Эпидуралка, за или против?

Чипа™
Радуют высказывания тех, кто ЭА не делал, но выступает резко против

+1
Особенно когда выясняется, что люди вообще не в теме, что там и как происходит при ЭА

Утка_в_тапках
я называю мазохизмом то, когда при возможности облегчить процесс многие бьют себя пяткой в грудь- нееееет, пусть я буду корячится от боли, но зато я самааааа.

Девушка я как понимаю вы автор..да я так захотела мне не нужны были анестезии я хотела именно сама и горжусь этим по сей если вы пресуете перед болью то это ваше дело просто вы сюда зачем пришли..за советом??? я высказала свое мнение..не устраивает надо тогда было сделать пометку, пишем только те, кто ЗА

Утка_в_тапках
ага, те кто рожал с ЭА ни кто не жалуется, зато те кто нет- очень сильно возмущаются, видимо обидно, что некоторые себе этот процесс облегчили, а им досталось по полной

девушка поверьте, если бы я хотела я бы поставила, т.к. рожала с зав. ОММ просто мне это не надо было я выбрала естественный путь а не трусость сыграла свою роль

Девушки последнее высказывание относится только к автору ;) не надо комментировать, а то щас накинетесь :)

Ирина Новичок
мамочки даже потуг не чувствуют

%)

180°
как это не чувствуют? ее отключают на потугах же

обезболены только схватки, потуги как у всех, иначе как рожать то

Никто ни на кого не нападает
Вам опять аноним пишет что это вред а вы опять свое дак решили дак делайте че сюда то обращаться все кто против рот затыкаете..делайте коли боли так ж боитесь

Аноним
Анестезия оказывает влияние на малыша

когда мне ставили ЭА, я спросила у анестезиологов-какая побочка м.б. у ребенка? мне сказали что в редких лучаях-брадикардия, но это не критично! и все!

Ну про рот я уж так грубовато сказала :) но мнения ПРОТИВ не очень охотно принимаете

а ссылка которую Тик опубликовал Вам помогла в принятии решения???
лично мне она очень понравилась!! а анастезиологи отвечают за натастезию - для них последствий нет а вот за развитием дальнейшим ребенка они же не следят дальше так что..... хотя я сама не зарекаюсь ведь бывает что просто показания есть и все решается быстро во время самих родов по поводу анастезии я имиею ввиду...

я только "за" эпидуралку. Первого рожала, поставили эпидуралку только за 2 часа до родов, а до этого я орала как сумасшедшая (оказалось, что я не такая сильная, как предполагалось, и как я всем кичилась, что у меня высокий порог боли, что я все вытерплю), но я базлала, так как между схватками не было почти перерыва, одна находила на другую, я даже продышать не могла между ними, ну и как следствие, гипоксия у ребенка. Оно мне надо???? Раньше бы поставили, могла бы дышать спокойно, и ребенку кислород бы поступал нормально, а так родилась синяя, еще у невролога на учете первый год. Все из-за чего? Не торопились с эпидуралкой.

mmm
а зачем терпеть боль, которую можно приглушить?
Врач сказал, что во всем цивилизованном мире практикуют этот вид обезбаливания, но только в России остались предрассудки.

Да незачем терпеть. Чтобы уменьшить боль существует миллион способов не завязанных на травмировании позвоночника. Но они на больший процент завязаны на усилия и необходимость для мамы эти усилия приложить. Эпидуралка в этом смысле проще. Соглашусь.

Не скажу за весь цивилизованный мир, но вполне цивилизованные люди, в том числе из мира медицины , проживающие и практикующие за рубежом, с которыми приходилось общаться, придерживаются все таки мнения, что без необходимости любой наркоз ставить смысла нет. А необходимость обоснована причиной, которая называется "прямые показания". Параноидальные забабахи мамы или истерика не относятся к этим причинам. Лишний раз лезть в позвоночник и делать анестезию (любую!) впринципе нет смысла, потому что это манипуляции не самые простые и не существует анестезии абсолютно не влияющей негативно на состояние человека. Каждый грамотный анестезиолог в курсе о том, что всегда, при любой анестезии есть риски, которые заранее не просчитаешь, и каждый грамотный анестезиолог производит оценку этих рисков. Если компетентный анестезиолог считает что анестезия показана и мамочка прям хочет-хочет , то с чего быть против? Кстати, информации на спецсайтах достаточно много про наркоз, в том числе про эпидуралку. Стоит только действительно поискать на спецсайтах, а не в источниках типа "Космополитен" и пр. ;)
Ну и опять же поговорить с клиентами центров, которые работают с проблемами позвоночника. Среди них очень большая доля тех, кто приводит себя в порядок после эпидуралки.

Е. М. Шифман. Осложнения спинальных методов обезболивания в акушерстве: тридцать вопросов и ответовЗильбер А.П., Шифман Е.М. Акушерство глазами анестезиологаШифман Е., Филлипович Г. Спинномозговая анестезия в акушерствеМ. Оден. Кесарево сечение: безопасный выход или угроза будущему? 2-изд. М., Международная школа традиционного акушерства, 2009 А. Ратнер. Неврология новорожденных. Бином. Лаборатория знаний, 2006 Anim-Somuah M, Smyth RMD, Howell CJ. Epidural versus non-epidural or no analgesia in labour. Cochrane Database of Systematic Reviews 2005, Issue 3. Art. No.: CD000331. DOI: 10.1002/14651858.CD000331.pub2 (сравнительное исследование из Кокрейновского обзора).
Epidurals and Other Drugs (архивы традиционного акушерства США, содержат много ссылок на интернет-источники и медицинскую литературу).

позволю себе еще одно многобуквие. Не в качестве аргумента в споре, а для того, чтобы можно было посмотреть со всех сторон и сделать свой выбор, хочется чтобы каким бы он у автора не был, он бы счастливо закончился здоровым малышом и здоровой мамой. ;)

Это только кажется, что сделали тебе анестезию – и все проблемы решены: лежишь себе, ничего не чувствуя, а как придет время малышу родиться – так и рожаешь. На деле же почти всегда происходит следующее: под действием эпидуральной анестезии (ЭА) схватки становятся слабее, приходится их усиливать с помощью окситоцина. Вводимый внутривенно синтетический окситоцин вызывает неестественный для этих мамы и ребенка ритм схваток, что ведет к страданию ребенка (в схватку кислорода к нему поступает меньше) и его травматичному продвижению по родовым путям матери (ее ткани не успевают растянуться). К тому же мама обездвижена (и нередко уже вскрыт плодный пузырь), из-за чего у ребенка меньше возможности правильно вставить головку в отверстие таза матери). Очень часто при этой анестезии потуги не наступают самостоятельно, и мама недостаточно чувствует свое тело, чтобы тужиться произвольно. Тогда ребенка «выжимают» из материнского тела, давя на живот (этот прием запрещен в Европе). Таким образом, давление на шейные позвонки ребенка, и без того значительное, усиливается. Здесь советую вам обратиться к книге известного детского невролога проф. А. Ратнера «Неврология новорожденных», где показана связь между акушерскими манипуляциями и их последствиями в виде родовой травмы шейного отдела позвоночника у малыша (эта замечательная книга доступна для чтения в Интернете). Поскольку ткани мамы не растягиваются в своем ритме, во избежание сильных разрывов делают разрез промежности. Посчитайте сами количество медицинских вмешательств. Не обольщайтесь: одного обезболивания с последующим естественным течением процесса не будет. Роды будут медикаментозно-технологическим родоразрешением до конца.

Если делать ЭА по правилам, то нужно владеть искусством применить ее вовремя: не слишком рано и не слишком поздно. У здоровой женщины переходный период схваток, на этапе раскрытия 8 – 10 см, очень часто сопровождается ощущением «я больше не могу». Мамы требуют анестезии, но в этот момент делать ее нельзя: матери невозможно будет вытужить ребенка. Женщине тут нужно еще немного терпения – ребенок родится совсем скоро.

Готова вновь и вновь напоминать: роды – не пассивный процесс восприятия вами медицинского вмешательства, а рождение матерью своего ребенка. Роды – не медицинская процедура, а явление сексуальной жизни (это не метафора, с точки зрения гормонального баланса и необходимых условий это так). То, что иногда требуется медицинская помощь, сути не меняет. Массовое обращение к медицине в родах и поголовное применение акушерских вмешательств – это всего лишь культурный стереотип, а не необходимость.

Теперь о пользе и риске. К эпидуральной анестезии нельзя относиться как к услуге. Это медицинское вмешательство скорее можно сравнивать с операцией на спинном мозге, чем с косметической процедурой вроде липосакции. Даже при нынешней надежной, безопасной и вооруженной «до зубов» медицинской технологии здесь может быть большое количество осложнений, причем для двух человек. Неудивительно, ведь даже простое лекарство от кашля, даже таблетка от головной боли могут быть опасны (почитайте инструкцию!) Поэтому на эти операции в родах нужно именно решаться, выбирая из двух зол меньшее, а не производить всем подряд и не подавать «на заказ», как блюдо в ресторане. Кстати, врачи это прекрасно знают, поэтому перед этими вмешательствами вам предложат подписать документ, отражающий ваше согласие на них, а также то, что о возможных осложнениях вы предупреждены.

Есть ситуации, когда эпидуральная анестезия может быть благотворна и спасительна.
Положительные стороны эпидуральной анестезии

Облегчает боль в родах и дает возможность отдыха, когда боль объективно мучительна, а также при затяжных родах (например, ребенок неправильно вставляет головку в отверстие малого таза). Вероятно, это и был Ваш случай, Ольга. Я уверена в неадекватности медицинской помощи в Вашей ситуации: нужно было либо вовремя сделать обезболивание, либо решиться на кесарево сечение – иногда только так можно избежать тяжелой травмы у мамы и ребенка.  
Снижает уровень катехоламинов (адреналина).  
Показана при повышенном артериальном давлении (ведет к его снижению).  
Оптимальна для кесарева сечения.  
Может облегчить раскрытие шейки матки и приблизить потуги.  
ЭА лучше внутривенного введения наркотических препаратов (промедола).  
Позволяет родить через естественные родовые пути тем, кто категорически отказывается терпеть какую бы то ни было боль.

Теперь перечислим, какие возможны осложнения.
Отрицательные стороны эпидуральной анестезии для мамы

Возможны многомесячные головные боли; если происходит прокол твердой мозговой оболочки – а такое случается у 3%, – то 70% таких мам страдают головными болями).  
Возможны многомесячные боли в спине.  
Возможно снижение артериального давления, что потребует находиться в родах в положении лежа и, возможно, надо будет вводить жидкости внутривенно.  
Заставляет женщину лежать и тем самым убирает действие гравитации, помогающей продвижению ребенка, становится невозможно менять позы.  
Для продолжения родов может потребоваться стимуляция схваток – введение окситоцина (особенно в первых родах).  
Может возникнуть неприятная дрожь.  
Выше риск того, что потребуются щипцы и вакуум-экстракция (это увеличивает возможность травматизма, недержания кала и мочи у мамы впоследствии).  
Выше вероятность того, что потребуется кесарево сечение (особенно если ЭА сделана слишком рано, и в первых родах).  
Может вызвать послеродовую задержку мочи.  
Может вызвать подъем температуры у мамы до 38 С из-за нарушения терморегуляции через центральную нервную систему (такую лихорадку очень трудно отличить от инфекции, соответственно выше риск получить антибиотики после родов «на всякий случай»).  
Может затруднить потуги.  
Может вызвать зуд лица, шеи, груди.  
Может привести к септическому менингиту (внесение инфекции при проколе и длительном нахождении катетера).  
Может возникнуть гематома из-за повреждения сосудов эпидурального пространства.  
Может быть подтекание спинномозговой жидкости после родов.  
Может случиться гидротравма спинного мозга (лекарство вводится под давлением), а также повреждение иглой, с последующей невозможностью ходить, нарушениями процессов мочеиспускания и дефекации.  
Может проявиться аллергия на препараты для ЭА.  
Обезболивание может получиться неудовлетворительным: односторонним или сегментарным (участками), - а весь букет вышеперечисленных рисков – с вами.

Отрицательные стороны эпидуральной анестезии для ребенка

Нередко частота сокращений сердца ребенка падает, обычно на 40 минут; это требует мониторирования и часто трактуется как гипоксия (страдание от недостатка кислорода) и как показание к кесареву сечению. Падение ЧСС связано с падением давления у мамы и снижением маточно-плацентарного кровотока.  
Возможны дыхательные нарушения (в случае применения так называемой мобильной, «ходячей» ЭА, при которой вводятся наркотики) у родившегося ребенка; могут потребоваться механическая вентиляция, интубация, госпитализация.  
Нередко у ребенка возникает дезориентация, нарушение моторики, затруднение сосания, после ЭА у мамы детям в 5 раз чаще ставят диагноз энцефалопатии.  
Нарушается установление связи «мать-ребенок».  
Дети матерей, у которых повышалась температура, чаще получают антибиотики.

Я намеренно не расшифровываю всю медицинскую терминологию: тот, кто хочет – посмотрит в словаре, остальным будет достаточно бегло просмотреть, чтобы впечатлиться. Все эти сведения взяты из вполне открытых источников – авторитетных отечественных и зарубежных (краткий список литературы я привожу ниже). Посмотрите также форумы акушеров-гинекологов и анестезиологов на Русском Медицинском сервере: там вы увидите ситуацию такой, какой она видится специалистам – во всей сложности, непредсказуемости.

Как же несведущей в медицине маме разобраться, да еще и во время схваток: по делу предлагают ей анестезию или просто по заведенному порядку? Для этого у нее должна быть своя акушерка – не просто та, что сидит рядом как «психолог», не та, что лишь вытянет, вымоет и взвесит ребенка, а специалист в области физиологических (то есть нормальных, естественных) родов, «медицинский адвокат», который всегда на ее стороне. Та, которая не даст помешать правильному физиологическому течению процесса (а тем более жестоко обойтись) и даст грамотный совет относительно вмешательств. Такую акушерку не мы выдумали: сейчас в тех странах, где лучшим образом организована служба охраны материнства и детства и где наилучшие статистические показатели в этой области акушерка для мамы – главный специалист. Это Япония, Германия, Голландия, Великобритания, Скандинавские страны, Канада. У мамы есть своя акушерка (специалист по здоровью) а также свои акушер-гинеколог и педиатр (на случай болезней) – логично, не правда ли?

Теперь о сравнении со стоматологами, которое лежит на поверхности и потому так часто приводится. Лечение зубов под местной или общей анестезией сравнивать с анестезией в родах неправомерно, потому что:

лечение зубов – борьба с болезнью, а роды – естественный физиологический процесс,  
лечение зубов не требует вашего активного участия, а роды – требуют.

Роды – это как управление автомобилем. Вы – машина, а ребенок водитель. Поставьте себя на место ребенка. При анестезии машина перестает слушаться руля! Ни сесть поудобнее в кресле, ни остановиться передохнуть, ни поменять скорость, ни заправиться вы не можете – вас несет чуждая неведомая сила. Попробуйте поразмышлять на эту тему.

С нашей точки зрения, эпидуральная анестезия нужна и оправдана примерно в 5- 10 (максимум!) случаях из 100. Однако разве существует всего две возможности: роды с анестезией и роды, как вы пишете, «на живую»? Есть ли обезболивание в акушерстве, пригодное для большинства женщин, помимо эпидуральной анестезии, морфиноподобных анальгетиков (наркотиков) и общего наркоза? Да. И эти методы весьма действенны. Они не нарушают взаимодействия матери и ребенка, помогают маме расслабляться, раскрываться и принимать правильные позы, а ребенку продвигаться. Это различные позиции, дыхание, присутствие надежного и спокойного помощника, массаж, вода. В большинстве случаев этого достаточно! Об этом говорит наш многолетний акушерский опыт, мировой опыт традиционного акушерства, современные научные исследования. Многие акушерки владеют также рефлексотерапией, гомеопатическим методом, ароматерапией, приемами психологической релаксации. Плохо не уметь делать ЭА, но не уметь делать ничего кроме нее – тоже непохвально.

Заметьте: мы не только не отрицаем, но высоко ценим достижения фармакологии и медицинской технологии, умеем ими пользоваться. Неоценимы антибиотики при тяжелых инфекциях, нет равных эпидуральной анестезии при кесаревом сечении, а последнее – бесценно для спасения жизни, гуманны наркотики в онкологии, поражают воображение возможности техники для реанимации и выхаживания недоношенных! Однако применять их в каждом втором случае? Или просто потому что «заказал» клиент? Придумайте сами, как такое явление назвать.

Что толку знать, что в некоторых (в том числе не самых развитых) странах количество случаев применения анестезии доходит до 80%, а кесарева сечения – до 40-70%? Цыплят по осени считают. Хорошо это или плохо – будет известно, когда вырастут эти дети. Почитайте у Мишеля Одена о связи акушерских вмешательств и развития у людей в последующем преступных и суицидальных наклонностей, наркомании, аутизма, неспособности нормально уживаться в обществе: ученые всего мира уже бьют тревогу…
(с) тырено с soznatelno.ru

Оборотень Uma
ослабление родовой деятельности и прочие последствия

Было, думаю, что из-за этого и не смогла родить, кесаревым все закончилось. Потому что с эпидуралкой очень плохо "слышишь" свой организм. Такая приятная расслабленность, а этого в родах быть не должно.
Полгода потом спина болела по утрам.
На кесаревом - да, эпидуралка очень хороша, но в родах ИМХО в след. раз попрошу не ставить, если конечно самой дадут рожать. Да собственно и нельзя после кесарево рожать с эпидуралкой.

я рожала с ЭА, изначально решили с мужем, что буду рожать сама, а ЭА попрошу только если совсем будет больно. Да, мне было "совсем больно", мне не стыдно за это. Я попросила анестезию, мне поставили. Я спала, потом врач посмотрел состояние шейки, сказала, что все, уже хорошее раскрытие, что скоро рожать. Эпидуралка кончилась, потерпела немного, начались потуги, родила хорошо и быстро. Дочка не вялая, абсолютно нормальная была.
МИНУС: после родов 10 дней было низкое давление и болела голова. сильно болела. я ее поднять не могла. потом в 1 секунду прошло само собой.
сейчас жду второго ребенка, опять же начну рожать сама, а там, как и в первый раз, по ситуации буду решать, надо мне ЭА или нет

Роды длились 7 часов 20 минут, никакого ослабления род.деятельности, потуги хорошие, все чувствовала, тужилась куда надо и как надо))))Сообщение было изменено пользователем 30-11-2011 в 14:50