Подскажите, знающие, как доказать, что 50% з/п серая?

Ибис если не верите )))

не верю. буду искать. :)

Аноним автор темы тут пару-тройку лет доход неучтенный

зачем говорить про неучтенный доход????
Надо говорить так: все три года каждый месяц получала премию, сверх оклада. А тут, собака-работодатель, эту премию мне не платит. Прошу разобраться.
Если спросят: а почему вы в квиточках не расписывались? Ваш ответ: так, в этой бухгалтерии такой бардак, что хотят, то и делают, то делают ведомости на з/п, то не делают.... Понимаете, работник не может повлиять на работодателя все делать по закону... Но это уже теоретические вопросы для курилки среди юристов.

Аноним автор темы думала может есть хоть какие-то случаи были и чем они оборачиваются для обеих сторон.

в моей практике почти 18-летней в юриспруденции и вот таких десяток работодателей - только один раз смогли доказать серую з/п. Работникам ничего не было, ни каких санкций. Доказали, как систематическое получение премии в соответствии с Положением о премировании, которого никогда в жизни не было, а в договоре трудовом была на него ссылка. При этом, коллектив пошел жаловаться толпой. Т.е. было куча свидетельских показаний. Люди просили реальные деньги, не заоблачные, а обычные средне-рыночные. Из письменных доказательств - были электронные письма, в которых руководители и работники систематически обсуждали размер этой серой з/п в виде премии. Раотники суды выиграли, но ничего не получили, т.к. компанию просто "слили".

Аноним Доказали, как систематическое получение премии в соответствии с Положением о премировании, которого никогда в жизни не было, а в договоре трудовом была на него ссылка. При этом, коллектив пошел жаловаться толпой. Т.е. было куча свидетельских показаний. Люди просили реальные деньги, не заоблачные, а обычные средне-рыночные. Из письменных доказательств - были электронные письма, в которых руководители и работники систематически обсуждали размер этой серой з/п в виде премии.

У автора даже рядом такого нет, 1-2 устных свидетеля, чистый договор (без ссылок на премии) и никаких подтверждающих бумаг. Могут расценить, как клевету.

Ой, спасибо, за такой ответ

Аноним т.к. компанию просто "слили".

Простите, за навязчивость, это как понять "слили"? Фирму закрыли? Сами директора?

para1 у работника по трудовому договору четко прописанная зп, с нее уплачены налоги, а то что директор выплатил серой зп еще не известнто может просто долг вернул, на день рождение подарил, оказал материальную помощь благотворительную наконец спор проиграл и тп и тп к трудовому договору отношение не имеющее. кто там и что должен с подарков и выигрышей платить?

И вам спасибо, тут как вариант, как работодатель может съехать с темы.

Короче, делаю вывод, что один в поле не воин, и не реально что либо доказать, у нас по таким вопросам ни каких переписок, только на уровне разговоров и не более и так скажем один на один, т.к.

Аноним У автора даже рядом такого нет, 1-2 устных свидетеля, чистый договор (без ссылок на премии) и никаких подтверждающих бумаг. Могут расценить, как клевету.

Аноним автор темы это как понять "слили"? Фирму закрыли? Сами директора?

Простите за проф. жаргон. :) Ну да, это распространенная ситуация в России. :) Все активы вывели на другие компании, чистенькие, без проблем с гос. органами. А эта фирма осталась только с долгами, без рубля на расчетных счетах. А потом поменяли учредителей и директора на пьяниц-бомжиков, а юридический адрес указали на Сахалине. Ну а дальнейшие манипуляции вам долго рассказывать. Много контор на таких "сливах" хорошие деньги зарабатывают. Простите, что отклонилась от темы. :)

Аноним Аноним

Спасибо, Вам большое за ответ.
И теперь сразу понятно, что это обо мне

Тоже серьезная Без лоха и жизнь плоха!!!

Т.к. по сути сделать ни чего не смогу, так тока по-пшикать в пустую на работодателей, пошла искать новую работу :(

Тоже серьезная проституция

ничего смешного. В гостиницах серая касса очень хорошо пополняется за счет прикормленных и чистеньких проституток.

Тоже серьезная А вам не приходило в голову, откуда берется наличка на выплату серой з/пл? Неучтенка, наркотики?

Ну, так об этом ни кому из рядовых сотрудников то не говориться и ее если и привозят то только в день выдачи и точное кол-во, суммы не такие уж большие, схемы не обсуждаются, это все скрыто так, что не понять, что и откуда, в базе ни намека, все контрагенты действующие, сегодня смотрела сидела дебиторку и кредиторку, вот блин про каждого могу сказать, кто и что, все существующие. Так что, что и откуда - фиг его знает, если уж и скрывают, то очень хорошо они это делают

GALAktika-Z это будет самая злая мстя жадному работодателю

Дааа... а что смешного, потеряют ценного сотрудника и еще своих клиентов с собой уведу и фирме уход этих клиентов ощутим будет... Пойду к конкурентам и все их тайны раскрою, солью всю известную инфу

Аноним автор темы

Лишь бы "ценный работник" не потыкался в другие, более ж...ские условия, и не захотел обратно, осознав, что "нас и тут не плохо кормят". вы в курсе, что на рынке труда сейчас творится? И в других фирмах? Правда думаете, что ваш работодатель придумал трудности, чтоб вам не платить, а у других шоколадно все?

Аноним Надо говорить так: все три года каждый месяц получала премию, сверх оклада. А тут, собака-работодатель, эту премию мне не платит. Прошу разобраться.
Если спросят: а почему вы в квиточках не расписывались? Ваш ответ: так, в этой бухгалтерии такой бардак, что хотят, то и делают, то делают ведомости на з/п, то не делают

Ну, так тут ведь тоже сыграет неучтенный доход, так? И опять таки НДФЛ, меня заставят платить, за все три года? А работодатель скажет, что это он мне помощь материальную оказывал или еще как-нибудь и вообще ни какой премии не было. Тут в "сером" деле, как я понимаю, мое слово - против слова работодателя? Ну проверят их инспекция по труду, все ок - чисто, налоговая проверит отчисления по з/п - тоже все ок. Все, дальше нет повода инициировать другие проверки. Ведь что бы дальше дело завертелось, должны эти две инстанции хоть что-то найти, какие-то косяки по з/п или не выплатам налогов. На этом все и закроют, все эти дела. И получилось простое "сотрясание воздуха". И в итоге в минусе только я.

Вот, скопировала с сайта трудовой инспекции:
***Рекомендации по борьбе с выплатой «неофициально заработной платы»

При заключении трудового договора следует обращать внимание на размер заработной платы (оклада, тарифной ставки), в случае если конкретная сумма в трудовом договоре не указана, либо она меньше той суммы, которую обещал работодатель, трудовой договор подписывать не рекомендуется. В противном случае, когда в трудовом договоре стоит Ваша подпись, действует основной принцип, относительно свободы труда (каждый гражданин свободно распоряжается своими способностями к труду). Подписание трудового договора свидетельствует о Вашем согласии со всеми оговоренными в договоре условиями. В случае Вашего несогласия Вы имеете право трудовой договор не подписывать
В случае несоответствия размера заработной платы в заключенном с Вами трудовом договоре и той суммы, которую Вы получаете на руки доказать реальный размер полученных вами денежных средств крайне трудно
В случае Вашего обращения в суд Вам необходимо иметь на руках какие-либо доказательства, подтверждающие факт наличия таких выплат, а также их размер и периодичность, либо возможность пригласить в суд свидетелей. Государственная инспекция труда в Свердловской области не правомочна, устанавливать факты выплаты неофициально заработной платы, опрашивать свидетелей, а также исследовать доказательства. Такими правомочиями обладает только суд.
Также Вы имеете право обратиться в Налоговую инспекцию по району нахождения организации – работодателя, заполнив справку о «серой заработной плате» для проведения проверки фактов сокрытия работодателем доходов от налогообложения