Django У нас воспитатели не работают на 2 группы, успокойтесь уже.

И на 1,5 ставки не работают? И вы спокойно за этим наблюдаете?
Успокоится зачем? Что бы не выносить сор из избы? Что бы чиновники продолжали гнобить воспитателей, нянь, а те наших детей?

Django Дед
На две группа работают няни.
Вы похоже на своей волне находитесь и то, что говорят окружающие не воспринимаете совсем.

А что не так? Почитайте выше, пишет няня, работала на ДВЕ группы. И это часто пишут.
Подмены НЕТ! Потому что чиновники из ОО и УО не предоставили эту ставку.
Точно так же и по воспитателям, подмены нет.Заболел - все кранты, работает няня.
И об этом вы предлагаете молчать, не раздувать, тихонько терпеть унижения от начальника Управления образованием, от которого это зависит.

Алисинья Работаю няней. За январь получила 13000, 2 недели работала на 2 группы. Но за январь не выплатили стимулирующие (примерно 5000-6000), обещали в марте сразу за 2 мес заплатить.

сегодня в 14:23

Дед А что не так? Я написала, что в нашем садике воспитатели на 2 группы не работают и няни тоже. Вас и этот вариант не устраивает.

Анатолий, а я все никак не могу понять, что плохого если человек получает вместо одного оклада, полтора? или работников в доу кандалами к горшкам приковали? или вы хотите, чтобы один оклад, а нагрузка таже?
я никак не разберусь, чего вы хотите? не работать и получать зп? работать мало, получать много?

maltseva Анатолий, а я все никак не могу понять, что плохого если человек получает вместо одного оклада, полтора? или работников в доу кандалами к горшкам приковали? или вы хотите, чтобы один оклад, а нагрузка таже?
я никак не разберусь, чего вы хотите? не работать и получать зп? работать мало, получать много?

Я ни как не пойму, почему у воспитателей за вредные условия труда сокращенный рабочий день, 36 часов в неделю, это по закону. И переработка не более 4 часов в день и не более двух дней в неделю. Почему теперь воспитатели все хором решили работать 10,5 часов? Переработка вообще то оплачивается в полуторном и двойном размере. Почему то все работают по 8 часов в день и 40 часов в неделю, а у воспитателей рабочий день СОКРАТИЛИ с 7 до 10,5 часов? И все считают это нормальным? Ни какая прокуратура, инспекция по труду, защитники прав, профсоюз не видят в этом никакого безобразия? И родители не видят. Какое занятие может провести воспитатель без подготовки? Почитать книжку? Раздать карандаши и бумагу? Когда ему готовится к занятиям, по ночам? Почему при сокращенном рабочем дне им приходится работать 10,5 часов?
Когда он приходит домой? Он успевает отдохнуть от этого ада? С каким настроением он идет утром на работу? У него своих детей быть не должно, на них не остается времени.

Почему таким способом выполняют майские поручение Президента? Чиновники от образования, Министр Биктуганов, наши Умникова, Матвеев, депутаты, нашли способ выполнить поручение Президента без увеличения финансирования, но почему родители все это терпят? Ведь это все сказывается на детях.
Почему то Президент поднял зарплату себе и Государственной думе в 2,6 раза и никого не уволил, ни кого не заставил работать по 20 часов в день, хоть и все говорят о кризисе? " или вы хотите, чтобы один оклад, а нагрузка таже?" " не работать и получать зп? работать мало, получать много? " А над воспитателями можно издеваться?

У нас что, отменили 8 часовой рабочий день? Работа по 10,5 часов в день это работа на износ. У воспитателей ВРЕДНЫЕ условия труда!

Еще один момент, родители просто так не в состоянии узнать, сколько часов работают их воспитатели, таких данных на сайтах детсадов нет. Штатного расписания нет. Если там муз работники, физмастера, учителя ИЗО, логопеды, другие специалисты мы не знаем! Фонд зарплаты общий и что бы увеличить "средний" заработок, под поручение Президента заведующие сокращают специалистов.
Почему наши чиновники не работают на 1,5 ставки, не уволили замов, не работают по 12 часов, для получения своего "среднего" заработка?

Почему вся страна не работает по 12 часов?

Я еще понимаю, когда один воспитатель из 20, молодая, без детей решила работать на 1,5 ставки, ради денег, намного выше среднего заработка. Но когда 90% воспитателей работают на 1,5 ставки, это уже говорит, что несогласных просто ВЫНУДИЛИ уволится. А остальных ПРИКОВАЛИ к горшку экономически, для выполнения поручения Президента Путина.

Между прочим этим уже заинтересовался министр образования России, у которого недавно был день рождения, но ему надо помочь на местах, с низу.

Ливанов: нагрузка на воспитателей детсадов возросла ?

Минобрнауки опасается роста нагрузки на воспитателей детских садов и просит регионы обратить на эту проблему самое пристальное внимание, сообщил глава Минобрнауки Дмитрий Ливанов в ходе заседания правительства, на котором рассматриваются результаты мониторинга системы образования.

Министр напомнил, что в 2013-2014 годах было введено около 700 тысяч новых мест в детских садах для детей 3-7 лет, еще примерно 350 тысяч планируется ввести в 2015 году. К 2016 году в системе дошкольного образования будет обучаться более 7 миллионов детей. В то же время процесс привлечения воспитателей в детские сады идет гораздо медленнее, в прошлом году их число увеличилось всего на 1%.

"Это означает, что существенно увеличивается нагрузка на педагогов. Многие наши коллеги из экспертной среды обращают внимание, что значительный рост нагрузки может привести к существенному падению качества дошкольного образования", — сказал Ливанов.

По его словам, среднегодовое повышение нагрузки на педагогов дошкольного образования не должно превышать 2,5-3%. "По факту мы видим, что эти темпы оказались в 2 раза выше запланированных. Регионам нужно обратить самое пристальное внимание на рост нагрузки, предусмотреть меры по выравниванию соответствующих показателей", — сказал министр.
pedsovet.org/index.php

Всего 5-6% в год. Почему мы уже достигли 90% работы воспитателей на 1,5 ставки?

Цитата:
От пользователя: Анатолий50

"Уважаемые господа!
Письмо № 001 На форумах и в разговоре воспитатели детских садов жалуются, что они далеко не получают среднего заработка в 24 тыс. рублей. Средняя зарплата воспитателей входит в майские 2012 года ""поручения"" Президента Путина и следовательно эти данные должны отслеживаться для определения его выполнения. Предложение: 1) Опубликовать на сайте УО Методику определения ""среднего"" заработка воспитателей? 2) Какие специалисты, сотрудники в него входят(инструктор по физической культуре, логопед, музыкальный руководитель, психолог, учитель ИЗО, методист,заведующая детсадом,...)? 3) Входит ли в среднюю, зарплата за дополнительные платные занятия? 4) Рассчитывается ли средняя зарплата на уровне детского сада?
При ответе прошу ссылаться на номер письма 001

Уважаемый Анатолий Терентьевич!
На Ваше обращение, поступившее в адрес Администрации города Екатеринбурга, сообщаем следующее.

Достижение целевых показателей повышения номинальной заработной платы педагогических работников муниципальных дошкольных образовательных организаций (далее - МДОО) определено Планом мероприятий («дорожной картой») «Изменения в сфере образования, направленные на повышение эффективности и качества услуг в сфере образования в муниципальном образовании «город Екатеринбург» на 2013 - 2018 годы», утвержденным Постановлением Администрации города Екатеринбурга от 12.09.2013 года № 3200 (с изменениями).

К категории педагогических работников в МДОО относятся воспитатели и специалисты (инструкторы по физической культуре, учителя-логопеды, педагоги-психологи, музыкальные руководители, учителя - дефектологи).

Достижение указанного выше целевого показателя рассчитывается как среднее арифметическое значение средних значений номинальной заработной платы в каждой МДОО. Под номинальной заработной платой понимается количество денег в номинальной размере, получаемое работником в виде вознаграждения за труд.

В каждой МДОО имеется локальный акт, утверждающий план мероприятий по достижению всех показателей муниципальной дорожной карты, относящихся к сфере дошкольного образования, в том числе и среднего уровня номинальной заработной платы педагогических работников.

Начальник Управления Е.Л.Умникова
1603718
==
Входит ли в "среднею " зарплата заведующей детсада - не уточнено. Все входит в среднею, Дана ссылка на документ где можно посмотреть плановые значения. Все по делу, удовлетворен.

Я не понимаю, как может заведующая обеспечить рост "среднего" заработка? Единственным способом - увольнением. То есть наших детей обделили вниманием, остальных заставили работать на 1,5 ставки, а няни работать на две группы.

И ни каких цифр о том, как Управление образования заставляет работать воспитателей на 1,5 ставки Начальник УО не представила. Конечно против себя свидетельствовать не будет. И никакого внешнего контрольного органа нет. Министр области так же по существу не ответил.

Цитата:
От пользователя: Анатолий50

Уважаемые господа!
Письмо № 002. Сотрудники дошкольных учреждений говорят, что с осени в Екатеринбурге массово просят уволится педагогов в детских садах. Причем увольнением подвергаются не только воспитатели, но и логопеды, музыкальные работники, учителя физкультуры и психологи. ставки есть, но они остаются не заполненными. 66.ru/news/society/164032/ Нам говорят, что теперь состав персонала определяет заведующая! Простите, но так заведующая может оставить одного воспитателя на весь детсад для проведения НОД (непосредственно образовательной деятельности) на 15-45минут в день на группу, а на остальное время принять сиделку, немного знающую русский язык и все будет в рамках Стандарта образования и закона Об образовании. И УО будет за этим процессом спокойно наблюдать, не вмешиваясь и не отслеживая ситуацию? Все же определяет заведующая! Наличие специалистов в прямую влияет на образование и воспитание наших детей. Предложение: 1) Высказать ваше мнение к сокращению специалистов? 2) Опубликовать на сайте УО динамику численности воспитателей и специалистов по районам города и детским садам помесячно с 2012 года по наши дни?
При ответе прошу ссылаться на номер письма 002
Проблема имеет важное социальное значение, поэтому это письмо и ваш ответ будет обнародован на общедоступных сайтах.

==
Ответ:
22.10.2014 № 2611 на номер 4805 от 16.10.2014
На Ваше обращение, поступившее в адрес Администрации города Екатеринбурга, сообщаем следующее.
Формирование штатного расписания муниципальной дошкольной
образовательной организации (далее - МДОQ) находится в компетенции ее руководителя и производится в соответствии с рекомендациями, утвержденными Постановлением Администрации города Екатеринбурга от 31.12.2010 № 974 (с изменениями). Массового увольнения педагогов в МДОО города Екатеринбурга не происходит. Мероприятия по развитию муниципальной дошкольной сети значительно увеличили количество педагогических работников МДОО: с 4,4 тысяч человек в 2012 году до 5,8 тысяч человек в настоящее время.
==
Есть ссылка на постановление " производится в соответствии с рекомендациями, утвержденными Постановлением Администрации города Екатеринбурга от 31.12.2010 № 974 (с изменениями). " осталось его найти. Есть ли оно в открытой печати и сравнить с наличием в детсаду. непонятно пока с чем. Как мы можем увидеть какие ставки есть в детсаду? другой ответ нам этого не позволяет. Ссылки на номер письма, как просил нет.

Про опубликовать динамику численности педработников на сайте УО ни слова. А В Москве такие данные публикуются, то есть запрета на это Закона Об образовании нет!
Вот это еще раз говорит, чиновникам надо задавать ОДИН вопрос в письме, а то они выбирают что по легче, и на остальное не отвечают.

итата:
От пользователя: Анатолий50

"Уважаемые господа!
Письмо № 003. На форумах и в разговоре воспитатели детских садов жалуются, что воспитателей вынуждают работать на 1,5 ставки, 10,5 часов в день, в то время, как у них сокращенный рабочий день до 7,2 часа - 36 часов в неделю. Родители озабочены, что это сказывается на детях. Предложение: 1) Опубликовать на сайтах детсадов, штатные расписания по детским садам за 2012,2014 годы со всеми изменениями и уточнениями. Только там родители могут отследить нагрузку на воспитателей, помощников, наличие специалистов.
При ответе прошу ссылаться на номер письма 003
Проблема имеет важное социальное значение, поэтому это письмо и ваш ответ будет обнародован на общедоступных сайтах.

Ответ:

2586 от 20.10.2014 на 14806 от 16.10.14
"На Ваше обращение, поступившее в адрес Администрации города Екатеринбурга, сообщаем следующее.

В соответствии с ТК РФ норма часов педагогической работы, установленная на ставку воспитателя (36 часов в неделю), может быть изменена по заявлению работника.

Штатные расписания муниципальных. дошкольных образовательных организаций (далее - МДОО) в соответствии со ст. 29 Федерального закона «Об образовании в Российской Федерации» от 29.12.2012 № 273-ФЗ не относятся к категории документов, обязательных для размещения на сайте организации. На сайтах МДОО должны быть размещены сведения о персональном составе педагогических работников с указанием уровня образования, квалификации и
опыта работы, а также информация о вакансиях. "

==
Все это воспитатели вдруг все захотели работать на 1,5 ставки, вот в чем вопрос. Раньше не хотели, а теперь 10,5 считают нормой.
Что то я в Законе об образовании не встречал перечень документов, которые можно опубликовать на сайтах? Может кто нибудь посмотрит, есть там такое? Попробую задать на педсовете, где есть такой список?

Нет штатного расписания и мы не можем проверить "рекомендации города" " производится в соответствии с рекомендациями, утвержденными Постановлением Администрации города Екатеринбурга от 31.12.2010 № 974 (с изменениями). "? А если заведующая не выполняет "рекомендации"? Как родители могут повлиять на выполнение заведующей рекомендаций? УО отстранилось от этой проблемы, созданной выполнением поручений Президента Путина. Это надо родителям, а им пока пофиг.

Цитата:
От пользователя: Анатолий50

"Уважаемые господа!
Письмо № 004. На форумах и в разговоре воспитатели детских садов жалуются, что воспитателей вынуждают работать на 1,5 ставки, 10,5 часов в день, в то время, как у них сокращенный рабочий день до 7,2 часа - 36 часов в неделю. Обоснованием этого приводят необходимость выполнения майских поручений Президента Путина о средней зарплате. Не желаешь - создадут условия для увольнения. Родители озабочены, что это отрицательно сказывается на детях. Предложение: 1) приведите на сайте УО таблицы, отслеживания динамики изменения численности воспитателей в детсадах за 2012-2014 годы помесячно по детсадам для районов города?
При ответе прошу ссылаться на номер письма 004
Проблема имеет важное социальное значение, поэтому это письмо и ваш ответ будет обнародован на общедоступных сайтах.

Ответ:

"№2586 от 20.10.14 на №14807 от 16.10.2014
На Ваше обращение, поступившее в адрес Администрации города Екатеринбурга, сообщаем следующее.

В соответствии с ТК РФ норма часов педагогической работы, установленная на ставку воспитателя (36 часов в неделю), может быть изменена по заявлению работника. Если педагоги сталкиваются с нарушениями условий трудового договора администрацией дошкольной организации, они в праве решить эту проблему в установленном досудебном порядке."
==
Начальник, как бы не видит никаких нарушений. Воспитатели "в праве" работать на 1,5 ставки. Сколько их так хотят, нам не дают ответа, это держится в секрете. И все это сторонние последствия выполнения поручения Президента Путина. Мы видим, что наши воспитатели работают целый день и порой без няни, но доказать это не можем, статистику от нас скрывают и нам говорят все по закону.

Про таблицу на сайте - ответа нет.
ссылки на номер письма нет.

Цитата:
От пользователя: Анатолий50

"Уважаемые господа!
Письмо 005. На форумах и в разговоре воспитатели детских садов жалуются, что они далеко не получают среднего заработка в 24 тыс. рублей. Вопрос: 1) Привести на сайте УО города, таблицу, показывающую динамику изменения ""средней"" зарплаты по детским садам районов с 2012 по настоящее время помесячно. Этим город покажет выполнение майских 2012 года поручений Президента Путина.
При ответе прошу ссылаться на номер письма 005
Проблема имеет важное социальное значение, поэтому это письмо и ваш ответ будет обнародован на общедоступных сайтах.

Ответ:
"№2620 от 20.10.14 на №14808 от 16.10.2014
На Ваше обращение, поступившее в адрес Администрации города Екатеринбурга, сообщаем следующее.
Целевые показатели повышения номинальной заработной платы
педагогических работников муниципальных, дошкольных образовательных организаций города Екатеринбурга (далее - МДОО) определены «дорожной картой», утвержденной Постановлением Администрации города Екатеринбурга от 12.09.2013 года № 3200 (с изменениями). За период с 2012 года по настоящее время средняя номинальная заработная плата педагогов МДОО увеличена на 43 %: по итогам 2012 года она составляла 18 960 руб., по итогам 2013 года - 23 835 руб., по итогам 3 квартала 2014 года - 27 157 руб. Повышение средней номинально заработной платы педагогов МДОО во всех районах города идет равномерно."
==
Это мы все слышали. Я просил ТАБЛИЦУ, где ежемесячно можно было бы отслеживать ход выполнения поручения Президента Путина. Если воспитатели на форумах недовольны, то следовательно этим вашим ЕДИНИЧНЫМ данным НЕ ВЕРЯТ! И мы не верим, вы нам слишком много врали.
В Москве такие данные публикуются на сайтах администрации и каждый может проверить как в его детсаде. А так совершенно нет уверенности в выполнении "поручений" Президента Путина. На словах мы чиновникам НЕ ВЕРИМ! Это показатель доверия власти, самому Путину. Он "поручения" выдает, а денег под них нет. И их выполнение не контролируется народом. Данные, Таблицы, по выполнению поручений Президента Путина НЕТ на сайтах Администрации города! Так и по обеспечению трехлеток местами в детсаду к 1 января 2016 года. Мы не узнаем, выполнили или не выполнили поручение Путина. Все данные о выполнении от нас скрываются.

Аноним Закончится тем, что детсады будут работать по 7 часов, а остальное время за доп.плату.

На мой взгляд закончится еще хуже - ликвидацией. :)

Цитата:
От пользователя: Анатолий50

Уважаемые господа!
Письмо 006. Воспитатели жалуются, что их вынуждают работать по 10,5 часов в день, в группах нет игрушек, наглядных пособий, канцтоваров. Предложение: 1) Сообщите величину норматива финансирования истинного образования из областного бюджета на одного ребенка в Екатеринбурге? Приведите на сайте УО калькуляцию на детсадовскую группу с трех лет, что физически входит в этот норматив? Приведите ссылку на эти материалы. Почему родителям постоянно приходится скидываться на канцтовары, моющие средства, туалетную бумагу? Почему эти расходы не предусмотрены в нормативе финансирования?
При ответе прошу ссылаться на номер письма 006
Проблема имеет важное социальное значение, поэтому это письмо и ваш ответ будет обнародован на общедоступных сайтах.

По видимому это ответ и на следующий вопрос:

Цитата:
От пользователя: Анатолий50

"Уважаемые господа! Письмо 007. На форумах пишут, что порой няням приходится работать на две группы. Просят принести чистящие средства и прочее. Предложение: 1) На сайте УО опубликовать примерную Калькуляцию на услуги по присмотру и уходу для группы с трех лет, что физически входит в плату родителей 1950 руб. на ребенка в месяц. Питание, зарплата няни, налоги, ...? 2) дать ссылку на эти материалы.При ответе прошу ссылаться на номер письма 007
Проблема имеет важное социальное значение, поэтому это письмо и ваш ответ будет обнародован на общедоступных сайтах.

Ответ:
"№2589 от 20.10.2014 на № 14809 от 16.10.2014
На Ваше обращение, поступившее в адрес Администрации города Екатеринбурга, сообщаем следующее.
В соответствии со статьей 65 Федерального закона от 29.12.2012 года № 273- ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» Администрацией города Екатеринбурга устанавливается плата, взимаемая с родителей (законных представителей) воспитанников муниципальных дошкольных образовательных организаций (далее - МДОО) за присмотр и уход за ребенком.
Помимо расходов на питание воспитанников МДОО в расчет размера платы, взимаемой с родителей за присмотр и уход, включаются расходы на приобретение моющих и чистящих средств, хозяйственного инвентаря, медикаментов, мягкого инвентаря, посуды, средств, необходимых для соблюдения детьми личной гигиены.
Родительская плата в размере 1950 рублей установлена на 2014 год для родителей (законных представителей) воспитанников, посещающих группы полного дня пребывания МДОО (в режиме 10,5 часов).
Доля расходов на 4-х разовое питание (завтрак, второй завтрак, обед, усиленный полдник) воспитанников групп полного дня пребывания составляет 91,8 % от размера ежемесячной родительской платы (1790 руб.).
Расходы на приобретение моющих и чистящих средств, хозяйственного инвентаря, медикаментов, мягкого инвентаря, посуды, средств, необходимых для соблюдения детьми личной. гигиены. включенные в родительскую плату, составляют 160 рублей в месяц на одного воспитанника группы полного дня пребывания"
==
Хорошо, что дана конкретна цифра 160 рублей на одного воспитанника групп полного дня.
ссылки на номер письма нет.

==
Вот видите, стоило только объединить в письме (7) два вопроса, и ответа на один из них не получили.
Вопрос "На форумах пишут, что порой няням приходится работать на две группы" ушел в тень. А няни так и будут работатиь на две группы. Это ни "сами" так решили. И пока родителям буде это пофиг, все так и останется. Все по закону!
Ссылки на номер письма нет.
Остатки писем http: //www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=61&i=184957&t=184957&page=1

И никакой прозрачности в отчетах.

Дед, неудобные вопросы и предложения предпочитает избегать.

Django И почему вас волнуют только зарплаты работников детских садов? Почему вы не спрашиваете у врачей и медсестёр сколько они получают? У водителей и кондукторов? У уборщиц и дворников, которые работают в вашем дворе. У работника, который каждый месяц вам пенсию приносит?
И почему все они не интересуются вашими доходами? Почему связь такая однобокая получается?

Django Предлагаю пойти вам работать няней в детский сад

Django Дед, неудобные вопросы и предложения предпочитает избегать. :hihiks:
Django
И почему вас волнуют только зарплаты работников детских садов? Почему вы не спрашиваете у врачей и медсестёр сколько они получают? У водителей и кондукторов? У уборщиц и дворников, которые работают в вашем дворе. У работника, который каждый месяц вам пенсию приносит?
И почему все они не интересуются вашими доходами? Почему связь такая однобокая получается?

Django
Предлагаю пойти вам работать няней в детский сад

Я обращаю внимание на вопиющее безобразие, когда воспитателей с вредными условиями труда заставляют работать на 1,5 ставки, это касается моего ребенка, это с моим ребенком занимается человек, не выспавшийся, не отдохнувший. Меня это волнует в первую очередь. Увижу другие безобразия чиновников, буду говорить о них. Я поднял вопрос о воспитателях, а вы о каких безобразиях подняли вопрос? Вы ничего не видите? Я рад за вас.

А вам видимо плевать на своего ребенка, и кто с ним занимается. Вы никаких нарушений не видите.

Почему из за отвратительной работы отдельных чиновников мне надо идти работать воспитателем? Вместо того, что бы заставить их работать, вы переводите стрелку на не виновного. Полиция плохо работает - иди в полицию, в Магазине нахамили - иди продавцом. Это логика раба, не способного защитить себя и своего ребенка.

Видеть несправедливость и молчать – это значит самому участвовать в ней. (жан-жак Руссо, философ)
www.odnoklassniki.ru/grandwords/topic/63028307304466

Дед Вы уже достали
У вас поразительная способность - настраивать против себя тех, ради кого вы стараетесь.

Дед а те наших детей?

Анатолий, это карма. моего ребенка никто не гнобит и даже занятия в садике с ним есть.

анатолий, а откуда взялось 1,5 ставки у няни??? няня не пед работник, у нее нет сокращенной раб недели, переработка каждый день 2,5 часа, в месяц это 50 часов, что составляет 30% от величины нормальной рабочей недели.

Дед когда воспитателей с вредными условиями труда заставляют работать на 1,5 ставки

Анатолий, а по какому из критериев труд педагога вдруг стал вредным?
вы только не голословно по-базарному ответьте, а со ссылками на нормативку.
например, на приказы Миндзравсоцразвития РФ и Постановления Правительства РФ.
и желательно в связке с законом "о специальной оценке труда".

Дед У нас что, отменили 8 часовой рабочий день? Работа по 10,5 часов в день это работа на износ. У воспитателей ВРЕДНЫЕ условия труда!

а воспитатели-то сами погловно немые и безграмотные? сколько вы тут демагогию разводите, не замечала поддержки среди работников образовательной отрасли в ваш адрес. и на ваших пошлых мероприятиях с плакатиками одни дамы безработные, а педагогов видимо все устраивает, они же молчат.
с какой радости нам, родителям, идти переживать за чужую тетю? мои обязанности перед доу заканчиваются в момент оплаты квитанции. и на барикады ради чужой зп не пойду. я как бы аналогично могу предложить вам озаботиться тяжелым трудом работников правовой отрасли ))))))))))) смешно? вот и мне смешны ваши потуги.

Django У вас поразительная способность - настраивать против себя тех, ради кого вы стараетесь.

Возможно, так и задумано теми, кто стоит за ним.

дочь Марго Возможно, так и задумано теми, кто стоит за ним.

++++
благодаря их секте отменили служебные путевки.
видимо, в ближайшем будущем переведут оплату в 100% размере на родителей.
и вопросов тогда возникать не будет.