Наше СО. Переведен в 3 класс. 17.06.2020

Лилит_Es: А как педагог может понять степерь усвоения материала ребенком?

Оценка штука в целом очень и очень субъективная. У Зицера был прекрасный пример в книге.
Вот человек пишет диктант, делает в нем 20 ошибок, получает 2. Проходит время,человек работает над ошибками, пишет диктант ещё раз, делает 10 ошибок, получает 2. И в третий раз работает над собой, повторяет правила, практикуется и пишет диктант ещё раз, делает 5 ошибок и все-равно оценка 2. Потому что 5 это когда без ошибок, 4ре это 1 ошибка, 3 это 2-3 ошибки и больше 4х это двойка.
Но можно ли сказать, что человек ничему не научился? Вряд ли. Система оценок очень куцая, всего 5бальная, 2е из которых отрицательные.
Я про это

Аноним: можно будет оценить участием и победой во всероссийской олимпиаде или поступлением на бюджет в заграничный ВУЗ.

Как про требование общественности доказать,что СО не хуже школы. И что якобы только так и оценить это можно-поступлением в ВУЗ, да ещё и заграничный, да ещё и на бюджет. Можно подумать, что дети,учащиеся в школа делают это с лёту.
У многих нет ни мотивации, ни интереса, ни понимания чего я хочу и куда двигаюсь.

Аноним?: мотивирум подростка, ищя точки соприкосновения

Я вижу не так. Мотивация она всегда внутренняя. Точнее есть и внешняя,но она недолговечная.
Помочь найти связь между предметом и изучаемой темой и самим ребёнком и есть задача на со. Для меня,во всяком случае. Одна из задач.

Mozolk@,
Ну, на СО вы же можете выбирать любую систему оценки. Я так поняла, вы в принципе не принимаете необходимость оценки знаний. Или я не так поняла?

Аноним?: Когда началка позади, а перспективы туманны.

Вот, если посмотреть на зарубежную систему, коей я, в принципе, довольна, уже в начале старшей школы, а это 11-12 лет, именно на основе оценки знаний, получанных в начальной школе, ребенка профориентируют.

Мэривэри: Сколько времени в день у вас реально уходит на занятия с ребенком ( в любом виде), как при этом организуете досух других детей?

Весь день,если понять тот факт,что учёба она всегда и везде. Если вас интересуют учебники, стандарты и фгосы, то ребенок занимается каждый день по полчаса примерно. Другой ребенок тоже делает с нами все,что может,формируя свой интерес.

Мэривэри: Какой бюджет затрат на год ( предполагаю что трат гораздо меньше чем в школе/гимназии

Не знаю бюджета гимназий, в среднем в месяц на одни пособия-книги-учебники-посещения музеев,театров, выставок,фестивалей,интернет ресурсы и пр уходит не менее 20 т.р. Честно не считала по пунктам,но точно больше и дороже,чем в средней школе. Но! Это потому,что есть возможность. Не было бы-искали б другие методы.

Мэривэри: Как строите преподавание иностранных языко

Про это не скажу т.к.выше писала,что этот аспект у нас пока не налажен. Но пока я вижу это как занятия в группе.

Мэривэри: Есть ли у кого-то опыт СО не с детками-ангелочками, а все таки с характеристиками детками

Нет таких детей,которые всегда и со всем согласны с мамой) это иллюзия,что дети выполняют все,что сказали родители и поэтому ,,вам на со легко, а я бы не справилась,,. Фишка в взаимном уважении интересов друг друга. В подростковый возраст дочь ещё не вошла,но я думаю,что и тогда мы контакт не потеряем. Время покажет.

Аноним?,
Я не настраиваюсь на долгосрочную перспективу. Имхо, ее нет. Мир сильно меняется. Для меня перспектива в том, как человек умеет адаптироваться, работать с информацией, использовать свой ресурс, иметь интересы и чувствовать, что ему нужно. И тд.

Лилит_Es: Ну, на СО вы же можете выбирать любую систему оценки

Вот это уж точно не зависит от меня))) как оценят.

Лилит_Es: Или я не так поняла?

Не так. Я принимаю оценку в виде сравнения ребенка с ним же самим, такая своеобразная лестница личного успеха. Вчера не понимал как решать уравнения,но не сдался, искали выход, пробовал и сегодня понял. Вот это отлично. А не захотел понять, не попробовал, сдался это не очень гуд. Но не через страх оценки, а как показатель своей деятельности по усвоению знаний и овладения умениями. Как это возможно в общегосударственном масштабе (и возможно ли) я не знаю.
Ну и я начала с анонима,который решил,что показатель качества со связано с возможностью поступления в ВУЗ. Вот в этом ключе (доказывание кому-то чего-то) мне не нравится
Что-то с мыслями моими...видимо я не очень понятно выражают мысль.

Аноним?: невелируется профессия педагог понимаете, в современной школе огромное количество педагогов, которые не педагоги от слова совсем. Проверено на старшей дочери. Доверия человеку только на основании наличия у него диплома и стажа у меня нет.
И я лично считаю, что педагог - это талант. Нечто большее, чем знание программ, методик и нормативов. Не исключаю, что некоторые мамы могут обладать этим талантом в большей мере, чем многие сотрудники школы.

Mozolk@: принимаю оценку в виде сравнения ребенка с ним же самим,

Это ваш личный подход к процессу обучения.
Я о другом. Как ни крути, но определенный набор знаний необходим у ребёнка быть, например, для сдачи ЕГЭ. Не получится ли так, что по вашей (не обязательно конкретно вы, любой ребёнок на со с таким подходом) оценочной системе ребёнок был, назовём это, «отличник», а в срезе общепринятой системы, окажется троечником?

Лилит_Es,
Марина, ну вот как раз о ЕГЭ. Два года у человека выпадают из процесса образования, так как их просто натаскивают на ответы.

Лилит_Es: Не получится ли так, что по вашей (не обязательно конкретно вы, любой ребёнок на со с таким подходом) оценочной системе ребёнок был, назовём это, «отличник», а в срезе общепринятой системы, окажется троечником?

Может так случится да. В жизни вообще все может быть. Как могут быть и в школе ,,троечники,, в последствии отучившиеся в хороших вузах.

Вы старательно разделяете личность и образование. Тогда как для меня это единое целое. И образование все же это не набор знаний, а умение их применять в своей жизни и на их основе строить свою карьеру, жизнь,дальнейшее обучение.

Есть очень много книг и статей по СО. В свободном доступе есть очень полезная книга Алексея Семёнычева "Я в школу не хожу! Хоумскулинг на русском"

После смерти жены автор один воспитывал троих детей. Воспитывал вне Системы. Дочь получала образование дома. Он делится опытом образования детей вне школы. Тем, кто интересуется альтернативными методами обучения, родителям, думающим забрать детей из школ. И для тех, кто уже не водит детей в школу. В книге много материалов об обучении, воспитании детей-хоумскулеров

Добавлю здесь его интервью "Домашнее образование: все о плюсах и минусах" (для тех, кто плохо ориентируется в теме СО)

Домашнее образование или хоумскулинг в последнее время становится все популярнее. Тысячи родителей забирают детей из школы и учат их сами. О плюсах, проблемах и мифах, связанных с такой формой обучения, нам рассказал Алексей Семенычев, психолог-консультант и основатель сообщества «Альтернативное образование».

– Алексей, почему вообще родители делают выбор не в пользу школы?

– В первую очередь причина кроется в несовершенстве школьной системы, в том, что она не отвечает современным потребностям. То есть школа не решает те задачи, которая она должна решать, а сама школьная программа невероятно затянута. Хочу сразу сказать, что наши дети точно так же успевают все сдавать, в том числе и ЕГЭ, и ГИА. Разница в том, что у них больше самостоятельности. Принцип самостоятельности здесь вообще главный. Школа, даже самая современная, не настроена на то, чтобы научить детей самостоятельно работать.

– Но ведь в новых федеральных стандартах прописан индивидуальный подход. Вы, получается, в это не верите?

– Честно говоря, у нас вообще есть тенденция, что декларация заменяет реальность, и не только в образовании, а вообще везде. Я не хочу говорить про школу плохо. Действительно, есть хорошие школы, и мы это признаем. Но для того чтобы построить индивидуальный путь развития, надо менять структуру школы. Для этого, как минимум, нужно иметь класс не на 30 человек, а на 15. Если нет диалога в классе с каждым учеником, нельзя говорить, что это индивидуальное обучение.

– Многие родители боятся недодать своему ребенку знаний на домашнем обучении…

– И правильно делают, что боятся. Выбор траектории развития ребенка – это непросто. Нужно понимать своего ребенка, знать, чем он увлекается, и что ему нравится. Домашнее образование – это реальный труд, но в итоге вы видите, что дети не напрягаются так, как в школе, не устают. Они высыпаются, ходят в кружки, которые им нравятся. Однако все это рождается в работе.

– А как быть с графиком? Делать его свободным или жестким, как в школе?

– Вы знаете, вопрос, действительно, сложный, и у каждого на него свой ответ. Что касается меня, то я все-таки представляю исключение из правил. У меня трое детей, я воспитываю их один и работаю из дома. Тем, кто работает в офисе, наверное, сложнее. Но это вопрос приоритетов: на что вы готовы тратить свои время и деньги. Если вы считаете, что в первую очередь вам нужно заработать миллион, то, конечно, времени на то, чтобы самостоятельно учить ребенка, у вас не останется. Тем не менее, это не означает, что учеба ребенка отнимет все ваше время. На практике достаточно нескольких лет занятий, после которых навык учиться самостоятельно закрепляется.

– Как обычно реагируют на уход из школы друзья и родственники?

– Это довольно серьезная проблема, и обычно она возникает с дедушками и бабушками. Непонимание поначалу, конечно, присутствует. Но обычно это длится первые несколько лет. Когда они видят результат, видят ребенка, который развит и занимается делом, вопросы, как правило, снимаются. Подчеркну: не через один год, а через два-три. Тогда уже и бабушки с дедушками чему-то сами начинают учить, радуются, что к внукам можно и днем приехать, а не вечером, когда они устали после школы. Важный момент: чтобы ребенок перевелся на домашнее обучение, нужно согласие обоих родителей. Если кто-то против, лучше этого не делать, потому что поддержка семьи является ключевой.

– С какими проблемами вообще сталкиваются родители, которые переводят детей на домашнее обучение?

– Во-первых, отвыкание от школы, на это уходит обычно первый год. Даже после одного года, проведенного в школе, перевести ребенка на домашнее образование тяжело, причем эта проблема касается не только самого ребенка, но и взрослых. Нужно войти в русло, изучить программы, освоиться, сдать первую аттестацию, выстроить свой учебный план. Вторая проблема – социализация, круг общения у ребенка не должен ограничиваться только лишь семьей. Третья проблема не так критична, но она есть: это взаимоотношения со школой. Ребенка нужно обязательно приучать к тому, что школа потребует неких формальностей. Например, отступать определенное количество клеточек в тетради. Это все решаемо. Есть еще отношения с администрацией школы, которая, к примеру, может провести аттестацию внезапно. Или экзамены ставят каждый день, что запрещено по закону. Таких нюансов очень много.

– Как часто ребенку нужно проходить аттестацию?

– У всех по-разному. Есть, например, дистанционные школы, которые вообще посещать не надо. Там ученики сдают только ГИА и ЕГЭ. А есть школы, которые каждые два месяца вызывают ребенка, чтобы проверить его знания по одному и тому же предмету. По закону школа совместно с родителями устанавливает график аттестаций. На практике же учебное заведение может постоянно вносить изменения, а родителям остается либо подчиниться, либо спорить. Форму сдачи определяет школа: это может быть и собеседование, и тест, и сочинение. Как правило, проблем со сдачей не возникает. Во всяком случае, получить тройку вообще не проблема. Другое дело, что такую оценку мало кто хочет получать. Случаев, когда уж совсем все плохо, единицы. И обычно дело там в том, что ребенок долго болел. Бывает, что и на второй год оставляют, но в школу насильно никого не забирают.

– Давайте поговорим о мифах, которые витают вокруг домашнего образования. Вот, например, предположение о том, что у ребенка без школы не будет социализации…

– Это, конечно, очень популярное заблуждение. Я скажу так: школа не то место, которое изначально социализирует. Однако я не буду говорить, что проблемы социализации не существует. Конечно, она есть, о чем я и говорил. И к ней надо внимательно относиться. И первое, что вы даете понять ребенку, – уверенность в том, что за его плечами стоит семья. Только тогда происходит созревание его личности. А социализация как раз – это зрелая личность перед обществом. Если у ребенка есть страх ошибки, страх иерархии (что как раз наблюдается в наших школах), то это социализации как раз мешает. Второе – общение, которое, безусловно, необходимо. И хоумскулеры не сидят дома: они развиваются, ходят в секции и кружки, в гости, активно общаются с ровесниками. Подростки сами находят тусовку. У них есть свой круг интересов, и такой круг, между прочим, должен быть и у школьников.

– Некоторые, впрочем, считают, что дети на домашнем образовании – это те, кто не успевает в обычной школе.

– Главная проблема школы сейчас как раз в том, что там 80% учеников не успевает. Здесь разница в том, что есть родители, которым на это просто наплевать. Они возмущаются тем, какая школа плохая, и какой в ней никудышный учитель, но ничего не делают. Вот те, которым не наплевать, забирают детей из школы и учат сами. Неофициально около 10% детей приходят в «семейку» из-за беспомощности школы. Это очень важный и неприятный момент. Вот, к примеру, мальчика выгнали из школы со словами: «Переводите ребенка на семейное образование, мы не в состоянии его выучить сами», хотя его родители вообще изначально не думали ни о каком уходе из школы. Но таких случаев немного, я бы не стал делать на них акцент. Гораздо больше на «домашке» детей с широким кругозором, детей талантливых. Это факт.
Я бы хотел подчеркнуть, что хоумскулинг не означает того, что ребенок навсегда уходит из школы. Он может туда и вернуться. К примеру, родители могут забрать его в начальной школе, а потом он снова будет ходить на занятия. Делается это для того, чтобы дать ребенку хороший старт, научить самостоятельности. Вернуться в школу после этого можно будет в любой момент.

olga_markova автор темы: , но если ребёнок хочет знать больше? Если он хочет знать глубже?

Больше и глубже вы через инет дадите???

Дама Бубён,
А куда без егэ? То что натаскивают , плохо, но опять таки не везде
Зы: не совсем СО, но двоюродная сестра училась в семейной малокомплектной школе, в классе 7 человек, учителя-новаторы и прочее, прочее, прочее. С точки зрения комфорта все супер, ребенок всю началку с удовольствием ходил в школу, с точки зрения знаний спорно. В 5 классе переходили в 35, сдала все тесты на тройки, взяли с условием, что за лето эти тройки превратятся хотя бы в 4. Все лето ребенок усиленно занимался с репетиторами , стресс сильнейший был, оказывается, знаний, полученных вот так вот в игре в тесном семейном кругу не хватает для средней, ну пусть не самой обычной, школы

Oga-Oga,
Оль, так их в школе натаскивают, а потом ещё дома с репетиторами некоторые. Я считаю, потеря времени и других ресурсов. Одними репетиторами можно обойтись в довольно сжатые сроки для подготовки.
Не хотелось бы сползать - а мы вот мы в наше время!, но так или иначе, наша подготовка к экзаменам была тотальной и объемной. И только силами школы. Нам как-то хватало. И в институты поступали.

Oga-Oga,
ну вот как Вам кажется в итоге - наших натаскивали? Я не заметила, честно. Может, конечно, ребенок редко в школу ходила, но... я не заметила. Да, апрель-май, пожалуй, ну и то не везде. Даже на био и хим - да, на дом натаскивалки могли задать, но не на уроке же.

Дама Бубён,
Оль, ну в британской системе тоже самое. 2 последних года они изучают 3-4 профильных предмета для IB или A level. Вообще, я считаю, это правильно.

Mozolk@: Как могут быть и в школе ,,троечники,, в последствии отучившиеся в хороших вузах.

При мне с тройками в аттестате в университеты не принимали:)))

Mozolk@: Вы старательно разделяете личность и образование.

Нет, я не разделяю, я за индивидуальный подход, поэтому и выбрала соответствующую школу для ребенка. Мне, в целом, импонирует ваш подход к обучению, я пытаюсь понять дальнейшую судьбу такого ребенка в общем мире с общим набором системы оценок. В мире все же белое - это белое, а черное - это черное. Как бы я не хвалила своего сына за его русский язык, но на общий уровень оценки знаний на определенный учебный год все равно основываюсь. Какой бы скачок в чтении он не сделал, но в целях нужный по системе уровень.
Для своего возраста, особенно с нашей российской т.з. общего образования, у сына уровень намного выше, но стандарт-то у нас другой, поэтому заоблачные восхищения бабушки, например, запрещаю. Планка другая.
Мне видится, что и на СО так же. Пусть есть прогресс, как с вашим примером про диктант, но цель-то 0 ошибок, как ни крути. У вас, я так поняла, другая т.з.

Дама Бубён,
Дак идите туда, где натаскивают, тот же сунц, та же девятка.
Дама Бубён,
Я, честно говоря, хотела в этой теме увидеть людей, у кого дети на СО уже в старших классах, точно знаю, что такие на сайте есть, у одного пользователя ребенок нынче огэ сдает, тоже на СО
Пока интересно читать только мозольку, но опять таки, у человека есть опыт, пусть неудачный, взаимодействия со школой, ну и ребенок всеж таки еще в нежном возрасте.

Татьяна Вакалюк,
Наших даже на доп курсах не натаскивали))))) не тот закос у школы