К вопросу о детях и Норвегии (со ссылками) или почему можно путешествовать без паники

Армавир Но опять же какое отношение это к теме?

Так напишите Вы о Норвегии подробно.

Армавир Непросыхающие алкаши в Норвегию с детьми не поедут.

А почeму неалкаши не бегyт из Норвегии, сверкая пятками? Если они четко знают, какой опасности подвеpгаются их дети. Чего ждут? Или ... в России вce знают, а местные не в курсе?

Армавир то если ребенок пялится в планшет часами, надо вмешаться учителю

Да, писала.

tra-ta-ta Я говорила о нездоровом пользовании планшетом.

Армавир или иному представителю государства.

Ссылку, пжл.

tra-ta-ta Так напишите Вы о Норвегии подробно.

Но Вы-то зачем уподобляетесь Наталье?
Что я напишу про Норвегию подробно? Те же СМИ перепечатаю.
Автор, да и вы, "европейцы" вроде бы пришли сюда нам "глаза открывать"... вот мы и задаем вопросы, пытаемся нащупать эту грань прайвеси семьи в Норвегии... но, честно, я пока натыкаюсь в основном на троллизм и изворотливость в ответах.

tra-ta-ta
А почмеу неалкаши не бегyт из Норвегии, сверкая пятками? Если они четко знают, какой опасности подвеpгаются их дети.

Не знаю, почему не бегут. Может думают, что ИХ не коснется?

tra-ta-ta или иному представителю государства.

Ссылку, пжл.

Учитель для меня это представитель государства, поэтому не важно, кто "стучит" на семью. Он или кто другой

Армавир Здесь НОРМАЛЬНЫЕ родители волнуются, что у них по НАДУМАННОМУ поводу могут забрать детей при переезде, например в Норвегию, или даже при турпоездке.
Автор вон старается, утверждает, что это миф и утка.

У Вас же нет доказательств, что это не миф и не утка!
Хорошо. Допустим, повторяю, допустим, что все это сущая правда. Что детей в Норвегии забирают за.... за то, что мама красную кофту сыну одела, а не синюю, и молоком теплым напоила, а надо бы чтоб было строго 47°!!
Почему россияне не уезжают массово из этой дикой страны? Почему туда русские туристы едут? Рисковать охота? Зачем? Во имя чего? ?Достаточно повысить голос на ребенка или пусть покапризничает и все!!!!Бдительные норвежские органы тут как тут. Ребенка быстренько заберут и больше Вы его не увидите. Так?

Армавир Что я напишу про Норвегию подробно?

А от меня что ждете? Я честно сказала, что не верю, что в Норвегии забирают детей за "просто так". Все.

tra-ta-ta У Вас же нет доказательств, что это не миф и не утка!
Хорошо. Допустим, повторяю, допустим, что все это сущая правда. Что детей в Норвегии забирают за.... за то, что мама красную кофту сыну одела, а не синюю, и молоком теплым напоила, а надо бы чтоб было строго 47°!!
Почему россияне не уезжают массово из этой дикой страны? Почему туда русские туристы едут? Рисковать охота? Зачем? Во имя чего? Почему россияне не уезжают массово из этой дикой страны? Почему туда русские туристы едут? Зачем? За приключениями? Рисковать охота?Во имя чего?Достаточно повысить голос на ребенка или пусть покапризничает и все!!!!Бдительные норвежские органы тут как тут. Ребенка быстренько заберут и больше Вы его не увидите. Так?

Не совсем.
Просто в других странах ЭТО НЕВОЗМОЖНО, а в Норвегии - ЭТО ВПОЛНЕ ВЕРОЯТНО. Вероятно - не значит, обязательно.
Если в России вероятность подобного равна нулю (что в отношении росс граждан, что в отношении иностранцев), то в Норвегии - вероятность НЕ НУЛЕВАЯ. А например, одного ребенка из 10 могут изъять по надуманному поводу.
А не хочется попасть даже в эти 10%. Хотя у 90% семей проблем не возникнет.
Вот такой компромисс из противоречивых фактов и домыслов у меня в голове сложился.

tra-ta-ta А от меня что ждете?

Да уже ничего, собсна...

разве что не утрировать.
Если мы говорим про надуманные поводы для изъятия, не надо приводить примеры крайностей - алкашей, насильников и убийц детей.

Армавир Не знаю, почему не бегут. Может думают, что ИХ не коснется?

Вот и я не знаю. Но вопросы возникают. Как так: человек, живущий в опасности, может не думать об опасности?
Тем более, если куча примеров перед глазами?

tra-ta-ta . Как так: человек, живущий в опасности, может не думать об опасности?

.... и вот тут мы вспоминаем ее величество Историю.
Сотни фактов в подтверждении ваших слов.
Вон, и на Украину беженцы возвращаются.
Думают, ИХ НЕ КОСНЕТСЯ то, что там опять затевается. (новый виток военных действий)

Армавир Да уже ничего, собсна...

Армавир, послушайте, вот создается впечатление, что, да, чего -то ждете. Я очень прямолинейный человек. Если бы я знала, что в Норвегии что-то не так, я бы об этом написала русским по-белому. Вы не знаете, как там в Норвегии, и я не знаю. У Вас об этом пишут, у нас нет. Вы верите, а я нет.

Армавир Я пытаюсь выяснить, где границы, при котором государство европейской страны ( в данном случае Норвегии) посчитает нужным вмешаться в семью. В семью приезжего туриста.

ну рассуждаем логически ;). НИ ОДНОГО случая отъема детей у приезжих из России туристов пока зафиксировано не было, насколько мне известно. Т.е. да, их законодательство теоретически допускает такую возможность, но практически никто из многочисленных туристов с детьми из России там пока не пострадал )))))). Местные жители - да, или те, кто приехал туда надолго. Но довольно сложно себе представить, как в отель вламываются сотрудники соцслужб с целью проверить наличие детской кроватки . Хотя бы из-за того, что в принципе невозможно убедиться, какие условия в повседневной жизни созданы ребенку, даже если он на отдыхе живет в палатке, ест руками пищу, приготовленную на костре, либо (о, ужас!) целыми днями смотрит телек или играет на планшете )). Потому что на отдыхе даже норвежским детям это, наверное, позволительно ))))).
Реально отнять детей могут, если родители начнут прилюдно ребенка избивать (причем за один шлепок по попе, я подозреваю, приезжих скорее пожурят и простят ;)), неоднократно орать на него, унижать, но ведь никто из присутствующих этого не собирается делать, да? ;) Это достаточно простое правило для тех, кто собирается приехать в европейскую страну, с ним вполне можно ознакомиться даже тем, кто дома воспитывает ремнем %).
Ну а если поездка предполагает длительное проживание, посещение детских садов, школ, то наверное в любой стране первым делом стоит изучить возможные проблемы, с которыми можно столкнуться ;). В каждой стране они свои, ну вот Норвегия яростно защищает детей от родителей и требует, чтоб родители соблюдали кучу правил. Не так уж сложно... в какой другой стране (менее европейской :)) незнание правил может привести к тюрьме или чему похуже %). Например, во вполне цивилизованном Израиле можно по глупости прийти в шортах на религиозный пляж... ой, как больно будет . Про арабские страны молчу ))). А тут цивилизация, ну полагают они, что имеют право сами решать, что нужно вашим детям, и не дают такого права родителям вовсе. Не хочется давать такого права государству? Ну так точно не надо ехать жить в Норвегию, и все . И уж тем более выходить замуж за норвежца )))). Хочется, чтоб никто и никогда не предъявил родителям претензий - вот, живем в России ))). Родитель по праву может делать все. Все, кому это очень важно, довольны. А жить в Европе, но при этом требовать к себе отношения по российским правилам - ну это ведь нереально? ;)

У нас тоже могут забрать ребенка из семьи. Но не просто так! Нужны очень веские основания. Конечно, было дело, что детей изымали по ошибке, и об этом писали везде!

tra-ta-ta т. Вы верите, а я нет.

Вот вы логические вопросы задавали пару постов выше. Почему не боятся, не уезжают....

По поводу "верить или нет" тоже можно логику включить. Если этого нет и быть не может, откуда всплывают слухи? Почему они не всплывают об, например, Австрии? Или об Италии?
Но, по-моему, в середине темы об этом уже спрашивали...

Армавир По поводу "верить или нет" тоже можно логику включить. Если этого нет и быть не может, откуда всплывают слухи?

Слухи и логика - оччччень разные вещи, они несовмеcтимы.

Армавир Почему они не всплывают об, например, Австрии? Или об Италии?

Да, кстати, почему в Норвегии у итальянцев не забирают детей? Они очень эмоциональные. Повысить голос на ребенка могут вполне.

Армавир Если этого нет и быть не может, откуда всплывают слухи?

Старо, как мир: нужно понять, кому это выгодно.

Клюква НИ ОДНОГО случая отъема детей у приезжих из России туристов пока зафиксировано не было, насколько мне известно.

Все когда-то случается в первый раз.

Не хотелось бы, чтобы ты стал этим первопроходцем.

Клюква . Но довольно сложно себе представить, как в отель вламываются сотрудники соцслужб с целью проверить наличие детской кроватки . Хотя бы из-за того, что в принципе невозможно убедиться, какие условия в повседневной жизни созданы ребенку, даже если он на отдыхе живет в палатке, ест руками пищу, приготовленную на костре, либо (о, ужас!) целыми днями смотрит телек или играет на планшете )). Потому что на отдыхе даже норвежским детям это, наверное, позволительно ))))).
Реально отнять детей могут, если родители начнут прилюдно ребенка избивать (причем за один шлепок по попе, я подозреваю , приезжих скорее пожурят и простят ;)),

Хотелось бы точно знать.

Клюква Например, во вполне цивилизованном Израиле можно по глупости прийти в шортах на религиозный пляж... ой, как больно будет . Про арабские страны молчу ))). А тут цивилизация, ну полагают они, что имеют право сами решать, что нужно вашим детям, и не дают такого права родителям вовсе. Не хочется давать такого права государству? Ну так точно не надо ехать жить в Норвегию, и все . И уж тем более выходить замуж за норвежца ))

Это все правильно, никто не поспорит.
Жить в дикие страны не поедем.
Но ведь и туристом ехать боятся.
И видимо ситуация зашла слишком далеко, раз появляются уже волны "опровержений". Вон, и автор "ни с того, ни с сего" тему создала. Хотя вроде и повода за последнее время на форуме не было, никто Норвегией не интерсовался...больше как-то курсом доллара

То есть принцип "не нравится - не едь" я хорошо понимаю, и принимаю.
Я не понимаю, кому и зачем понадобилось сначала покошмарить Норвегию, а потом срочно отмывать репутацию. Само так получилось - я не верю.

Армавир Но ведь и туристом ехать боятся.

Кто боится? :D

Армавир И видимо ситуация зашла слишком далеко, раз появляются уже волны "опровержений".

Дак очень далеко зашла ситуация с нагнетанием истерии. Причем истерия ТОЛЬКО в российских СМИ либо со ссылками на российские СМИ. Причем, публикуется откровенный бред сумасшедшего, заметим. Кстати, очень характерно, что отдельно прогремевшие случаи, вроде индийцев, они прошли по всей иностранной прессе, но таких мало. После них была история про других уже индусов, которые реально избивали и калечили детей, кстати. А про российских детей весь мир как воды в рот набрал ))). Только у нас по любому поводу рассказывают ужасы про Норвегию )))). Какие-то истеричные мамаши, которым даже по их писанине можно сделать вывод, что детей лучше не доверять )))). Их разборки с мужьями, с опекой... "Правозащитники", причем всегда одни и те же ;).
Вывод-то легко делается. Не в Норвегии дело, а в том, что кому-то очень хочется выставить европейскую систему защиты детей козлом отпущения. Мол, там все так плохо, ну просто ужасно. А Норвегия - ну понятно, потому что там эта служба развита наиболее серьезным образом и вмешательство в дела семьи действительно узаконены и даже обязательны. И язык там непонятный, не разберешь, чего они на своих сайтах пишут )).
И да, возможно там есть свои перегибы, и даже наверняка есть. Но почему-то больше никто не хочет рассказать про них столько ужастиков, кроме российской желтой прессы . К чему бы это, а? ;) К тому, чтоб вот такие мамочки тут же сказали, что "ох, наверняка там все плохо!", "все бывает в первый раз, а вдруг именно на меня посреди улицы нападет опека!" и главный вывод: "НЕСПРОСТА туда боятся ехать!" :D. Причем по факту не боятся, и ни кого там еще не съели и детей не отобрали, но "ложечки нашлись, а осадочек остался" :D:D:D

Армавир Не хотелось бы, чтобы ты стал этим первопроходцем.

Каким? Тем, у кого на ровном месте в турпоездке отберут ребенка в одной из наиболее благополучных стран Европы? Думаю, шансов на это ноль ))). Если вы не мигрант, упорно желающий жить по своим правилам вопреки неоднократным предупреждениям.

Армавир Хотелось бы точно знать.

За "точно знать" надо идти к ясновидцам )))))). Никто не может "точно знать", даже что с ним случится на следующий день ;). Мне совершенно непонятно при этом, с какой целью это надо "знать точно", вы собрались проверить, что с вами будет, если дадите на улице чаду подзатыльник??? Вот все так плохо, нельзя хотя бы в турпоездке сдержаться, надо заранее знать результат этого? Автор темы четко сказала, что шлепки по попе там запрещены, законом. Т.е. подобное будет рассматриваться как нарушение закона, и уж каков будет результат, стопроцентно предсказать нельзя. Но можно ведь постараться не шлепать, даже если очень сильно к этому привыкли дома, не? ;) Ну просто потому что там ТАКИЕ ЗАКОНЫ. Они не запрещают ребенку иногда пялиться в планшет, поэтому ЗА ЭТО точно туриста не накажут, нет законных оснований, и никакая служба не убедит суд, что ребенок дома точно так же будет играть на планшете круглосуточно (ну или еще как-то будут нарушаться его права). В обычной ситуации для каких-то выводов необходимо длительное наблюдение за жизнью семьи (должно же что-то быть предъявлено суду ;)), но это просто нереально за короткое время турпоездки. В группе риска приезжие, мигранты, но никак не туристы. Ну а если ребенку будет причинен физический вред, или будет какая-то реальная непосредственная угроза его жизни, то да, могут отобрать, имеют право. Страшно? Да не очень, мы же не собираемся в турпоездке бить ребенка...

Вот я прям представила толпы наших, мечтающих о турпоездке в норвегию, но жутко запуганных, что у них детишек там отберут

Аноним автор темы А если подойти с огоньком ии, например, перечитать их мифы, то сбацать можно ровно то, что сделала та истеричная женщина (Ирина? все время забываю фамилию). Проверить нереально, очевидец есть, уголовного кодекса Норвегии на понятном языке в продаже нет.

Но тут возникает два вопроса.

1. Кому все же выгодно выставлять эти северные страны исчадием ада для родителей?
2. Почему бы не сделать шаг навстречу открытости и доступности для иностранцев? Вот все, что вы привели как признак замкнутости общества - все это, по сути, поддается коррекции (перевод на англ язык, доступ к законам на доступном языке и т.п....) Если оно конечно надо, туристическую сферу развивать.

Например, все больше и больше иностранцев узнают, что у нас тут риск нападения медведя посреди городской улицы столь же мал, как и у них... Что у нас в центральных городах повсеместно дублирование вывесок, объявлений на английском встречается... все для привлекательности, для открытости, для комфорта.

Клюква Кто боится?

Те, кто статистику посещаемости Норвегии портят. Не едут.
Если статистика зафиксировала этот факт, значит надо себе это чем-то объяснить. И курс рубля тут не причем, он только последние 2 месяца падает.

Клюква Каким? Тем, у кого на ровном месте в турпоездке отберут ребенка в одной из наиболее благополучных стран Европы? Думаю, шансов на это ноль ))).

Клюква Мне совершенно непонятно при этом, с какой целью это надо "знать точно", вы собрались проверить, что с вами будет, если дадите на улице чаду подзатыльник??? Вот все так плохо, нельзя хотя бы в турпоездке сдержаться, надо заранее знать результат этого? Автор темы четко сказала, что шлепки по попе там запрещены, законом. Т.е. подобное будет рассматриваться как нарушение закона, и уж каков будет результат, стопроцентно предсказать нельзя. Но можно ведь постараться не шлепать, даже если очень сильно к этому привыкли дома, не?

Да нет конечно, как же удержаться в турпоездке и не шлепнуть ребенка. Это же нонсенс!
А тут как тут бдительные норвежцы - цап беленького ребенка и в приемную семью!

Клюква поэтому ЗА ЭТО точно туриста не накажут, нет законных оснований, и никакая служба не убедит суд, что ребенок дома точно так же будет играть на планшете круглосуточно (ну или еще как-то будут нарушаться его права). В обычной ситуации для каких-то выводов необходимо длительное наблюдение за жизнью семьи (должно же что-то быть предъявлено суду ), но это просто нереально за короткое время турпоездки

Ну это ваша интерпретация в любом случае... .что им НУЖЕН длительный период наблюдения, НУЖНА доказательная база...

У меня нет такой уверенности.

Клюква Но почему-то больше никто не хочет рассказать про них столько ужастиков, кроме российской желтой прессы . К чему бы это, а? К тому, чтоб вот такие мамочки тут же сказали, что "ох, наверняка там все плохо!", "все бывает в первый раз, а вдруг именно на меня посреди улицы нападет опека!" и главный вывод: "НЕСПРОСТА туда боятся ехать!" . Причем по факту не боятся, и ни кого там еще не съели и детей не отобрали, но "ложечки нашлись, а осадочек остался"

Хорошо, мамочка паникер.
Но зачем ЭТО нужно желтой прессе? Очернять именно эту страну, чем она досадила журналистам по вашему мнению?
Я еще поняла, если бы был гос.заказ "чморить" Польшу или Прибалтику... ну реально они уже в своей антироссийской риторике захлебнулись и берега попутали, но Норвегия-то никогда с Россией не была в конфронтации...
чего-то не складывается у меня паззл пока.

и одно из объяснений - вполне возможно, что это то тайное, что рано или поздно становится явным.. и мы наблюдаем этот процесс...
Почему нет?
Если других внятных ответов я в этой теме не увидела. О причинах нападок "желтой прессы России на Норвегию".

Ну я могу предложить еще вариант - режЫм боится, что граждане прозреют о том, как плохо о них заботится государство :-)

У помнящих совок вопросов нет. Пропаганда - один в один, аж ностальгия пробирает. Затем же, зачем и тогда. Удобно отвлекать от реальных проблем дома ужасами в Гондурасе.
Ну и возможно, части сограждан реально трудно отказаться от национально традиции бить детей и потому так страшны "ихние" правила. :)

AALu режЫм боится, что граждане прозреют о том, как плохо о них заботится государство :-)

Режим РФ?
Да ну, вряд ли - именно это объяснение.
Оно какое-то...заковыристое что-ли...
не вытекает одно из другого автоматически.