Школьные олимпиады 2016-2017 учебный год

аноним: Ни одного - это ли не показатель высокого качества проверки

Вообще то вы не правы и апелляции были. И вопрос не к качеству проверки, а совершенно другой.

chakalina: А вообще не так-то просто найти людей, способных качественно проверять олимпиадные задания. Большинство школьных учителей, увы, и близко нельзя к этому подпускать.

Так пусть не подпускают, там список жюри достаточно большой. Мне вообще кажется, что представители школ могут быть в качестве наблюдателей, но не проверяющих.

undefined

ЖаР ПтИцА: Так пусть не подпускают, там список жюри достаточно большой.

Большой список не означает, что все, в нем состоящие, одинаково хорошо знают специфику олимпиад и имеют большой опыт проверки.
И Вы думаете, что все записанные в этот список прямо-таки мечтали в нем очутиться, поскольку участие в проверке — это прямо благо какое-то? Вы ошибаетесь. :)

chakalina: И Вы думаете, что все записанные в этот список прямо-таки мечтали в нем очутиться, поскольку участие в проверке — это прямо благо какое-то? Вы ошибаетесь. :)

Я это где-то озвучила? Я высказала свое наблюдение - не более того.

ЖаР ПтИцА: И вопрос не к качеству проверки, а совершенно другой.

Какой?

ЖаР ПтИцА: Мне вообще кажется, что представители школ могут быть в качестве наблюдателей, но не проверяющих.

Подобные олимпиады проверяются "вслепую", причем далеко не одним членом жюри. Каждая работа - как минимум двумя (а может и тремя, не знаю). Каким образом наличие проверяющих из конкретных школ может повлиять на результат?

undefined

ЖаР ПтИцА: Я это где-то озвучила? Я высказала свое наблюдение - не более того.

Простите корявость моих писаний. :)
Я всего лишь хотела сказать, что да, независимость жюри — это, конечно, здорово, но реализовать это очень сложно. Во-первых, трудно найти столько независимых компетентных проверяющих. Ну и независимость как проверяться будет?
Ладно, в программе явно прописано, что вот такой-то и вот такая-то — учителя, и все это видят. Но ни в одной программе не напишут, к примеру, что вот этот вот — руководитель кружка, к которому ходят вон тот и вон этот участник олимпиады, а еще один член жюри, к примеру, сосед или (боже упаси!) дальний родственник другого участника. Жизнь многогранна, и ситуации всякие возможны.
Всего не предусмотришь. Главное, чтобы проверка осуществлялась честно.
А это, на мой взгляд, было обеспечено.

Что я неправильно делаю при цитировании? Почему у меня в двух сообщениях какое-то "undefined" в начале стоит?

chakalina: Во-первых, трудно найти столько независимых компетентных проверяющих. Ну и независимость как проверяться будет?

Дак в том и дело, где там независимость-то? Все всех знают, детей тоже, кстати. Дети - не только чьи-то ученики, но и чьи-то дети, друзей,родственников, знакомых. А если не свои ученики в школе, то в кружке или на курсах )))). Почему именно учителя сунца обязательно как-то должны сделать так, чтоб именно их дети (и именно в одной параллели!) оказались победителями-призерами? И главное, как именно они могли что-то сделать и зачем им это надо? ;) Причем не просто протащить своих, но и целенаправленно загнобить других, т.к. в этом виде "спорта" важны только баллы, набранные лично тобой. Давайте уж параноить до конца и не подпускать к проверке никого, кто хоть как-то и через кого-то знаком с пишущими детьми . Но тут только если в другие регионы отправлять на проверку .

chakalina: Почему у меня в двух сообщениях какое-то "undefined" в начале стоит?

это очередной глюк сайта по любому...

Клюква: Каким образом наличие проверяющих из конкретных школ может повлиять на результат?

Блин, я про результаты писала где-то?????

chakalina: Я всего лишь хотела сказать, что да, независимость жюри — это, конечно, здорово, но реализовать это очень сложно.

Но теоретически возможно, я даже примерно знаю как это можно сделать, но это будет слишком затратно))

chakalina: Почему у меня в двух сообщениях какое-то "undefined" в начале стоит?

Не знаю, у меня периодически то появляется, то исчезает, я просто стираю его и все.

Клюква: Но тут только если в другие регионы отправлять на проверку

И это не выход! :) Дети ездят в разные профильные школы в другие регионы, и занятия там ведут преподаватели из разных регионов. И эти преподаватели тоже участвуют в проверке.
Так что практически невозможно обеспечить абсолютную независимость. :)

ЖаР ПтИцА: я даже примерно знаю как это можно сделать, но это будет слишком затратно))

Как? Ну, очень любопытно, как можно всё-всё-всё предусмотреть. :)

ЖаР ПтИцА: Блин, я про результаты писала где-то?????

А про что? Что именно удивительного в том, что в списках жюри есть сотрудники СУНЦа? Как их там может не быть??? И почему их там быть не должно? ))))))

Клюква: Что именно удивительного в том, что в списках жюри есть сотрудники СУНЦа?

Я наивно полагала, что жюри не должно быть связано ни с одним образовательным учреждением из участвующих в олимпиаде))) По меньшей мере в мое школьное время так и было. У нас была комиссия из вузовских преподавателей разных вузов, от школ никого не было.

chakalina: Как? Ну, очень любопытно, как можно всё-всё-всё предусмотреть. :)

Не знаю на счет все-все-все, а абстрактно это когда комиссия одного региона проверяет другой, но не пересылать туда работы, а привозить жюри на сам этап. При этом кто куда едет решается за сутки до начала. Я же грю - абстракция

ЖаР ПтИцА: Я наивно полагала, что жюри не должно быть связано ни с одним образовательным учреждением из участвующих в олимпиаде)))

СУНЦ - подразделение УрФУ. Вычеркиваем УрФУ? ;) Даже те члены жюри, которые не значатся как учителя СУНЦа, в большинстве с них точно "связаны" )))))))

ЖаР ПтИцА: У нас была комиссия из вузовских преподавателей разных вузов, от школ никого не было.

как-то так сложилось, что в сунце работают именно вузовские преподаватели ;)

Кстати, а как быть с Максвеллом, который проводился в СУНЦе, проводился и проверялся учителями СУНЦа, и кроме СУНЦа в жюри там вообще никого не было??? ;)

Клюква: как-то так сложилось, что в сунце работают именно вузовские преподаватели ;)

перефразирую - не все преподаватели УРФУ работают в СУНЦе Опять-таки отнесусь к своему прошлому - у нас видимо было больше институтов, чтобы собрать подобную комиссию))) Мне было непонятно, вы объяснили. спасибо

ЖаР ПтИцА: перефразирую - не все преподаватели УРФУ работают в СУНЦе

Работают, или работали, или учились сами ;) Большинство из списка членов жюри, наверное )))) Если из него вычеркнуть тех, кто там не учился и не преподавал, остальных по пальцам можно будет посчитать ;)

ЖаР ПтИцА: это когда комиссия одного региона проверяет другой, но не пересылать туда работы, а привозить жюри на сам этап.

В Москве на регионе выявили студента, который с поддельным паспортом писал работу за школьника. Мы недавно обсуждали это и пришли к выводу, что у нас такое вряд ли возможно, поскольку "все всех знают". А если всю комиссию привезут с детьми незнакомую, то во будет лафа для подобных деятелей! :)
Это навскидку вспомнилось.)

ЖаР ПтИцА: Я наивно полагала, что жюри не должно быть связано ни с одним образовательным учреждением из участвующих в олимпиаде))) По меньшей мере в мое школьное время так и было. У нас была комиссия из вузовских преподавателей разных вузов, от школ никого не было.

А я вот не знаю, кто входил в комиссии в моё школьное время. Правда, я никуда дальше городской олимпиады не проходила, но все равно. Как-то меня особо не волновало, кто именно там в комиссии, больше заботили свои результаты. И я не уверена, что в комиссиях вот никогда-никогда не было школьных учителей.

chakalina: Это навскидку вспомнилось.)

А мне вспомнилось, как на муниципальном туре на апелляции ваш десятый класс наапеллировал до 50% баллов, причем не 1-2, а массово. Из-за качества проверки и умения проверяющих решать олимпиадные задачи.
Поэтому может думать не о том, кто там с кем знаком и кому мог "подыграть", а о том, что наличие преподавателей сунца очень сильно повышает качество проверки работ и уменьшает количество ошибок )))). Что очевидно на пользу всем участникам ))))

Клюква,
Речь о тех кто там сейчас, а не когда-то...

chakalina: А я вот не знаю, кто входил в комиссии в моё школьное время.

И на городских у нас вузовские преподаватели были. Просто потоковые аудитории и всегда объявлялось кто присутствует. Но это не здесь было, именно поэтому наличие в жюри учителей из школ мне непонятно. Лучше эту мысль не развивать, потому как выводы совсем не радужные будут.

Девочки. Ну СУНЦа дети - они такие умки. Я искренне верю, что они все знают. Не верю в протеже преподавателей. Ну это тоже самое, что рассказывать про наших девочек по русскому. что их подготовила "причастная" учительница. Но мы, родители и дети, знаем, что она специально не готовила. Зато предположения других иные. Я думаю не стоит говорить о предвзятости. Преподаватели любят хорошие работы и красивые решения. они фанатики. хотя возможно я наивная чукотская девочка....

У меня дочь знает даже если не лично, то шапочно всех гениев в соседних школах и даже в области. Они встречаются на олимпиадах, обсуждают решения. В ЛМШ были. Уже реальная физмат туса даже не областного, а российского масштаба.. Обнимались с тагильчанами из лицея. Знает всех, кто среди призеров...

ЖаР ПтИцА: не все преподаватели УРФУ работают в СУНЦе

У меня несколько знакомых действующих преподавателей УрФУ, так все, кроме одного, сами учились в СУНЦе, а у единственного неучившегося подруга училась в СУНЦе. Так что даже если не преподают, то с СУНЦем так или иначе связаны. ;)

Надо же найти человека, который способен проверить, который имеет на это время и желание - это уже немного остается. А если еще вычеркивать по связям... Кстати, люди из СУНЦа по всей планете разлетелись, вы их не только в другом регионе, но и в другой стране найдете.

kativ: У меня дочь знает даже если не лично, то шапочно всех гениев в соседних школах и даже в области.

Вот! Одни и те же дети ездят(ездили) на мат. бои, в Орленок, школы. Одни и те же на олимпиадах. Мой тоже всех призеров - Тагильчан знает, постоянно с ними пересекаются.

ЖаР ПтИцА: И на городских у нас вузовские преподаватели были. Просто потоковые аудитории и всегда объявлялось кто присутствует.

Хм, а какая связь? Жюри не сидит в аудитории...
Ну и главное - в "наше время" все работы победителей и призеров не выкладывались в интернете на всеобщее обозрение ;).
Есть сомнения в адекватности оценивания? Можно посмотреть работы ;).

Клюква: Хм, а какая связь?

Вот и мне хочется спросить какая связь - я про одно, вы про другое упорно