Ошибки бухгалтера

мама
Екатеринбург

NATA66 Да вы что хоть?

да мы ничего. я вернула все. до копейки. автор если надо - могу завтра порыть доки, а вось найется заветная бумажонка ))))

NATA66 Не знаю, как там с нежными и трепетными работниками,

для начала бы потрудились ТК изучить ;)

как надо

если в платежке было написано -пособие. то это и есть пособие.. а как перечислять- каждый месяц или 1 раз в три месяца в начале квартала - не принципиально.. возмещать будут все равно после окончания квартала.. а работодатель может и перечислить все общей сумой- сегодня деньги есть на счете. а потом не будет..

автор
мама

кто говорит правду?)))))
Еще раз повторюсь, мне не столь важны деньги, сколько правда, потому как этот горе-бухгалтер не только меня "осчастливил" и еще парочку мамочек.

мама
Екатеринбург

NATA66 Реальные удержания. Понятия "начислено" и "перечислено" не одно и то же.

NATA66 в перечислении ошиблась, а не в начислении

а без разницы. она ей сначала должна была начислить.а потом и перечислить.
мне тоже сначала ошибочно начислили сумму.а в след месяце удержали.
не законно ;)

Анонимка

Излишне выплаченные работнику суммы и способы их возврата

В отличие от недоплаты, при переплате денежных сумм определяющее правовое значение имеют два фактора (обстоятельства): вид причитающихся работнику выплат, которые были переплачены (по заработной плате или иные), а также причины излишних выплат.

Для начала рассмотрим, какое значение имеет первый фактор – вид переплаченных сотруднику выплат.
Если сотруднику была излишне выплачена заработная плата, то по общему правилу она не может быть с него обратно взыскана*2.
Обратное взыскание в такой ситуации возможно лишь в исключительных случаях, связанных напрямую уже со вторым указанным нами ранее фактором – причинами возникшей переплаты (счетная ошибка; вина работника в невыполнении норм труда или простое, признанная органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров; иные неправомерные действия работника, установленные только судом).

Аналогичные правила действуют и в случае переплаты социальных пособий. Излишне выплаченные суммы пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, по уходу за ребенком и других пособий по общему правилу также не могут быть взысканы с работника. Иными словами, переплаченную сотруднику сумму того или иного пособия списывают за счет средств компании. Исключением опять-таки является счетная ошибка или вина, иная недобросовестность сотрудника-получателя пособия (представление им документов с заведомо неверными сведениями; сокрытие данных, влияющих на получение пособия и его размер, и т. п.)*3.

Ну а если сотруднику были излишне выплачены иные суммы, не относящиеся напрямую ни к заработной плате, ни к социальным пособиям, то в результате у него возникает задолженность перед работодателем, которая должна быть погашена *4. Речь идет о следующих видах выплат:

– неотработанный аванс, выданный работнику в счет заработной платы;

– неизрасходованный и своевременно не возвращенный аванс, выданный в связи со служебной командировкой, переводом на другую работу в другую местность и в других случаях;

– суммы, излишне выплаченные работнику вследствие счетных ошибок;

– суммы, излишне выплаченные работнику при виновном невыполнении им норм труда, признанном органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров;

– суммы, излишне выплаченные работнику за период простоя, который имел место по его вине, что было признано органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров;

– суммы отпускных за неотработанные дни предоставленного ежегодного оплачиваемого отпуска, излишне выплаченные в связи с увольнением работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил указанный отпуск (в некоторых прямо указанных в законе случаях).

Что касается второго фактора – причин переплат, – то излишние выплаты могут быть следствием:

– неправильного толкования или применения норм законодательства;

– счетной ошибки;

– технической или иной несчетной ошибки, связанной с некомпетентностью бухгалтера, начисляющего заработную плату;

– вины работника в невыполнении норм труда или простое, установленной органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров;

– иного неправомерного поведения работника (например, предоставления работодателю подтвержденных в судебном порядке ложных сведений или поддельных документов об имеющейся у сотрудника квалификации).

Если излишние выплаты произведены сотруднику работодателем по причине неправильного применения им трудового законодательства или иных нормативных правовых актов о труде, такие суммы с работника, как правило, не удерживаются.

Например, в результате неправильного толкования бухгалтерией законодательства при расчете работнику среднего заработка были учтены выплаты, которые включать в расчет не следовало (в частности, материальная помощь, компенсация расходов на питание, обучение, проезд и т. п.), что привело к завышению суммы среднего заработка. В таком случае возникшее у работника неосновательное обогащение не подлежит возврату, поскольку указанные денежные суммы предоставлены ему в качестве средства к существованию при отсутствии с его стороны недобросовестности *5.

Если переплата возникла в результате счетной ошибки, а также если излишние выплаты были произведены виновному в невыполнении норм труда или простое сотруднику, то во всех этих случаях работник обязан переплату вернуть или ее можно будет с него удержать, но только в установленном законом порядке *6.

К сожалению, в российском законодательстве нет определения счетной ошибки. Единственный документ, где о ней ранее упоминалось, – это Основные условия обеспечения пособиями по государственному социальному страхованию, в которых было указано, что счетная ошибка является арифметической *7 . Иными словами, она охватывает лишь неточности в вычислениях, возникшие при совершении математических (арифметических) операций. Именно такое понимание счетной ошибки доминирует в настоящее время в судебной практике.

Если же речь идет о технической или иной ошибке, не являющейся счетной (арифметической), то возникшая в результате ее допущения переплата ни возврату, ни удержанию с работника не подлежит. Ведь получается, что излишне выплаченная сумма здесь опять-таки была предоставлена сотруднику в качестве средства к существованию при отсутствии с его стороны недобросовестности. Работодатель в такой ситуации вправе будет лишь ставить вопрос о привлечении к ответственности (в том числе материальной) лиц, по вине которых подобного рода ошибка была допущена (например, бухгалтера, начисляющего заработную плату, программиста, настраивающего и обслуживающего компьютерную программу по расчету заработной платы и т. п.).

Что касается излишних выплат, произведенных виновному в невыполнении норм труда или простое сотруднику, то его вина в данном случае должна быть подтверждена (установлена) только органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров. То есть по логике законодателя, для того, чтобы всего лишь получить право потребовать от работника возвращения переплаты, работодатель для начала должен будет обратиться в комиссию по трудовым спорам или в суд с требованием о признании этого сотрудника виновным в невыполнении норм труда или простое 8. Очевидно, что на практике подобный механизм весьма усложнит перспективы реального возращения излишних выплат. Кроме того, не следует забывать, что по действующему законодательству работодатель вообще лишен права обращения в комиссию по трудовым спорам 9.

Опираясь на закон, можно выделить три основных способа возвращения работодателю излишне выплаченных сумм:

– добровольный возврат переплаты сотрудником;

– удержание переплаты из заработной платы работника;

– взыскание переплаты через суд.

Какой бы причиной не была вызвана переплата, она может быть возвращена сотрудником, прежде всего, добровольно (например, путем внесения наличных денежных средств в кассу работодателя по приходному кассовому ордеру). Данный способ наиболее прост и целесообразен.

Еще одним способом возвращения излишних выплат является ее удержание из заработной платы неосновательно обогатившегося сотрудника. Однако такое решение может быть принято работодателем лишь при условии, если работник не оспаривает оснований и размеров удержания 10.
Иными словами, речь идет о ситуации, когда сотрудник не желает добровольно возвращать излишне выплаченные суммы, хотя и согласен с причинами и размерами образовавшейся у него перед работодателем задолженности. Этот факт целесообразно подтвердить письменно (например, подписью работника с отметкой о согласии на приказе или распоряжении работодателя об удержании). Если используется данный способ возращения переплаты, то снованием для удержания будет соответствующее распоряжение работодателя, которое должно быть издано не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения неправильно исчисленных выплат
11.

К сожалению, приведенная норма весьма неудачна, поскольку законодатель не учел, что сроки для возвращения излишне произведенных выплат нормативно закреплены лишь для аванса по командировкам (не позднее трех рабочих дней с момента возвращения сотрудника из командировки 12). А потому в других случаях данное правило будет вообще не применимо, что лишает работодателя права на законных основаниях издавать распоряжение об удержании и превращает данный способ фактически в фикцию.
При удержании излишне выплаченных сумм из заработной платы работника при ее последующих выплатах работодателю следует учитывать, что размер таких удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20% от причитающейся сотруднику суммы выплаты
13. Кроме того, удержания из выплат, на которые в соответствии с федеральным законом не обращается взыскание, не допускаются 14.
При удержании излишне выплаченных сумм социальных пособий действуют аналогичные правила. Удержание производится в размере не более 20% суммы, причитающейся застрахованному лицу при каждой последующей выплате пособия, либо его зарплаты. При прекращении выплаты пособия либо заработной платы оставшаяся задолженность взыскивается в судебном порядке. Кроме того, излишне выплаченная сумма пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам может быть удержана только с письменного согласия работника
15.

Суммы заработной платы и пособий, излишне выплаченные сотруднику, который на момент обнаружения ошибки уже не работает у данного работодателя, можно вернуть только в судебном порядке, так как статьей 137 ТК РФ предусмотрено, что работодатель вправе удерживать излишне выплаченные средства только из заработной платы или текущей выплаты суммы пособия работников.

Взыскание переплаты через суд производится как в случае пропуска работодателем указанного выше месячного срока, так и при возникновении спора с работником, который не согласен с основаниями и размером удержаний. Однако и здесь у работодателя могут возникнуть проблемы, так как законодатель не установил специальных сроков для обращения в суд по таким спорам.

Как известно, по общему правилу работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права 16. Работодатель, в свою очередь, вправе обратиться в суд по спорам о возмещении работником ущерба, причиненного работодателю, в течение одного года со дня обнаружения причиненного ущерба 17.

Однако споры о взыскании излишне выплаченных сотруднику сумм далеко не всегда могут быть отнесены к спорам о возмещении работником ущерба, причиненного работодателю, поскольку переплата возникает не только в результате виновных противоправных деяний сотрудника, причиняющих работодателю прямой действительный ущерб. Следовательно, если годичный срок в данном случае и может быть применен, то лишь по аналогии.

Таким образом, ошибки при начислении и выплате заработной платы и пособий, приводящие в недоплате или переплате причитающихся сотрудникам денежных сумм, влекут за собой либо обязанность работодателя произвести доплату, либо порождают у него право требовать возврата излишне выплаченных сумм. Однако реализация права работодателя на возврат переплаты значительно ограничена законом или фактически крайне затруднена.

1) ст. 236 ТК РФ
2) ч. 4 ст. 137 ТК РФ
3) п. 4 ст. 15 Федерального закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ «Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию»; ч. 2 ст. 19 Федерального закона от 19.05.1995 № 81-ФЗ «О государственных пособиях гражданам, имеющим детей»
4) ч. 2 ст. 137 ТК РФ
5) ч. 4 ст. 137 ТК РФ, п. 4 ст. 1109 ГК РФ
6) ч. 2, 3 ст. 137 ТК РФ
*7) п. 51 Основных условий обеспечения пособиями по государственному социальному страхованию, утв. постановлением Совета Министров СССР, ВЦСПС от 23.02.1984 № 191

  • 8) ст. 382 ТК РФ
    9) ст. 385–389 ТК РФ
    10) ч. 3 ст. 137 ТК РФ
    11) там же
    12) п. 26 Положения об особенностях направления работников в служебные командировки, утв. постановлением Правительства РФ от 13.10.2008 № 749
    13) ч. 1 ст. 138 ТК РФ
    14) ч. 4 ст. 138 ТК РФ; ст. 101 Федерального закона от 02.10.2007 № 229-ФЗ «Об исполнительном производстве» (в ред. от 03.06.2009)
    15) п. 4 ст. 15 Федерального закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ; ч. 2 ст. 19 Федерального закона от 19.05.1995 № 81-ФЗ
    16) ч. 1 ст. 392 ТК РФ
    *17) ч. 2 ст. 392 ТК РФ
Анонимка

Кому интересно - изучайте, и ссылки на ТК есть.

мама
Екатеринбург

jane air я вернула все. до копейки

Вы получили однажды больше, и потом недополучали и в результате получили плюсом недополученное? Не верю. ТК изучать не буду. Сейчас работаю не на зарплате. ФСС проверяет начисления и выплаты - как можно вернуть то, что уже получено?

мама
Екатеринбург

jane air мне тоже сначала ошибочно начислили сумму.

И потом не смогли доказать, что это не счетная ошибка? Тормоза ваши бухи.

Екатеринбург

NATA66 Сейчас работаю не на зарплате 5й год ее считаю...
NATA66 ФСС проверяет начисления и выплаты - как можно вернуть то, что уже получено

возможно работодатель и не обращался за возмещением в фсс...

Анонимка

Адуванчег 5й год ее считаю...

а я 15-й ;)

Анонимка

Основное, кому лень читать :)

лёля Если же речь идет о технической или иной ошибке, не являющейся счетной (арифметической), то возникшая в результате ее допущения переплата ни возврату, ни удержанию с работника не подлежит. Ведь получается, что излишне выплаченная сумма здесь опять-таки была предоставлена сотруднику в качестве средства к существованию при отсутствии с его стороны недобросовестности. Работодатель в такой ситуации вправе будет лишь ставить вопрос о привлечении к ответственности (в том числе материальной) лиц, по вине которых подобного рода ошибка была допущена (например, бухгалтера, начисляющего заработную плату, программиста, настраивающего и обслуживающего компьютерную программу по расчету заработной платы и т. п.).

мама
Екатеринбург

NATA66 и в результате получили плюсом недополученное?

да. и уральский взыскала за 9 месяцев работы и единственная в филиале кто его получал.

NATA66 И потом не смогли доказать, что это не счетная ошибка? Тормоза ваши бухи.

нет милочка, не они тормоза, а я ТК хорошо просто знаю ))))

NATA66 ТК изучать не буду.

ну и зря

автор вам искать бумажечку с точной формулировкой???

автор
мама

jane air автор вам искать бумажечку с точной формулировкой???

ой, зачиталась. Да да))) если не сложно ;)

мама
Екатеринбург

jane air нет милочка, не они тормоза, а я ТК хорошо просто знаю

Видимо, лучше, чем их юрист, вот и все.
В вашем случае скорее всего были упущения и в трудовом договоре, и в начислениях ошибки, поэтому вам и удалось выиграть.

автор
мама

спасибо за мнения и рассуждения.

мама
Екатеринбург

Заявление
Прошу выплатить начисленные, но не правомерно удержанные денежные средства из пособия по уходу за ребенком до 1,5 лет за июль и август 2013 г в размере .... в соответствии со ст. 137 ТК РФ, ст.1109 ГК РФ, а так же Определениями Верховного суда РФ по делу №18-В10-16 от 28.05.2010 г. и № 59-В11-17 от 20.01.2012.

как то так. под ваши сложности подредактировала ;)
по сути вас не должно волновать что начислили перед этим. не знание того что вам не положена зп, а только пособие и 40% от среднего не делает это счетной ошибкой ;) последнее определение. ка краз разъясняет что есть счетная ошибка.
бухгалтер Ната66 может прочесть это здесь

ну и автор успехов вам ;)

мама
Екатеринбург

NATA66 Видимо, лучше, чем их юрист, вот и все.
В вашем случае скорее всего были упущения и в трудовом договоре, и в начислениях ошибки, поэтому вам и удалось выиграть.

в моем случае была тупость бузгалтера равнозначная как и в случае автора в части начисления и потом удержания.
в части уральского - совокупное скудоумие юристов и директора по персоналу. люди часто учатся на своих ошибках и скутся. вот толко стоимость учебы бывает дороговастой

Аноним 67

jane air нет ошибочно начисленное, кроме операционной ошибки (те должны тысячу, а приходит 10 тыров) не подлежит взысканию с работника.

у мамы в соц. защите сотруднице нечайно лям перечислили, по морям потом её искали, чтоб вернула

Екатеринбург

jane air скудоумие юристов и директора по персоналу

случайно не москвичи?

мама
Екатеринбург

Адуванчег случайно не москвичи?

оне. как догадались?

Аноним 846

лёля Работодатель в такой ситуации вправе будет лишь ставить вопрос о привлечении к ответственности (в том числе материальной) лиц, по вине которых подобного рода ошибка была допущена (например, бухгалтера, начисляющего заработную плату, программиста, настраивающего и обслуживающего компьютерную программу по расчету заработной платы и т. п.).

Прочитали? Вопрос к

jane air

Вы отдаете себе отчет в том, что деньги, выплаченные вам, были потом наверняка возмещены кампании работником, который ошибся при начислении? По сути, вы воспользовались чужой ошибкой, пусть изначально неведомо, но запустили руку в чужой карман.
Браво.
Гордитесь собой, судя по всему.
Еще и других учите тому, как поживиться за чужой счет.
Вы обычная воровка.

Много лет работала в банке. всякое бывало.
Бывало и такое, что девочки ошибались арифметически при зачислении средств на счет.
99% клиентов возвращали ошибочно зачисленные средства - это элементарно и естественно, как может нормальный адекватный человек присвоить себе чужое, ведь эти средства возмещались из кармана операциониста.
1% возвратить сумму отказывался.
Те из операционистов, кто подавал в суд, выигрывали дело.
Но часто речь щла о незначительных суммах, ради которых заводить судебную волокиту просто не имело смысла, поэтому деньги оседали в карманах бессовестных особ.
По мне такое же воровство. Суть одна, форма замысловатая.

мама
Екатеринбург

шаровая молния деньги, выплаченные вам, были потом наверняка возмещены кампании работником, который ошибся при начислении. по сути, вы воспользовались чужой ошибкой, пусть неведомо, но запустили руку в чужой карман.

мадам вы ситуэйшин не знаете. я получила свое, то что обязаны мне были выплатить, это была компенсация использования автомобиля+гсм за фактически отработанное время. я не помню что бы я была богодельней или красным крестом. я получила СВОИ деньги.
автор тоже получит СВОИ деньги - за 2 месяца пособие.

шаровая молния по мне такое же воровство. суть одна, форма замысловатая.

те вы милая хорошая своим анонимным высером сейчас обвиняете автора и меня в том что мы что-то украли?
простите, какое отношение я имею к вашим клиентам и тупоголово-криворуким девочкам? точно так же как и автор???

шаровая молния бывало и такое, что девочки ошибались арифметически при зачислении средств на счет.

вы знаете у нас менеджер в типографии проглядел буковку. завернули весь тираж. по положении о премировании в случае причиненного ущерба компании работник несет ответственность в размере 10% от причиненного ущерба.
работник депремировался на суммы от 80 до 30 тыров.
в прошлом месяце мою подругу наказали за косяк в тираже на премию и еще пару месяцев она ее не получит, будут вычитать за тот косяк.
слушайте и никто веть не кричит что клиент урод, мог бы забрать тираж и заклеивать все стикерами сам.
а вы кричите, что кругом воры.

Екатеринбург

jane air оне. как догадались?

а они о существовании районных коэффицентов регулярно "забывают", ладно в екб он фиксированный, когда я им про новосиб рассказала, там бух валерьянку пила

мама
Екатеринбург

Адуванчег а они о существовании районных коэффицентов регулярно "забывают", ладно в екб он фиксированный, когда я им про новосиб рассказала, там бух валерьянку пила

ну да и разговор про то что в Невьянске сделай офис и это будет уже 20% вызывает полуобморок.
но вы думаете они что-то вынесли из ситуации со мной - хрена лысого. они взяли с остальных сотрудников бумагу мол оне согласны что уральский включен в оклад.я таких редкостных дэбилов за свою богатую трудовую деятельность еще ни разу не видела если честно.
у приятеля юр контора. показала папочку с доками. ржали до слез. назвали их Новаторами
а меня все так подмывает алаверды им сделать )))) глядишь весь филиал за 5 лет работы получит уральский

Вы не авторизованы и не можете оставлять сообщения.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после входа Вы вернетесь на эту же страницу).

";