К вопросу о детях и Норвегии (со ссылками) или почему можно путешествовать без паники

Кобра Удобно отвлекать от реальных проблем дома ужасами в Гондурасе.

Вот это более вероятно.
А Норвегия - ну не "повезло" оказаться в ненужное время в ненужном месте, да?
Под пресс пропаганды империи попала "ни за что!"

А почему нам в СССР постоянно рассказывали, как ужасно живется детям капиталистических стран? Плановые политинформации были "Два мира - два детства". Вот ровно оно же.

Армавир А Норвегия - ну не "повезло" оказаться в ненужное время в ненужном месте, да?

Там случилась подходящая тетя Ирина Бергсет с настолько живописными байками, которые могут поразиь воображение народа.
Ну и про Чехию или Турцию труднее разгонять.. Они как-то ближе-доступнее. Норвегия никогда не была страной для масс.

Кобра А почему нам в СССР постоянно рассказывали, как ужасно живется детям капиталистических стран? Плановые политинформации были "Два мира - два детства". Вот ровно оно же.

Первую половину этого довода я принимаю (что надо отвлечь от своих проблем). Вторую половину (почему одна страна, чем она отличилась) - не могу принять. Своими перегибами отличилась? Значит, все же пропаганда основывается на реальных фактах, пусть и не столь драматичных, как расписывают журналисты?

Я еще в прошлой теме заметила, что баек про ужасы отъема детей в Израиле прошло в определенный период не меньше. Гугл в помощь. Просто с Израилем у нас.. ну массово тесные связи, у каждого туда уехал кто-то знакомый. Потому угасло. А Норвегия далека и недоступна.
Найти ссылочки про Израиль? Чисто как довод против уникальности Норвегии?

Кобра Там случилась подходящая тетя Ирина Бергсет

Так ведь если б одна... никто и не заметил.
Че там про "каждый месяц кончает жизнью одна русская мать, лишенная ребенка в Норвегии" - эта статистика фейковая или какая? Где ее уточнить?

Кобра Найти ссылочки про Израиль?

Да не надо, это же время... Я вам верю. Что вы заметили эту "волну" на Израиль.
Хорошо, пусть будет одно из объяснений такое, как вы написали.

Вот
www.messcom.org.ua/2014/01/20/%D1%8E%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B5/

samlib.ru/e/epshtejn_s_d/polpotobunich.shtml

sites.google.com/site/aganathorim/israel/instruction

ну и гугл еще сотни даст.

А теперь спросите своих Израильских знакомых, боятся ли они отъема детей по подобным причинам :)
Это проверить легче, чем Норвегию, там полно россиян.

NataliaNatalia

Не трудитесь, я знаю методы общения с троллем. Главное - не кормить!

Про отвлечение народа от реальных проблем тоже смешно. Сидит например безработная Маня, и вместо того, чтобы на митинг пойти, переживает о судьбе норвежских детей. Или бизнесмен - у него бизнес рушится, а он радуется аки детя, что хоть юю его не достает.

NataliaNatalia

Ну что вы, зачем нам тут мыслительные процессы? За нас ведь государство все решает - и чем детей кормить, как воспитывать, куда отдыхать ездить, каким богам молиться :)

Армавир Че там про "каждый месяц кончает жизнью одна русская мать, лишенная ребенка в Норвегии" - эта статистика фейковая или какая? Где ее уточнить?

такой статистики нигде нет :D. Это же сколько матерей-то русских в Норвегии, и все едут и едут туда, и обратно не уезжают, лопают свои кактусы ))))

Армавир Ну это ваша интерпретация в любом случае... .что им НУЖЕН длительный период наблюдения, НУЖНА доказательная база...

У меня нет такой уверенности.

Это не интерпретация :). Норвегия - цивилизованная страна со вполне работающей судебной системой. Законы там выполняются, суды работают в точном соответствии с законодательством (а не как у нас, кстати ;)). Ребенка могут отобрать по вполне конкретным написанным в теме причинам и никак иначе. Причины эти должны быть документально подтверждены и доказаны в суде. Да, в качестве причин там не только избиения, насилие и содержание ребенка в ужасных условиях. Да, если в результате длительных наблюдений и попыток оказать помощь служба опеки в итоге сочтет, что мать все-таки не в состоянии воспитывать ребенка так, как это принято в их стране, то ребенка тоже могут забрать. Но потом в любом случае будет суд, который решит, насколько вескими были причины.
Я вообще не понимаю, с какой стати вы пытаетесь переложить траблы НАШЕЙ страны (отсутствие нормального честного судебного производства, произвол и т.п.) на страну, где с этим полный порядок ;). Вам говорят, что по закону НЕЛЬЗЯ без причин там отобрать ребенка (потому что захотелось), а законы там соблюдаются. И таких случаев не было ни одного, что бы ни случалось, все в рамках законодательства, а не произвола.
Ну и да, там действительно довольно часто отбирают детей у мигрантов, которые не желают понять, что их право "делать с ребенком, что захочу" осталось в их стране ;). Такое "почему-то" особенно часто встречается у российских матерей, ага ;). Потому что они сначала выходят замуж "по интернету", чтоб слинять в цивилизацию, а потом неожиданно оказывается, что "цивилизация" от них требует соблюдения правил, а не просто приехал на все готовенькое и живи, как привык )))))). И при этом гадкие власти принимают решение в пользу норвежского мужа, например, а вовсе не оставляют при разводе детей с матерью, как обязаны )))). И еще препятствуют вывозу ребенка из страны ;). И вообще предъявляют на него свои права. Но почему об этом не думалось, когда тетенька бежала, сломя голову, выходить замуж за иностранца? ))))))))

Клюква

А вы откуда это все знаете?

Клюква на страну, где с этим полный порядок . Вам говорят, что по закону НЕЛЬЗЯ без причин там отобрать ребенка (потому что захотелось), а законы там соблюдаются. И таких случаев не было ни одного, что бы ни случалось, все в рамках законодательства, а не произвола.

В рамках законодательства... ну-ну.

Вы так уверены в их безупречном исполнении. Вы там жили?

Я вот знаю, что даже "тройки НКВД" действовали точно в рамках современного тогда законодательства СССР - ни одного человека не расстреляли без его собственноручной подписи о вредительстве стране. То есть когда сейчас разбирают архивы, то юридически не подкопаться. СССР был безупречно правовым государством на заре своего становления- сделают выводы историки лет через 300, когда все свидетели давно умрут.

Вот и вы мне указываете, что в Норвегии все в рамках закона. Я не сомневаюсь, что в отчетах и бумагах там комар носу не подточит. А дети... ну что дети, растут и считают нормой во взрослом возрасте..

аноним но были бы реальные случаи самоубившихся матерей, страна бы уже знали их имена и биографию.

Да с чего вдруг?
Знает ли Запад о РЕАЛЬОМ масштабе трагедии на Украине? Знает, что случилось в ОДессе, про автобус недавно расстрелянный все европейцы в курсе (там мать ребенка прикрывает, оба убиты) - ???
Это факты, которые НЕ НУЖНЫ западным СМИ.
С чего будут НУЖНЫ факты самоубийства российских матерей. Ну вот с чего бы оно должно заинтересовать кого-то

аноним только из СССР, в отличии от Норвегии, уехать было нельзя

Уезжали, и много.

аноним против новых паспортов, штрих-кодов, ИНН, школьных программ, вакцинации и т.д.

А что в этом хорошего ,кроме всепоглощающего контроля "Большого брата"?
пусть борются... все равно это неизбежно

Там просто есть масса сумасшедших - это русские эмигранты, которые в рф "конструктивно критиковали", а попали в цивилизацию и сошли с ума -истерят в сми. ну и деятели кульуры туда же.