Уволить человека который не был трудоустроен. Чем грозит?

моральный аспект позже расскажу. надо не мне. что грозит работодателю? желательно с указанием законов и карательных мер.

сколько проработал?

Мисс К
что грозит работодателю?

абсолютно все зависит от того, какой степени грязности ситуация и пойдет ли работник в суд и есть ли у него доказательства того, что он фактически работал.

если не трудоустроен и не сможет ничем доказать, то ничем по идее. Доказать может своими подписями на доках, если снял копии предварительно

Татьяна Вакалюк
есть ли у него доказательства того, что он фактически работал.

была ситуация...привел сотрудник свидетелей и работодатель не стал доводить дело до суда

Татьяна Вакалюк
все зависит от того, какой степени грязности ситуация

++++

Татьяна Вакалюк
какой степени грязности ситуация и пойдет ли работник в суд и есть ли у него доказательства того, что он фактически работал.

грязность ситуации в том что работник, проработав почти год так и не удосужился трудоустроиться - то замуж выходила. фамиилию меняла - говорила "потом" то пособия какие-то получала как неработающая, то находилась в поиске другой работы - говорила что устраиваться не будет. \\\\\\теперь ей взбрендило взять ипотеку. требует устройства но чтобы показали зарплату 30 тыс. (фактически получает 25 примерно). Не может работодатель показать ей ни 25, ни тем более 30. Все по минималке идут (чуть более 10 тыс.). Получив отказ в таком трудоустройстве человек сказал - я не буду вообще устраиваться, но и не уйду. Т начал работать из рук вон плохо. Напарницы просто воют от нее "мы все делаем а %% получается делить с ней надо". В общем тяжко стало всем. Говорит" "уволите по судам затаскаю!". Вот работодатель и решил - так может пусть лучше затаскает чем это терпеть?

Влегетка
привел сотрудник свидетелей и работодатель не стал доводить дело до суда

свидетели конечно есть, чел и правда работал. Но КАК ВЫГНАТЬ-то теперь ее не доведя дело до суда?

Мисс К
работник, проработав почти год так и не удосужился трудоустроиться

интересно - то есть работала без заявления, без подписывания приказа?
Вопрос, собственно, в том - ну хорошо, работник не принесла трудовую, но все, кроме трудовой, работодатель сделал? Приказ, трудовой договор? Правила трудового распорядка? Табель?

Татьяна Вакалюк
интересно - то есть работала без заявления, без подписывания приказа?

да. здание продали и она досталась "по наследству" не стали выгонять.

Татьяна Вакалюк
но все, кроме трудовой, работодатель сделал? Приказ, трудовой договор? Правила трудового распорядка? Табель?

да что Вы? какой табель и прочая лабуда у ИП? кому надо было - принесли трудовые, им сделали записи, подали сведения, отчитываются. Кто не захотел - не устроены. Это не всем надо, но никто и не запрещал.

Мисс К
какой табель и прочая лабуда у ИП?

ка понять - какой? Какой положено по закону, ИП не ИП.

Мисс К
Кто не захотел - не устроены. Это не всем надо, но никто и не запрещал.

не поняла - то есть работодатель сам с готовностью оглашает, что можно работать в черную? :( печально. Особенно вот так, когда возникла формальная проблема.

Татьяна Вакалюк
не поняла - то есть работодатель сам с готовностью оглашает, что можно работать в черную? :( печально. Особенно вот так, когда возникла формальная проблема.

это все эмоции. Грозит-то чем "таскание по судам"?

Мисс К
это все эмоции

нет, это не эмоции - это степень вины... пытаюсь понять, насколько работодателя можно поймать и на чем...
Очевидно, что на неуплате зарплатных налогов. На нарушении законодательства о труде. Это если формально смотреть. А с позиции работника - ммммм....
Но понимаете, а если она не одна такая умная? Так ведь за каждую штуку нетрудоустроенного работника накажут.

Татьяна Вакалюк
а если она не одна такая умная? Так ведь за каждую штуку нетрудоустроенного работника накажут.

а нетрудоустроена осталась только она.

Татьяна Вакалюк
пытаюсь понять, насколько работодателя можно поймать и на чем...

дак я вроде все описала - фактически человек работал, получал зарплату. Но нетрудоустроен. А сейчас его ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно уволить. но как? нанять братков чтобы побили? ей говорят - устраивайся на общих основаниях. Она уперлась и не работает толком и не уходит. Что делать коллективу? что делать работодателю?

Татьяна Вакалюк
на неуплате зарплатных налогов. На нарушении законодательства о труде. Это если формально смотреть. А с позиции работника - ммммм....

а позиция работника в данной ситуации вообще не интересна. Она не суд. Вот что скажет и сделает суд - это интересно.

Мисс К
что делать работодателю?

вот мне кажется, что можно делать вид, что её вообще нет. если она никак формально не устроена...ни у нее никаких доков, ни у вас. ну помогала девушка, ну давали ей денег за помощь. теперь решили не давать ей денег. при чем тут работа? увольнение? ;)

Мисс К
нетрудоустроена осталась только она.

а, ну уже легче :)

Мисс К
фактически человек работал, получал зарплату

но черную?
На самом деле чтобы вот полностью защитить себя от...хм, от необоснованного наезда, работодатель должен выполнить свою функцию - отчитаться за нее, уплатить налоги с ее заработка. И тогда она...и тогда она что? она в трудинспекцию, скажем, трудинспекция к работодателю - а работодатель вот все как на духу - да девушка вот странная, трудовую не несла, мы все сделали как положено, а она, собственно, так трудовую и не принесла под какими-то предлогами и вообще я (=работодатель) так полагаю, что она какие-то махинации ведет, то ли пособия как неработающая получает, то ли еще что...
И в таком ракурсе девушке суд никогда не выиграть. Более того, можно ее будет пробовать ловить на формальных критериях увольнения вроде опоздания на 4 часа. Но только при условии, что собственная позиция работодателя безупречна...ну или где-то около того.

Мисс К
фактически человек работал, получал зарплату. Но нетрудоустроен.

Шабашила короче.
Её проблемы. С чем она в суд попрётся?
Ей за услуги платили, кстати, чем сможете доказать формально, что она получала "зарплату"?
Нет договора - нет работника. Пусть бреется. Вот если б ей не заплатили - другой разговор, можно и в суд со свидетелями, мол работала, а меня кинули.
А по поводу налогов не подскажу.

Яблоко
если она никак формально не устроена...ни у нее никаких доков, ни у вас. ну помогала девушка, ну давали ей денег за помощь. теперь решили не давать ей денег. при чем тут работа? увольнение? ;)

Вы не знаете этого работодателя. он просто не сможет ей не платить. он уже 1000 раз хотел ее уволить но стоило ей расплакаться...

Татьяна Вакалюк
работодатель должен выполнить свою функцию - отчитаться за нее, уплатить налоги с ее заработка.

как отчитываться за работника который НЕ БУДЕТ подписывать трудовой договор? она сама так сказала. И вообще - реально трудоустроить человека без его желания да еще и ЗАДНИМ ЧИСЛОМ? мысль так-то очень интересная.

Татьяна Вакалюк
собственная позиция работодателя безупречна...ну или где-то около того.

ну люди и поболее 10 лет там работают, самый "старый" работник - уже 15. Вроде не жалуются.

Ушки нa макушке
С чем она в суд попрётся?

с фактическим допуском к работе и отсутствием трудоустройства - и статья 5.27 КоАП работодателю обеспечена. Просто за факт неоформления.

Татьяна Вакалюк
пособия как неработающая получает,

интересно, а её застращать этим нельзя? Ну типа она в суд, да и мы тоже в суде скажем, что зп получала и помощь по безработице...

Ушки нa макушке
чем сможете доказать формально, что она получала "зарплату"?

расписываются в ведомости. Но как светить эту ведомомсть если реально получают 25-35 тыс. А формально все на минималке?

Мисс К
как отчитываться за работника который НЕ БУДЕТ подписывать трудовой договор?

да как? как и за всех остальных. Есть фактический допуск к труду. Приказы все изданы, в табелях стоит. Но нет ее подписи - и вот закавыка, трудовой нет. А это ее личный глобальный косяк-с. Если при этом работодатель все формальности сделал.

Pippit™
интересно, а её застращать этим нельзя? Ну типа она в суд, да и мы тоже в суде скажем, что зп получала и помощь по безработице...

а мы никак не докажем. У нас об этом никаких документов нет. Да и было это в самом начале, может пару-тройку месяцев. потом она вышла замуж, куда-то укатила, потом приехала, и т.д.

Татьяна Вакалюк
с фактическим допуском к работе и отсутствием трудоустройства

Татьяна Вакалюк
Просто за факт неоформления.

Мисс К
как отчитываться за работника который НЕ БУДЕТ подписывать трудовой договор? она сама так сказала.

Свет, пусть подписывает акт (сами составьте) о том, что не согласна заключать с работодателем договор.