Обсуждение правил приема в первые классы

Татьяна Вакалюк
А понятие проживания определено законом о свободе передвижения

только для целей учета ! сама же регистрация (или ее отсутствие - например по личным убеждениям человека или иным обстоятельствам) не ведет к появлению прав и не налагает обязанностей. поэтому, если в вами так горячо любимом 310 законе речь идет о проживании - регистрация не обязательна, важно именно проживание (которое можно подтвердить по-разному)

Бумс
важно именно проживание (которое можно подтвердить по-разному)

проект правил и говорит, как именно оно подтверждается для конкретной цели - для цели приема в школу.
Документ, подтсвержающий это - бумажка по установленной известным ведомством форме. Эта бумажка выдается тем детям, которые постоянно прописан. В проекте не написано, что можно подтвердить пропиской родителя, справкой из поликлиники или еще чем-то - прописка подтверждается конкретным свидетельством о регистрации ребенка по месту проживания.
Поясните, пожалуйста, зачем Вы спорите? Когда речь идет об очевидном?

Бумс
только для целей учета

интересно, а это где написано?
и еще раз призываю - давайте попробуем: скажем, возьмите телефонный счет, ну как подтверждение места Вашего проживания и попробуйте на основании этого документа встать на учет на бирже труда.
Ой, боюсь, долго потом будете лететь...до ЕСПЧ, наверное. Чтобы доказать свое право на лево. В российских инстанциях Вы проиграете.

Татьяна Вакалюк
пропиской

Давно отменена. Регистрация и прописка - два совершенно разных правовых понятия.

Татьяна Вакалюк
прописка подтверждается

Подверждать нужно не прописку, а проживание. Вы путаетесь в очевидных вещах.

Татьяна Вакалюк
В российских инстанциях Вы проиграете.

Вы плохо изучили правоприменительную практику по этому вопросу.

Бумс
Подверждать нужно не прописку, а проживание

так, хорошо. Каким документом?
Только не словами, а с документальным обоснованием, ОК?

Бумс
Регистрация и прописка - два совершенно разных правовых понятия

а вот собес и орган социальной защиты населения - одно и то же или разные вещи?

Бумс
Вы плохо изучили правоприменительную практику по этому вопросу.

опять же ОК, давайте конкретное решение, которое в Вашу пользу.
Ругаться и фыркать могут все, а Вы решение вот давайте.

Татьяна Вакалюк
Каким документом?

Договор аренды, свидетельские показания соседей, акт осмотра квартиры и т.п. Полно оснований. Если вы не знаете законов - это не значит, что все не знают

Бумс
Договор аренды, свидетельские показания соседей, акт осмотра квартиры и т.п. Полно оснований

теперь смотрим проект правил приема.
В каком пункте этого проекта прописаны эти основания, которых полно?
Кто принимает свидетельские показания соседей? Директор школы при приеме заявлений? Милиция? Если директор, где прописана его компетенция на прием этих показаний? Суд? Принимаем в школу по решению суда?

А вот - к легенде о трех школах, якобы прикрепленных в Москве:
ВРЕМЕННЫЕ ПРАВИЛА РЕГИСТРАЦИИ ЭЛЕКТРОННЫХ ЗАЯВЛЕНИЙ О ПРИЕМЕ ДЕТЕЙ В ПЕРВЫЕ КЛАССЫ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ СИСТЕМЫ ДЕПАРТАМЕНТА ОБРАЗОВАНИЯ ГОРОДА МОСКВЫ
Приложение к приказу Департамента образования города Москвы от 21 ноября 2011 г. N 910 (в ред. приказа Департамента образования г. Москвы от 12.12.2011 N 1104)
1.5. В заявлении указывается одно учреждение, выбранное автоматизированной информационной системой в зависимости от места жительства (регистрации) ребенка и закрепленной за учреждением территории.
При наличии у заявителя аргументированной потребности в обучении ребенка в другом учреждении заявителю предоставляется возможность из списка всех учреждений указать в заявлении одно или два учреждения, соответствующих потребности.

А самое главное - когда примут федеральные правила, все их заявления тоже медным тазиком накроются :(

Так поэтому до сих пор и нет НИЧЕГО по этому вопросу - ни приказа, ни правил, НИЧЕГО, т.к. в правовом поле не возможно решить коллизии 310 закона. А вот это -

Татьяна Вакалюк
Кто принимает свидетельские показания соседей? Директор школы при приеме заявлений? Милиция? Если директор, где прописана его компетенция на прием этих показаний? Суд? Принимаем в школу по решению суда?

всё и будет на практике (в тех случаях, когда родители проявят себя как знающие закон) !

Татьяна Вакалюк
При наличии у заявителя аргументированной потребности в обучении ребенка в другом учреждении заявителю предоставляется возможность из списка всех учреждений указать в заявлении одно или два учреждения, соответствующих потребности.

именно так и надо было сделать и в уездном городке ебург - или хотя бы при сборе данных указывать НОМЕР ШКОЛЫ, куда стремятся родители и куда ходят на курсы и т.п. А без этой инфы сбор данных - ФИКЦИЯ, очередная отписка.

Бумс
всё и будет на практике (в тех случаях, когда родители проявят себя как знающие закон) !

Вы имеете в виду, что скандалиста все равно возьмут по-тихому?
А вот не совсем согласна. Если сумеете отспорить формулировку федеральных правил, официально опубликованных как нормативный документ - возьмут, согласна. Если не суммете - будет формальный отказ.
И - не возьмут.
Понимаете, мы с Вамси спорим с разных позиций. Если Вы думаете, что мне этот идиотский проект с пропиской ребенка нравится - неа, Нифига. Я лично настолько против, что Вы даже не представляете.
Но в бумажке если это будет написано именно так - то мое мнение или Ваше мнение роли играть не будет вообще. До признания нормы не соответствующей Конституции и тербующей отмены в силу именно этого факта.
Если честно, я еще надеюсь, что у Минобраза мозг на место встанет.
А Вам я очень сильно советую почитать-таки этот иезуитский закон, в котором определено понятие места проживания и места пребывания. Да, слова прописка в российском законодательстве с 1993 года нет, совершенно с Вами согласна! Но понятие "место проживания" именно иезуитское. И именно оно, увы, определяет взаимодействие человека и государства. А не свидетельские показания соседей и акт осмотра жилья... А школа - это взаимодействие человека и государства. Но очень долго право на образование было выше обязанности закреплять проживание. А проект правил приема говорит, что теперь это будет не так.
Верю, впрочем, что когда-нибудь его отменят, это понятие. И вот тогда будет действительно реально работать то, о чем Вы пишете...

Бумс
свидетельские показания соседей,

%) , Вы сами то в это верите)

Татьяна Вакалюк
иезуитский закон

Тот закон кстати вполне демократический, как раз и был принят на волне пересмотра совкового наследия. Просто процесс отмены прописки как карательного механизма до конца не доведен. Но что касается основных прав граждан (образование и медицина) регистрация уже давно не определяющий фактор ! Что касается выплат из бюджета (любых), получения льгот, воинской обязанности - там да, сохраняется привязка к регистрации (пока). Но наша тема не об этом.

Бумс
или хотя бы при сборе данных указывать НОМЕР ШКОЛЫ, куда стремятся родители и куда ходят на курсы и т.п

вот смотрите, даже Москва эту инфу через электронную очередь пока собирает справочно, не более того. И никаких гарантий не дает, что Вы ходите на курсы, а поэтому туда и попадете.
Интересный документик, кстати, у них. С фразой, что действует только до вступления в силу федеральных правил.

Ultraмама
свидетельские показания соседей,

%) , Вы сами то в это верите)

Да. Это муторно, но абсолютно законно.

Татьяна Вакалюк
даже Москва эту инфу через электронную очередь пока собирает справочно

и у нас так надо было, но нет, опять велосипед изобретали.

Бумс
Просто процесс отмены прописки как карательного механизма до конца не доведен

да!

Бумс
Но что касается основных прав граждан (образование и медицина) регистрация уже давно не определяющий фактор

да - никогда не был этим определяющим фактором, согласна!!!
А вот с этого года - будет. Почувствуйте разницу - прописка вместо отмены, которую обещали еще года 4 назад, становится более значимой!
И медполис, который выдавал работодатель, тоже с 1 мая по месту прописки выдается - Вы видели новое заявление на выдачу полиса?
...нда, голосуем за партию власти, ура, товарищи...

Бумс
и у нас так надо было

куда эти заявления сдавать? В УО? 15000 - 30000 - 45000 заявлений? В коридоре их там складывать, что ли?
В школы? А кому в школе нужны виртуальные заявления не пойми от кого неизвестно на что?

Бумс
Это муторно, но абсолютно законно.

вот не хотите, как только приказ с прописанной там одной бумажкой будет официально опубликован, сразу в КС подать? я серьезно!

Татьяна Вакалюк
будет

да нет пока ни одного документа. там ведь своя история - у прокуратуры свой план, у минобраза свой. Любые правила приема, нарушающие конституционные права граждан будут оспорены прокурорскими через 2 дня. Вот и не могут пока договориться. А тут еще выборы.

Татьяна Вакалюк
куда эти заявления сдавать? В УО?

туда, куда собирали по электр. почте.

Бумс
туда, куда собирали по электр. почте.

то есть сидит вот конкретный человек, который читает почту, и как Бог, расписывает детей? Гыыыыы
Что-то нелогично, или чиновники враги, или боги.

Бумс
Любые правила приема, нарушающие конституционные права граждан будут оспорены прокурорскими через 2 дня. Вот и не могут пока договориться. А тут еще выборы.

я соглашусь с Вами даже. Вопрос в другом - сейчас зачем спорите? Просто так или от нервов?
И опять же спорим, не будут эти правила оспорены. Потому что тренд - это закрепление гражданина по месту прописки.

Татьяна Вакалюк
что тренд - это закрепление гражданина по месту прописки

нет. 310 закон принят исключительно от политической беспомощности - как реакция на 2011 год, но принят в такой форме, которая наоборот только усугубляет дело. Посмотрим как они будут выкручиваться. Я думаю либо полностью свалят все на регионы, либо сделают компромиссные правила, из которых ничего не будет ясно и каждый родитель будет биться сам за себя.