Грабеж в туалете гимназии 45 Екатеринбурга

mam leo: Фигуранты будут разыскивается и вина будет доказывается в рамках возбужденного дела.

Не утрируйте, 5 месяцев и обвинение не предъявлено. Очные ставки, видео, и полагаю то, что нам не рассказали.
Оно не будет уже предъявлено.

Зачем вы вселяете надежду, которая не подтверждается практикой по этой категории дел? Какую цель вы преследуете? Чтобы они окончательно перестали верить правоохране?

Анониматор: Но вот за своего ребенка 290 сразу бросилась в бой. А автору рекомендует

Бороться за расследование, искать свидетелей, найти виновников , не обвинять никого без доказательств, не искать врагов в каждом встречном, уметь слышать разные мнения и оградить своего ребенка от всего этого, дать ему возможность учиться и реабилитироваться.

Аноним 651: Зачем вы вселяете надежду, которая не подтверждается практикой по этой категории дел? Какую цель вы преследуете?

Не вселяю надежду. Дело очень сложное.

Но не позволю манипулировать фактами, утверждая, что "раз работал СК с 5классником и обвинение НЕ предъявили старшакам", значит 5-ка врёт. Нет ведь, нет тут логической цепочки . Есть отсутствие доказательств на момент заявления. Что не исключает их появления сейчас. И чем громче дело, тем больше шансов, что откликнутся другие пострадавшие.

Даже если доказать эпизод в отношении ребенка автора не удастся, с ооочень большой долей вероятности именно к ребенку автора уже больше не пристанут с вымогательством. Просто побоятся ещё одной такой волны, запущенной автором

mam leo: отсутствие доказательств

А почему исключено, что эпизод с ребёнком автора не является преступлением, а сильно преувеличенная ситуация из любви к искусству?
Какие аргументы в пользу совершения преступления?
Раз ребёнок был настолько напуган, как описано в видео, он бы изменил поведение в тот период, друзья это заметили бы. Даже не зная сути.

Как передвигался ребёнок по школе, веря, что там в ней ему угрожает опастность жизни (со слов автора)?

Почему ребенок не "заболел" после первой угрозы или первой передачи денег?
Это ощущения хуже, чем давать взятку под присмотром ОМОН.
У него не из кармана вытащили деньги, он их лично передавал раз в неделю месяц.

Вас ничего не смущает?

mam leo: к ребенку автора уже больше не пристанут с вымогательством

Вы не допускаете, что автор дала ребёнку оберег еще и от друзей?
Кстати, где друзья ребенка автора, которые хоть косвенно могут в ск подтвердить гипотеческую возможность произошедшего?

ВишИнка: Бороться за расследование,

Это делает автор

ВишИнка: искать свидетелей

И это делает автор

ВишИнка: найти виновников , не обвинять никого без доказательств

Совершенно верно - никаких имён, фамилий, иных признаков, которые бы раскрыли личности подозреваемых, автор в информационное поле не вынесла.

ВишИнка: оградить своего ребенка от всего этого,

С вашей точки зрения - это убрать его с глаз долой.
Почему не совершивший ни преступления, ни иного правонарушения ребенок должен отказаться от школы возле дома, от друзей в классе? За что он должен быть наказан кардинальным изменением своей жизни?

mam leo: За что он должен быть наказан кардинальным изменением своей жизни?

Дак спросите ребёнка автора, ему комфортно продолжать обучение в этой школе у дома?
Автор в видео говорит, что он боится ходить в эту школу.
У автора лето было - 3 месяца - а школа не сменилась.
Автор противоречит уже сама себе.

Я по началу была полностью на ее стороне. А сейчас - мне пофиг.

Аноним 651: Кстати, где друзья ребенка автора, которые хоть косвенно могут в ск подтвердить гипотеческую возможность произошедшего?

Знаете, у меня морально очень сильный ребёнок. И пофигист в хорошем смысле. Не все такие. Есть очень зависимые от мнения взрослых, особенно если они не могут выбрать находиться не с ними.
Мой сын подружился с мальчиком, который весьма плохо учился. И шумный был, не сдержанный, но в целом добрый хороший парень. Парией его классный руководитель сделать пыталась, прямо детям говорила "Ваня двоечник, плохой, дружить с ним не надо". В третьем классе пришёл мой сын и сел с ним за одну парту. Потому что подружился с ним летом и уже три месяца это был его очень значимый друг. Два года до этого никто из детей ни дома этого не рассказывал, ни отпор дать учителю не пытался. Поэтому "Ваню" после жалоб родителям перед завучем и директором классный руководитель ещё и врунишкой выставляла.

И про ситуацию автора мой, теперь уже взрослый 20-летний сын, сказал - не надо никуда переводить ребенка: 1) если он не виноват, почему он должен лишиться своей жизни, 2) от всех трудностей не убежишь, 3) обеспечения безопасности родителям надо добиваться от руководства школы.

Аноним 651: ему комфортно продолжать обучение в этой школе у дома?
Автор в видео говорит, что он боится ходить в эту школу.

Тоже не понимаю. Я бы не смогла, как автор, так бороться: я не стрессоустойчивый человек. Я бы точно ребенка перевела в другую школу. Мне главное спокойствие ребенка, а не стресс. Можно на домашнее обучение перевести даже.
Автор борется за справедливость, если есть силы и желание пусть дальше борется.

mam leo:

Еще раз повторюсь, дружить с интересным хулиганом (как в вашем примере), это не передавать деньги раз в неделю под угрозой жизни (со слов автора).
А потом еще и находиться ежедневно в школе.
Вы бы смогли передавать раз в месяц деньги человеку, который вас настолько запугал и сохранить обычное поведение?
Ладно, родителям не показал, ок. А друзья и одноклассники не заметили изменений?

Вы же видите несостыковки. Поведенческие, правовые.

Я, например, знаю, как преувеличивали "угрозу жизни" в целях повышения шансов на возбуждение уголовного дела. Но не юристы не знают нюансов "угрозы жизни".

Плохая идея сходить к клиническому психологу обоим членам семьи?

Заметьте, ребёнок автора в какой-то момент начал бояться ходить в школу.
В какой именно?

А почему такой же страх ходить в школу не сработал в месяц передачи денег? А уж тем более в день передачи денег?

Аноним 651: дело и ведётся исключительно в правовом поле. Шанса для извинений сразу не было.

А ещё мне очень не понятно, почему правовое поле у нас теперь ненадлежащий инструмент для пресечения преступлений?
Вы так и не ответили на мой вопрос, если бы вас ограбили, но потом принесли извинения, вы бы не стали возбуждать уголовное дело?

Если смотреть не узко только на этот случай:

  • надо ли обращаться в милицию, если с вас сняли на улице серёжки? Шансов же что найдут преступника очень мало?
  • надо ли обращаться в милицию, если у вас вытащили наличные деньги в автобусе (да, многие пожилые люди всё ещё используют наличные). Шансов, что найдут преступника опять немного.
  • надо ли обращаться в милицию, если у вас сняли, например, колеса? шансов побольше, что найдут, чем в случаях выше, но не 100%

В каких случаях у пострадавшего появляется право защитить свои интересы в правовом поле?

А если вдруг в числе подозреваемых (мы же помним, что обвиняемым он может стать или не стать только по окончании всех следственных действий) окажется 9-классник, которому экзамены сдать хочется - надо ли на этом основании отказаться от любых следственных действий?

mam leo:

Это я должна разобрать? Все что вы сочли релевантным примером?

Укажите, что может надвинуть меня и вас на мысль, что все именно так, как рассказывает автор?

Убедительно и четко, прошу, пожалуйста, привести просто аргументы.

Давайте перейдем к предметной дискуссии.

Аноним 651: Укажите

Аноним 651: привести

Аноним 651: Давайте перейдем

Как много указаний...То есть ответа на поставленные вопросы не будет? я так сразу и подумала.

Вот только ваши предложения не приемлемы, исходя из того, что вы сами писали несколькими страницами ранее: не надо портить работу следователей лишними домыслами. Будут собраны доказательства, на их основе будут сделаны выводы.
Поиск доказательств путем размещения сведений о преступлении в СМИ допустимый прием. Автор закон не нарушила, ФИО подозреваемых не разглашала.

Аноним 651: четко, прошу, пожалуйста

Рискну ещё один вопрос задать, надеюсь, хоть на него вы сможете четко ответить - зачем вы свои сообщения сами одобряли?

mam leo: Будут собраны доказательства, на их основе будут сделаны выводы.

5 месяцев, проведены очные ставки, получены видео.
Несостыковки в поведении ребёнка автора и самого автора. Куча вопросов без ответов. 2 адвоката слились (со слов на форуме).

Я правильно понимаю, что вы не знаете, почему стоит полагать, что все было именно так, как говорит автор?

Аноним 651: Еще раз повторюсь,

К сожалению, я была права: залипающий тип личности

Мочало, мочало, начинаем всё с начала

mam leo:

Это не мои сообщения, я сама удивилась. Это был пост, на который я отвечала. Задайте вопрос юмаме.

Козырный вопрос вы мне задали...
Лучики солнца вам от меня

mam leo: Будут собраны доказательства,

Ну как минимум одноклассники бы уже стали свидетелями изменившегося поведения ребенка автора.

А еще они могли быть свидетелями, ребенок автора либо ходит к старшакам (в туалет, но это не точно), или что в его сторону говорятся слова угроз жизни и здоровью (со слов автора)

А это 20+ свидетей в лице одноклассников.

Ищут свидетелей? Ребёнок автора говорил, что передавал деньги в присутствии кого-то, кроме 2 предполагаемых лиц?
Кого ищут?

А в чате одноклассникам мама не может написать? Спросить, что заметили ли одноклассники изменения в поведении ее сына в момент предполагаемого совершения преступления ?

На юмаме эффектней?

Бэкграунд и частота потребностей обращаться в правоохранительные органы - не просто изюминка автора, а о чем-то сигнал.

Аноним 651: Это не мои сообщения, я сама удивилась

То есть сообщения с разбором ситуации с правовой точки зрения писали не вы. Какой-то аноним 651. Потом пришли вы тоже аноним 651 и о чудо - у вас такой же стиль письма, а главное аналогичные познания в праве... Как уж тут не удивиться. А самое главное сразу побыстрее разбежаться и выложить обоим анонимам информацию какую пользу принесло оглашение дела для следствия

Я на форуме очень часто пишу анонимно, под регой относительно редко. Но есть темы, в которых анонимно писать просто нельзя. И одна из таких тем - преступления в отношении несовершеннолетних.

mam leo

И зачем этот ликбез?
Как он автору помогает?

Вы просто огонь, дама! Я у ваших ног.

Аноним 651: Вы просто огонь, дама! Я у ваших ног

Премного благодарна, всегда мечтала, чтоб у моих ног аноним повалялся

mam leo:

Вы своими аргументами сразили меня наповал

Вы были настолько убедительны, ваши доводы четко подтверждают происходящее в настоящей теме.
Спасибо, что открыли мне глаза.

Ваш житейский опыт и релевантные примеры укоренили мою веру.

Аноним 651

У вас какое-то словоблудие чересчур. И как-то активность ночью повышается.
Я уже начинаю думать, что вы никакой не юрист. А кто-нибудь из 45 школы, типа обиженный администратор их группы в ВК, где комментарии пришлось закрыть
Ну или другое заинтересованное лицо.

И как-то риторика ваша прям меняется
То помочь и не задеть.. то не факт, что написана правда и мотивы то вам непонятны.
Вам бы успокоиться слегка. И спать ложиться пораньше (исключительно из заботы о здоровье).

Ещё и пост ведь удалить успели, пока я писала. Жаль целиком не стала цитировать.

Аноним 651: Это не мои сообщения, я сама удивилась. Это был пост, на который я отвечала. Задайте вопрос юмаме.

Одно было моё сообщение, почему то тоже под ником 651... Думаю модераторы могут проверить, что это разные пользователи...

Вы не авторизованы и не можете оставлять сообщения. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после входа Вы вернетесь на эту же страницу).

Все разделы