Опять-таки, все-таки детям надо давать возможность пройти сепарацию в подростковом возрасте. Я вот согласна с Леви - этап, когда в 13-15 лет ребенок понимает, что родитель не только не бог, но и не бог весть кто - чрезвычайно важен. Когда он не пройден в этом возрасте, начинаются проблемы прохождения сепарации во взрослом состоянии с усилившимися тенденциями к ожиданиям, что родитель должен быть идеальным и вот эти ожидания некоего идеального поведения родителя как от бога... тоже болезненная проблема. Сепарироваться во взрослом состоянии больнее. Один из признаков сепарации - то что ты перестаешь воспринимать родителя на уровень выше тебя и переходишь на равные отношения. Чем менее токсичны были родители - тем проще сепарация и тем она раньше проходит. Обычно тогда не обижаешься во взрослом состоянии, что тебя не сводили в зоопарк или не пустили на вечеринку. ПРо комплексы... ой это вообще такая сложная смесь причин может быть. И в формировании неуверенности могут быть повинны не только родители. Вклад детского сада, школы, окружения, попавшихся на пути сверстников, значимых взрослых тоже сбрасывать со счетов нельзя. Иной раз самый лучший родитель не спасет от влияния мира
Аноним 330
svetlonec: это как бы простительное неправильно
Ничего себе - простительно. Н чего что девушка в таком случае вообще ни к чему не подготовлена, не умеет толком общаться, можно сказать боится общаться, отстаивать свои интересы, защищать себя. Ей потом с этим жить, искать себе пару, работать. Хорошее такое начало.
Даже не вспомню, единственное пьющие и скандалящие, но обиды давно лично мной проработаны. Помимо родителей были близкие взрослые, которые могли поддержать и утешить (дядька с семьей, бабушка с дедом). Лет в 18 попали в руки книги по психологии, благодаря им наверное, обиды не прижились. Главное нас с братом-погодком физически не истязали и это главное (хотя ремень прилетал). Видимо вдвоем смогли более менее противостоять.
Аноним 330
svetlonec: лупцевать за крашение губ или называть проституткой. Как бы разный будет уровень обиды, не находите
Бьют когда вопреки запретам красят губы. За то что уже накрасила. А меня вот так воспитали чтоя даже ослушаться не посмела. В принципе это тоже можно назвать псих насилием когда ребенок даже не смеет пикнуть в ответ. Можно и так ведь сказать.
Аноним 330: чего что девушка в таком случае вообще ни к чему не подготовлена, не умеет толком общаться, можно сказать боится общаться, отстаивать свои интересы, защищать себя
я ведь не знаю как вас воспитывали родители, что они вам говорили, как они вам что не разрешали. И поэтому я вот вообще не встаю на сторону родителей. В принципе я же выше и писала - со стороны ваша претензия может выглядеть как фигня. Но вам гораздо виднее, насколько она серьезна и как она ударила, потому как только вам известны все нюансы. И что на самом деле не прощать и обижаться вы имеете полное право, потому как на самом деле это и было проявление нелюбви. Глубоко спрятанной, но считываемой ребенком. Потому вы и считали, что вас не любят, видимо. Потому что... ну мое мнение это - она ощущается нелюбовь. и любовь тоже ощущается. Каким-то шестым чувством. и вроде выразить нельзя и непонятно как. Но когда человека любили, он не носит обид глубоких
Аноним 330,
ну так а я о чем? Я вообще то о том и писала - не любовь это. И тут уж ничего не сделать, признать только. Вина неискупима наверное, но тут остается только понять, что вы то тут не причем
Аноним 400
василиса непремудрая: Если б ей было плохо со мной рядом, в семье, то она давно бы ушла, она вольная птичка и живет с нами не по принуждению, а по велению сердца
Не по теме, но зацепило: А как ваши дети к этому относятся? Ей 24 года, это, как бы взрослый отдельный человек. Она работает? Учится? У нее нет молодого человека? Жилья? Вы ее содержите? В 24 уже и родные -то дети живут отдельно очень многие, а у вас приемная с вами... Непривычно.
Аноним 190
Anonim: Может не в брате дело?..
В нем тоже. Родители не реагировали на то, что меня брат обижает. Я ежедневно плакала и они знали об этом. А должны были отреагировать и научить общаться. Как минимум я бы меньше ревела в детстве, а возможно бы даже обрела друга. Мне было очень одиноко и это одиночество и слезы меня ранили больше, чем насилие.
Сейчас мы с братом лучше друзья. Мы друг друга поддерживаем, выручаем, веселим и даже в отпуск иногда ездим. Думаю, что и в детстве мы могли подружиться, если бы родители что-то для этого сделали. А начали близко общаться только после мои 28 лет! Практически 30 лет должно было пройти!
Аноним 400, Не по теме, но зацепило: А как ваши дети к этому относятся? Ей 24 года, это, как бы взрослый отдельный человек. Она работает? Учится? У нее нет молодого человека? Жилья? Вы ее содержите? В 24 уже и родные -то дети живут отдельно очень многие, а у вас приемная с вами... Непривычно.,
Я писала уже, понимаю, что это странно выглядит
Но она по сути ребенок: где-то волчонок зубастый, где-то малышка в растерянности перед жизнью, психологически максимум лет на 15 развитие, никто никогда не любил, не заботился - это очень много проблем создаёт нам сейчас, она не понимает как себя с нами вести, она не понимает самой сути семьи, учим; сначала не верила, что её можно просто любить, убедила её своими поступками (очень много всего пришлось разгребать из прошлого); теперь периодами заявляет "зачем тебе такая обуза, как я?" (я смеюсь, говорю ей - скучно мне без тебя, ребенок. Очевидное уже не надо обьяснять, пережили). Долгое время намертво обижалась на добрые подтрунивания, не понимала, что никто не хочет обидеть, но и это прошло....
Дети. Младшая привела, была счастлива полгода, потом была ревность с криками, теперь полное взаимопонимание между ними, секреты свои, сестры они. Старший настороженно, но с каждым поступком её для семьи все менее и менее, сначала говорил: это твоя ответствн, мам, я в это не полезу. Сейчас общаются по делу сами, без меня)
Документы восстановили, прописали, долги выплатили, на работу устроили, водительские курсы хочу ей оплатить. Телефон и компьютер купили, одели, обули, комнату выделили. Все как у всех)
Аноним 330
svetlonec: Но когда человека любили, он не носит обид глубоких
Ну, как я говорю - воспитывали как умели. Как их воспитывали так и они. Ну ненависти конечно не было. Но то что с мальчиками гулять - это чуть ли не грех - это помню, да. Здесь обсуждали родителей которые не пустили девочку с мальчиком, мотивируя что это давление на нее, моральное насилие , оскорбление. Она на родителей дуется, на брата, не разговаривает Но не думаю что ей не разрешили потому что не любят. Просто поступили по своему видению и пониманию.
Аноним 330
svetlonec: Вина неискупима наверное, но тут остается только понять, что вы то тут не причем
Да я как то спокойно к этому отношусь. Они ведь переживали за меня наверное , типа чтобы в подоле не принесла. В принципе благодаря воспитанию у меня а свое время была одна ошибка. Крупная ошибка, и слава богу что она не вылилась в огромные проблемы. Мама этого так и не поняла, но сильно удивилась что у меня такое произошло и что я в той ситуации поступила очень решительно - она не думала ( как она мне сказала) что я умею быть сильной и принимать верные решения.
Аноним 330
Аноним 190: общаться. Как минимум я бы меньше ревела в детстве, а возможно бы даже обрела друга. Мне было очень одиноко и это одиночество и слезы меня ранили больше, чем насилие.
У вас большая разница с братом? Сколько ему лет было тогда? Может боялись что он ревновать начнет?
Аноним 11
Никогда не понимала подобных тем.
Если вам интересны истории маргинальных семей (вот зачем?), то так и пишите.
А вот эти общие фразы ни к чему.
В нормальных семьях с любящими родителями не может быть ничего, что бы человек не мог простить родителям.
У меня всякое бывало, и ремнем получала от отца, но нет НИЧЕГО, чтобы я не могла простить или держала обиду.
Потому что родители меня любили и до последнего вздоха делали все, что могли для нас с сестрой (речь не материальном). И что бы там ни было когда-то, мои родители - самые лучшие и образец для подражания.
И вспоминать через 100 лет, что меня не пустили гулять с мальчиком (и такое бывало) как-то тупо и не по взрослому.
Аноним 190: Думаю, что и в детстве мы могли подружиться, если бы родители что-то для этого сделали. А начали близко общаться только после мои 28 лет! Практически 30 лет должно было пройти!
НЕТ
Ничего бы они не сделали
У меня дети обожали друг друга до определенного возраста, еще все удивлялись, как дружно брат с сестрой живут.
А сейчас как кошка с собакой, каждый день срач и ругань. Почти каждый день разговариваю с ними, объясняю, что они самые близкие люди, прошу обняться, поцеловаться и все прочее. Бесполезно, хватает на пол дня. Просто переходный возраст - 17 и 11.
Уверена, что потом будет, как у вас. Они сами говорят - мама, не парься, мы просто противные подростки, когда вырастем будем хорошо друг с другом общаться
Аноним 330
Sorry_бабушка: глазами...Моим детям доставалось, так сказать, "по любви", только за выходящие за грани разумного поступки и только когда все слова и другие методы доведения до ума уже были безрезультатно использованы, но поступки повторялись.
Sorry_бабушка: Зато я смогла удержать их от плохих компаний, "стрелок" и прочих неприятных вещей, которые не по зубам одинокой женщине. Сейчас они, смеясь, говорят, что, воспитанные
подобным образом, они смогли вырасти нормальными людьми.
Проформа вас бы назвало какашкой матерью за то, что руки распускали. С детьми говорить нужно , чтобы они вас слышали а не лупить по чем зря.....у меня сын небитый ,но пару раз таки я прошлась ему по пятой точке - за то, что ходил по лезвию , и знал ведь об этом, знал что опасно. И все равно. Надеюсь он мне во взрослом возрасте не вспомнит свои красные уши.
Аноним 190
ПрипевочкаХ: Бесполезно, хватает на пол дня. Просто переходный возраст - 17 и 11.
У ваших просто переходный возраст и они спорят, ругаются. А мой брат начал лупить меня, когда я еще в садик, а он был младшешкольником. И мы не ругались никогда, тк нам просто было не о чем говорить. Мы вообще не разговаривали. Он просто проходил мимо меня и делал шлепок. Видите разницу? Видимо я его как-то раздражала или вымещал на мне какую-то злость. Это не про гормоны.
Anonim
Аноним 190: А мой брат начал лупить меня, когда я еще в садик, а он был младшешкольником. И мы не ругались никогда, тк нам просто было не о чем говорить.
Мой брат тоже не особо жаловал меня. Родители его ругали. И что-то изменилось? Мы с ним цапались, табуретками дрались, он меня колотил не хило, когда родителей не было. Потом родители ему втыкали. Думаете, можно заставить кого-то любить? Нет. Он бы вас так же колотил исподтишка.
Аноним 190
Anonim: Мой брат тоже не особо жаловал меня. Родители его ругали. И что-то изменилось? Мы с ним цапались, табуретками дрались, он меня колотил не хило, когда родителей не было. Потом родители ему втыкали. Думаете, можно заставить кого-то любить? Нет. Он бы вас так же колотил исподтишка.
При чем тут любовь. Хотябы не бить. И родители не втыкать должны были, а просто заниматься воспитанием. Мы с братом росли как трава.
Да, и часто говорили ей, что от неё одни проблемы, и как было бы хорошо жить без неё
Аноним 330
Аноним 11: вспоминать через 100 лет, что меня не пустили гулять с мальчиком (и такое бывало) как-то тупо и не по взрослому.
Соглашусь с вами. Все мы взрослые люди, сами строим свою жизнь. Что самое интересное - мы ведь сами неидеальны.
Аноним 330
Аноним 190: мой брат начал лупить меня, когда я еще в садик, а он был младшешкольником.
Ревновал видимо. Мои племяшки тоже частенько дрались. Причем лупила почему то всегда младшая а получала старшая. Ну младшая она в принципе пацанкой всегда была. Сейчас сестрички друг за друга горой стоят , помогают друг другу. А в детстве всяко было - и дрались, и обязывались
Аноним 330
Аноним 190: Он просто проходил мимо меня и делал шлепок
Так шлепок или избивал? Вы кажется выше писали что избивал, унижал. Знаю случаи когда в детстве были вот такие вот шлепки ( чаще от пацанов) но никто со страшными психологическими обидами не вырос.
ну не правильно. Но это как бы простительное неправильно по сравнению с темой нелюбви если при этом любовь родителя была. Правильно-неправильно - вообще тоже величины умозрительные. Мне кажется дело еще в том, как это все "неправильно" делалось. Можно не разрешать красить губы, а можно лупцевать за крашение губ или называть проституткой. Как бы разный будет уровень обиды, не находите? В первом случае просто иные принципы и подходы к жизни, во втором - нелюбовь. Иные принипы и убеждения простить и принять можно, а нелюбовь бьет больнее. Опять-таки, все-таки детям надо давать возможность пройти сепарацию в подростковом возрасте. Я вот согласна с Леви - этап, когда в 13-15 лет ребенок понимает, что родитель не только не бог, но и не бог весть кто - чрезвычайно важен. Когда он не пройден в этом возрасте, начинаются проблемы прохождения сепарации во взрослом состоянии с усилившимися тенденциями к ожиданиям, что родитель должен быть идеальным и вот эти ожидания некоего идеального поведения родителя как от бога... тоже болезненная проблема. Сепарироваться во взрослом состоянии больнее. Один из признаков сепарации - то что ты перестаешь воспринимать родителя на уровень выше тебя и переходишь на равные отношения. Чем менее токсичны были родители - тем проще сепарация и тем она раньше проходит. Обычно тогда не обижаешься во взрослом состоянии, что тебя не сводили в зоопарк или не пустили на вечеринку. ПРо комплексы... ой это вообще такая сложная смесь причин может быть. И в формировании неуверенности могут быть повинны не только родители. Вклад детского сада, школы, окружения, попавшихся на пути сверстников, значимых взрослых тоже сбрасывать со счетов нельзя. Иной раз самый лучший родитель не спасет от влияния мира
Ничего себе - простительно. Н чего что девушка в таком случае вообще ни к чему не подготовлена, не умеет толком общаться, можно сказать боится общаться, отстаивать свои интересы, защищать себя. Ей потом с этим жить, искать себе пару, работать. Хорошее такое начало.
Даже не вспомню, единственное пьющие и скандалящие, но обиды давно лично мной проработаны. Помимо родителей были близкие взрослые, которые могли поддержать и утешить (дядька с семьей, бабушка с дедом). Лет в 18 попали в руки книги по психологии, благодаря им наверное, обиды не прижились. Главное нас с братом-погодком физически не истязали и это главное (хотя ремень прилетал). Видимо вдвоем смогли более менее противостоять.
Бьют когда вопреки запретам красят губы. За то что уже накрасила. А меня вот так воспитали чтоя даже ослушаться не посмела. В принципе это тоже можно назвать псих насилием когда ребенок даже не смеет пикнуть в ответ. Можно и так ведь сказать.
я ведь не знаю как вас воспитывали родители, что они вам говорили, как они вам что не разрешали. И поэтому я вот вообще не встаю на сторону родителей. В принципе я же выше и писала - со стороны ваша претензия может выглядеть как фигня. Но вам гораздо виднее, насколько она серьезна и как она ударила, потому как только вам известны все нюансы. И что на самом деле не прощать и обижаться вы имеете полное право, потому как на самом деле это и было проявление нелюбви. Глубоко спрятанной, но считываемой ребенком. Потому вы и считали, что вас не любят, видимо. Потому что... ну мое мнение это - она ощущается нелюбовь. и любовь тоже ощущается. Каким-то шестым чувством. и вроде выразить нельзя и непонятно как. Но когда человека любили, он не носит обид глубоких
Аноним 330,
ну так а я о чем? Я вообще то о том и писала - не любовь это. И тут уж ничего не сделать, признать только. Вина неискупима наверное, но тут остается только понять, что вы то тут не причем
В нем тоже. Родители не реагировали на то, что меня брат обижает. Я ежедневно плакала и они знали об этом. А должны были отреагировать и научить общаться. Как минимум я бы меньше ревела в детстве, а возможно бы даже обрела друга. Мне было очень одиноко и это одиночество и слезы меня ранили больше, чем насилие.
Сейчас мы с братом лучше друзья. Мы друг друга поддерживаем, выручаем, веселим и даже в отпуск иногда ездим. Думаю, что и в детстве мы могли подружиться, если бы родители что-то для этого сделали. А начали близко общаться только после мои 28 лет! Практически 30 лет должно было пройти!
Аноним 400, Не по теме, но зацепило: А как ваши дети к этому относятся? Ей 24 года, это, как бы взрослый отдельный человек. Она работает? Учится? У нее нет молодого человека? Жилья? Вы ее содержите? В 24 уже и родные -то дети живут отдельно очень многие, а у вас приемная с вами... Непривычно.,
Я писала уже, понимаю, что это странно выглядит
Но она по сути ребенок: где-то волчонок зубастый, где-то малышка в растерянности перед жизнью, психологически максимум лет на 15 развитие, никто никогда не любил, не заботился - это очень много проблем создаёт нам сейчас, она не понимает как себя с нами вести, она не понимает самой сути семьи, учим; сначала не верила, что её можно просто любить, убедила её своими поступками (очень много всего пришлось разгребать из прошлого); теперь периодами заявляет "зачем тебе такая обуза, как я?" (я смеюсь, говорю ей - скучно мне без тебя, ребенок. Очевидное уже не надо обьяснять, пережили). Долгое время намертво обижалась на добрые подтрунивания, не понимала, что никто не хочет обидеть, но и это прошло....
Дети. Младшая привела, была счастлива полгода, потом была ревность с криками, теперь полное взаимопонимание между ними, секреты свои, сестры они. Старший настороженно, но с каждым поступком её для семьи все менее и менее, сначала говорил: это твоя ответствн, мам, я в это не полезу. Сейчас общаются по делу сами, без меня)
Документы восстановили, прописали, долги выплатили, на работу устроили, водительские курсы хочу ей оплатить. Телефон и компьютер купили, одели, обули, комнату выделили. Все как у всех)
Ну, как я говорю - воспитывали как умели. Как их воспитывали так и они. Ну ненависти конечно не было. Но то что с мальчиками гулять - это чуть ли не грех - это помню, да. Здесь обсуждали родителей которые не пустили девочку с мальчиком, мотивируя что это давление на нее, моральное насилие , оскорбление. Она на родителей дуется, на брата, не разговаривает Но не думаю что ей не разрешили потому что не любят. Просто поступили по своему видению и пониманию.
Да я как то спокойно к этому отношусь. Они ведь переживали за меня наверное , типа чтобы в подоле не принесла. В принципе благодаря воспитанию у меня а свое время была одна ошибка. Крупная ошибка, и слава богу что она не вылилась в огромные проблемы. Мама этого так и не поняла, но сильно удивилась что у меня такое произошло и что я в той ситуации поступила очень решительно - она не думала ( как она мне сказала) что я умею быть сильной и принимать верные решения.
У вас большая разница с братом? Сколько ему лет было тогда? Может боялись что он ревновать начнет?
Никогда не понимала подобных тем.
Если вам интересны истории маргинальных семей (вот зачем?), то так и пишите.
А вот эти общие фразы ни к чему.
В нормальных семьях с любящими родителями не может быть ничего, что бы человек не мог простить родителям.
У меня всякое бывало, и ремнем получала от отца, но нет НИЧЕГО, чтобы я не могла простить или держала обиду.
Потому что родители меня любили и до последнего вздоха делали все, что могли для нас с сестрой (речь не материальном). И что бы там ни было когда-то, мои родители - самые лучшие и образец для подражания.
И вспоминать через 100 лет, что меня не пустили гулять с мальчиком (и такое бывало) как-то тупо и не по взрослому.
НЕТ
Ничего бы они не сделали
У меня дети обожали друг друга до определенного возраста, еще все удивлялись, как дружно брат с сестрой живут.
А сейчас как кошка с собакой, каждый день срач и ругань. Почти каждый день разговариваю с ними, объясняю, что они самые близкие люди, прошу обняться, поцеловаться и все прочее. Бесполезно, хватает на пол дня. Просто переходный возраст - 17 и 11.
Уверена, что потом будет, как у вас. Они сами говорят - мама, не парься, мы просто противные подростки, когда вырастем будем хорошо друг с другом общаться
Проформа вас бы назвало какашкой матерью за то, что руки распускали. С детьми говорить нужно , чтобы они вас слышали а не лупить по чем зря.....у меня сын небитый ,но пару раз таки я прошлась ему по пятой точке - за то, что ходил по лезвию , и знал ведь об этом, знал что опасно. И все равно. Надеюсь он мне во взрослом возрасте не вспомнит свои красные уши.
У ваших просто переходный возраст и они спорят, ругаются. А мой брат начал лупить меня, когда я еще в садик, а он был младшешкольником. И мы не ругались никогда, тк нам просто было не о чем говорить. Мы вообще не разговаривали. Он просто проходил мимо меня и делал шлепок. Видите разницу? Видимо я его как-то раздражала или вымещал на мне какую-то злость. Это не про гормоны.
Мой брат тоже не особо жаловал меня. Родители его ругали. И что-то изменилось? Мы с ним цапались, табуретками дрались, он меня колотил не хило, когда родителей не было. Потом родители ему втыкали. Думаете, можно заставить кого-то любить? Нет. Он бы вас так же колотил исподтишка.
При чем тут любовь. Хотябы не бить. И родители не втыкать должны были, а просто заниматься воспитанием. Мы с братом росли как трава.
Да, и часто говорили ей, что от неё одни проблемы, и как было бы хорошо жить без неё
Соглашусь с вами. Все мы взрослые люди, сами строим свою жизнь. Что самое интересное - мы ведь сами неидеальны.
Ревновал видимо. Мои племяшки тоже частенько дрались. Причем лупила почему то всегда младшая а получала старшая. Ну младшая она в принципе пацанкой всегда была. Сейчас сестрички друг за друга горой стоят , помогают друг другу. А в детстве всяко было - и дрались, и обязывались
Так шлепок или избивал? Вы кажется выше писали что избивал, унижал. Знаю случаи когда в детстве были вот такие вот шлепки ( чаще от пацанов) но никто со страшными психологическими обидами не вырос.