Обсуждение возможных путей решения сокращения очередей в детские сады

Решила объединить все мысли, накопленные в предыдущей теме www.u-mama.ru/forum/messages.php, и продолжить разговор в конструктивном русле. Многабукф, но все – по теме.
Итак, предложения по сокращению очереди были следующие:

1. Строительство и реконструкция отдельно стоящих зданий детсадов.

Что имеем?
На это направлена областная программа развития сети. Она некорректно составлена, не учитывает общего количества дошкольников, отсюда - недостаточное финансирование.

Что можем?

• контролировать изменение программы. Министерство должно было сделать это еще весной, насколько я помню.
• настаивать на увеличении финансирования (реперная точка - октябрь 2012 года, когда будут рассмотрены итоги расходования бюджета, возможно появятся свободные деньги. Мы должны проконтролировать, чтобы они ушли на детсады).
• контролировать возврат перепрофилированных детсадов. Есть темка www.u-mama.ru/forum/messages.php. Наша задача: направить запрос в Управление образования о списке перепрофилированных детсадов и сравнить его с нашим списком, составленным в 2008 году. Понять, сколько и какие сады будут возвращены в систему образования в ближайшее время. Сейчас в программе по Екатеринбургу до 2015 это один размытый пункт №9 - "Капитальный ремонт зданий ранее перепрофилированных ДОУ".

2. Компенсация за непредоставление места в садике.

Что имеем?

Дважды отклоненный закон о компенсациях, слова губернатора о том, что компенсаций не будет.
Невыполнимая процедура прохождения гражданской инициативы – 10 000 подписей за месяц под законопроектом.

Что можем?

• подобрать опыт решения проблемы этим способом в других регионах, выяснить эффективность, внести на рассмотрение в рабочую группу.
• постоянно муссировать эту тему в СМИ.
• все-таки реализовать гражданскую инициативу.

3. Компенсация фактически осуществленных расходов на образование ребенка "вместо садика" - МОУДОД, миники (возможно частичная). Это может быть система сертификатов.

Что имеем?
Отношение власти такое же примерно, как к компенсациям, ответ «у нас нет денег». Но при этом – большой интерес родителей (судя по комментариям к материалам в СМИ на тему детсадов), интерес к этому мини-садов, которые готовы поддерживать эту идею. Как вариант она подана в рабочую группу по детсадам.

Что можем?

• контролировать ее рассмотрение.
• четко продумать механизм (я так понимаю, варианты у мини-садов уже есть)

4. Пособие до 3-х лет на ребенка.

Что имеем?
Предложение внесено на рабочую группу. Расчет: ежегодно на пособия в рамках области нужно 5 млрд рублей. Ответ чиновников: «у нас нет денег». Подача инициативы из облдумы в госдуму для выноса на обсуждение на федеральном уровне.

Что можем?

• контролировать рассмотрение вопроса на рабочей группе.
• контролировать подачу инициативы на федеральный уровень.

5. Планирование детских садов на первых этажах жилых домов при застройке, софинансирование на этапе строительства частными садами и/или городом.

Что имеем?
Все возможности у муниципалитета для этого есть. По-моему, есть уже какой-то нормативный акт, позволяющий это сделать, Лена pt-pt-pt, напиши о нем подробнее.

Что можем?

• выяснить, сколько реально застройщиков готово в этом участвовать.
• понять, сколько готов софинансировать на этапе застройки город, сколько частников и кто хотели бы это сделать.

6. Семейный детский сад, маме идет стаж и зарплата воспитателя.

Что имеем?
Опыт других регионов: Краснодарский край, Абакан www.help4mama.ru/content/krasnodar-organizaciya-semeynogo-detskogo-sada.html.

Что можем?

• проработать предложение для Свердловской области, внести на рабочую группу.

7. Зарплата воспитателей и других сотрудников

Что имеем?
Повышение зп педагогов с 1 января 2013 года до средней по отрасли (примерно 22 тысячи). ЗП сотрудников - на прежнем уровне.

Что можем?

• выяснить, что входит в это повышение (1 ставка или больше, налоговые вычеты и тп), сколько будут педагоги на самом деле получать.
• требовать от города и области повышения зарплаты сотрудников.
• работать с профсоюзами работников образования.
• запрос в районных управлениях образования и размещение вакансий на сайте Класса родителей в разделе "Педагоги". Будет полезно и для родителей, которые хотят работать в д/саду за путевку.

По следующим пунктам у меня мыслей пока нет. Если у вас есть идеи, обсуждаем.
Муниципальное агентство "Дешевая няня на полдня" - чтобы хоть как-то дать возможность работать.
Содействие домашней занятости родителей на уровне муниципалитета и области.
Содействие востребованию алиментов на детей - юридическая служба?
Поддержка работы с дошкольниками муниципальных детских клубов.

Какие у нас есть для этого средства?

• Суды. Тема www.u-mama.ru/forum/messages.php. Здесь порядок действий перед судом. И, собственно, будем отслеживать, как и что у нас получается в этом направлении. Сделаем алгоритм. Разместим в той теме.
  Суд - не только способ получить путевку для своего ребенка, но и метод давления на власть в части скорейшей организации мест для детей всеми путями, не только строительством новых садов, требующим больших финансовых затрат, но и переговорами с пожарными, Роспотребнадзором, СЭС в части снижения норм для частников, со строителями - в части организации детсадов на первых этажах новостроек. От Класса родителей - контроль этих вопросов на заседаниях рабочей группы по детсадам, изменения в устав по возможности представлять в суде граждан.

• Контролировать уплотнение. 38 детей в группе - это перебор по всем возможным нормам. По этому поводу надо подобрать законные акты, понять предельно допустимую численность детей. Оглашать нарушения.

• Активизировать присутствие Класса родителей на форуме. Анонсировать все предстоящие мероприятия.

• Подготовить базу для онлайн/офлайн встреч с чиновниками. Регулярно проводить что-то типа «Гостя на сайте» на одном из посещаемых ресурсов города.

• Контролировать очередь. Подготовить список предложений для управления образования по работе с электронным механизмом постановки на учет, отслеживания судеб учтенных, распределение по садам.

• Массовые акции. Митинги, пикеты, марши. Нечасто и со смыслом. По необходимости и 1 июня обязательно.

• постоянное освещение всей этой деятельности в СМИ и на ресурсах Класс родителей.

Сообщение было изменено пользователем 08-06-2012 в 17:52Сообщение было изменено пользователем 08-06-2012 в 17:54

Ялю Регулярно проводить что-то типа «Гостя на сайте» на одном из посещаемых ресурсов города.

Может быть лучше проводить эти конференции на разных сайтах? По очереди? А на других сайтах и форумах оповещать людей о предстоящей встрече он-лайн?

Ялю

4. Пособие до 3-х лет на ребенка.

Что имеем?
Предложение внесено на рабочую группу. Расчет: ежегодно на пособия в рамках области нужно 5 млрд рублей. Ответ чиновников: «у нас нет денег». Подача инициативы из облдумы в госдуму для выноса на обсуждение на федеральном уровне.

Что можем?

• контролировать рассмотрение вопроса на рабочей группе.
• контролировать подачу инициативы на федеральный уровень.

вот тут может быть рассмотреть имеющиеся статьи расходов в бюджете и найти, какие средства можно обратить на решение вопросов с детскими садами.
Но - кто даст это сделать и кто согласится

Ялю

• контролировать изменение программы. Министерство должно было сделать это еще весной, насколько я помню.

Вот на рабочую группу это и вынести, главный вопрос, увеличение в 5 раз!
Указать министерству на ошибку в программе Мишарина!

Ялю

• настаивать на увеличении финансирования (реперная точка - октябрь 2012 года, когда будут рассмотрены итоги расходования бюджета, возможно появятся свободные деньги. Мы должны проконтролировать, чтобы они ушли на детсады).

У города нет средств! Без области и федерации проблему не решить, надо 30 млрд. на 4 года! Давить надо на министра образования Юрия Биктуганова, губернатора, Президента.

Ялю
Сейчас в программе по Екатеринбургу до 2015 это один размытый пункт №9 - "Капитальный ремонт зданий ранее перепрофилированных ДОУ".

Идет планирование на предстоящий год, это вполне нормально.

Ялю

• контролировать возврат перепрофилированных детсадов. Есть темка www.u-mama.ru/forum/messages.php. Наша задача: направить запрос в Управление образования о списке перепрофилированных детсадов и сравнить его с нашим списком, составленным в 2008 году

Смысл этой темы будоражить народ, собирать фото, сведения о детсадах. Работа полезная, но очень трудная.

Ялю
Дважды отклоненный закон о компенсациях, слова губернатора о том, что компенсаций не будет.

И правильно делают, я против компенсации. На компенсацию надо средств больше, чем сейчас выделяют на возврат и строительство! Лучше ввод мест увеличить в два раза. Это деньги на ветер, на еду, на пропой.

Ялю
подобрать опыт решения проблемы этим способом в других регионах, выяснить эффективность, внести на рассмотрение в рабочую группу.

Пермский опят показал – разрушение системы муниципальных детсадов. Дети к школе не подготовлены.

Ялю
постоянно муссировать эту тему в СМИ.

Почему только эту, которая направлена против муниципальных детсадов, а не первые?

Ялю
все-таки реализовать гражданскую инициативу.

Не надо её инициировать, это путь к ликвидации муниципальных детсадов, доступного и бесплатного дошкольного образования.

Ялю
Это может быть система сертификатов.

Сертификат – монетизация дошкольного образования – ликвидация убыточных детсадов, как с малокомплектными школами! Детсады разные, их не хватает, нужны ВСЕ, и те которые дорогие, они ближе к родителям.

Ялю
Но при этом – большой интерес родителей (судя по комментариям к материалам в СМИ на тему детсадов), интерес к этому мини-садов, которые готовы поддерживать эту идею. Как вариант она подана в рабочую группу по детсадам.

Ну конечно, получить на халяву и пропить, все горазды, хозяевам мини это лакомая кость, надо думать по государственному.

Ялю
четко продумать механизм (я так понимаю, варианты у мини-садов уже есть)

Вариант должен быть у родителей, а не хозяев мини, и с государственной точки зрения, с точки образования, бесплатности дошкольного образования!

Ялю
Все возможности у муниципалитета для этого есть.

Да есть, и это пугает.

Ялю
Семейный детский сад, маме идет стаж и зарплата воспитателя.

Вы сидели с двумя детьми разного возраста? Какое там образование? Нет никакого! Все это суррогат и надо требовать не признавать это за «дошкольное образование»!
То, что хорошо маме, это еще не означает хорошо её детям. Государству проще, дать в зубы маме пару тысяч, и не тратить на строительство 500 тыс. и содержание детсадов под сто тыс. в год.

Ялю
проработать предложение для Свердловской области, внести на рабочую группу.

Вот и показатель, это «группа» с участие Класса родителей, занимается делом, направленным на ликвидацию «доступного и бесплатного» дошкольного образования!
Класс родителей стал придатком власти, озвучивает только то, что надо власти, частные детсады, семейные, компенсация, что не требует финансирования в 30-72 млрд. руб.

Ялю
Контролировать уплотнение.

Требовать отмены уплотнения Мишарина, а не контроля.

Ялю
Активизировать присутствие Класса родителей на форуме. Анонсировать все предстоящие мероприятия.

Если Класс родителей общественная организация, встречи с чиновниками ТОЛЬКО с аудио записью, иначе это СГОВОР!

Хатхор
Может быть лучше проводить эти конференции на разных сайтах?

Не принципиально. Можно договариваться с разными сайтами и с одним на постоянной основе. Главное, чтобы это было регулярно.

Дед
У города нет средств! Без области и федерации проблему не решить, надо 30 млрд. на 4 года! Давить надо на министра образования Юрия Биктуганова, губернатора, Президента.

Я в том числе и про область говорю. А у города средства тоже есть.

Дед
Идет планирование на предстоящий год, это вполне нормально.

Программа на 2012-14 годы. 2012 - в разгаре. Можно сказать, какие возвращают в этом году и предположить, какие планируют к возврату в следующем?

Дед
Пермский опят показал – разрушение системы муниципальных детсадов. Дети к школе не подготовлены.

Вы лично тестировали пермских детей? Житель Перми сказал, что введение компенсаций сократило очередь в Пермском крае на 87%.

Дед
Почему только эту, которая направлена против муниципальных детсадов, а не первые?

см.

Ялю

• постоянное освещение всей этой деятельности в СМИ и на ресурсах Класс родителей.

Дед
Вариант должен быть у родителей

Одно другого не исключает. Если родители проявят активность и придумают свой вариант - велкам.

Дед
Вот и показатель, это «группа» с участие Класса родителей, занимается делом, направленным на ликвидацию «доступного и бесплатного» дошкольного образования!
Класс родителей стал придатком власти, озвучивает только то, что надо власти, частные детсады, семейные, компенсация, что не требует финансирования в 30-72 млрд. руб.

Дед
Если Класс родителей общественная организация, встречи с чиновниками ТОЛЬКО с аудио записью, иначе это СГОВОР!

троллинг.Сообщение было изменено пользователем 08-06-2012 в 17:21

Варварка
вот тут может быть рассмотреть имеющиеся статьи расходов в бюджете

можно. Бюджет, мне кажется, спокойно в открытом доступе можно найти. У Волкова есть его анализ в блоге, насколько я помню. Все сложить и сделать собственную оценку. Кто возьмется за анализ бюджета Екатеринбурга? Можно и область проанализировать. Есть спецы?

Еще мысль вдогонку.
Часто читаю, что люди получают путевку в группу, приходят...а в группе 12 человек. Или 10. Или 8. И сильно удивляются, а правда, где люди?
Поэтому может быть действительно есть смысл в каком-то...ну я не знаю, общественном контроле фактической наполняемости и фактической выдачи путевок? Если людям выдали путевку, то почему они не ходят? Или это и есть источник продажи путевок?
В общем, как=то не очень справедливо.

Татьяна Вакалюк
Поэтому может быть действительно есть смысл в каком-то...ну я не знаю, общественном контроле фактической наполняемости и фактической выдачи путевок? Если людям выдали путевку, то почему они не ходят? Или это и есть источник продажи путевок?

хорошая ремарка. Добавим контроль очереди, то, что обсуждали в предыдущей теме по прозрачности электронной очереди.

Добавила еще по зп сотрудникам детсадов

Ялю
Вы лично тестировали пермских детей? Житель Перми сказал, что введение компенсаций сократило очередь в Пермском крае на 87%.

Житель рад. Но дети то остались с дома с пьяными родителями! Что толку что нет очереди? Уже писали, подними плату за детсады до 5-10 тыс. и очереди не будет, только и доступного и бесплатного образования то же не будет.

Ялю
Дед
Если Класс родителей общественная организация, встречи с чиновниками ТОЛЬКО с аудио записью, иначе это СГОВОР!

троллинг.

Что там вась, вась, с губернатором, в "группе" с депутатами от ЕР, с хозяевами миников.
На выходе губернатору не сказали, что надо просить деньги у Путина, пересматривать программу, увеличивать в 5 раз.

в группе то же, все переложили на частника, безобразная работа чиновников не обсуждается. Все вопросы только с "альтернативой"!
аудио записи нет - доказать ничего не можете! Мы уже давно поняли и определили, ВСЕ походы к чиновникам ТОЛЬКО с диктофоном! Иначе это сговор с властью.

Ялю
можно. Бюджет, мне кажется, спокойно в открытом доступе можно найти. У Волкова есть его анализ в блоге, насколько я помню. Все сложить и сделать собственную оценку. Кто возьмется за анализ бюджета Екатеринбурга? Можно и область проанализировать. Есть спецы?

Нет таких людей, это очень сложно. ТИ не видел я в открытом доступе. Там статьи общие, ничего не поймешь.

Татьяна Вакалюк
Часто читаю, что люди получают путевку в группу, приходят...а в группе 12 человек. Или 10. Или 8. И сильно удивляются, а правда, где люди?

Всех сразу принять не могут новых, по 1-2 за неделю. Это нормально.Сообщение было изменено пользователем 08-06-2012 в 18:08

Дед
безобразная работа чиновников не обсуждается.

а нафига? А?
Обсуждать безобразную работу чиновников и все время стремиться им сказать - вот меня бы на ваше место, вот я б...лично я б...а вы-то все поголовно идиёты...
А потом попробуйте что-то конструктивно сделать с этими же людьми.

Дед
Всех сразу принять не могут новых, по 1-2 за неделю. Это нормально.

с чего ради? при формировании группы с новья? Что там поштучно делать?

Татьяна Вакалюк
Что там поштучно делать?

Может, это карантины, когда детям дают адаптироваться?

Ялю
Планирование детских садов на первых этажах жилых домов при застройке, софинансирование на этапе строительства частными садами и/или городом

Размещение д/с на первом этаже дома разрешено действующим санпин, при изначальной постройке под д/с можно выдержать действующие нормы противопожарной безопасности (даже некоторые не профилированные помещения проходят). Про софинансирование от города - пока непонятно. От области - уже есть проект, по нему идет работа. Правда, платить за помещения бюджет не разбежался.

Ялю
выяснить, сколько реально застройщиков готово в этом участвовать.

Тююю... будут деньги - будет стройка.

Ялю
понять, сколько готов софинансировать на этапе застройки город, сколько частников и кто хотели бы это сделать

Частников, которые финансово и организационно могут поднять такие суммы, пока немного. Позицию города пока не выспрашивали. Позиция области (Министерства строительства) понятна, благоприятна, реальное спасибо Киселеву за инициативу.
Ну, что, уважаемые коллеги, кто готов выкладывать миллионов так 20-30?)) МС, СЛ и Пт прошу не отвечать :) и так понятно

Татьяна Вакалюк
приходят...а в группе 12 человек. Или 10. Или 8. И сильно удивляются, а правда, где люди?

об этом говорила Кускова, что садики недозаполнены, и это правда так, а не адаптационные меры

где-то по 35-38 человек, где-то 8-10
только Кускова уверяла, что сами не идут (отсиживаются с путевками)
истина, наверно, все же где-то посередине (места, которые придерживают для своих, на продажу, для экстренных случаев, и места, которые пустуют из-за самих родителей)

pt-pt-pt
места, которые пустуют из-за самих родителей

это, Лен, как?
Стоять в очереди, ходить на митинги - и не водить? Да не штучно, не по 1 человеку на город? А смысл?
Вот нам не нужен был садик - ну мы и не делали попытку встать на очередь...

pt-pt-pt
места, которые придерживают для своих

...я так понимаю, детей работников? Наверное, и правда имеет место быть и даже правильно. И 5% по ходатайствам тоже...

pt-pt-pt
на продажу

ну и что, не страшно, что ли?

pt-pt-pt
отсиживаются с путевками

а у нас разве нигде не закреплено правило о необходимости регистрировать путевку? Точно видела такие правила где-то по городам и весям, что получил - регистрируй в две недели, не зарегистрировал - без вариантов сгорело и досталась следующему...

pt-pt-pt
только Кускова уверяла, что сами не идут (отсиживаются с путевками)

Татьяна Вакалюк
а у нас разве нигде не закреплено правило о необходимости регистрировать путевку? Точно видела такие правила где-то по городам и весям, что получил - регистрируй в две недели, не зарегистрировал - без вариантов сгорело и досталась следующему...

Вот по этой программе democratia2.ru/group/8ca3ed36-3d21-43e1-a26f-1adc2d1d46d5/content, которую в Челябинске запустили и которую девчонки в прошлом году предлагали управлению образования, все прекрасно и наглядно видно.
Статистика по времени ожидания в очереди www.sadiki74.ru/statistics/wait_time_statistics/
Страница конкретного садика www.sadiki74.ru/mdou/506/

Татьяна Вакалюк
фактической наполняемости и фактической выдачи путевок? Если людям выдали путевку, то почему они не ходят

Плюсуюсь, неоднократно писала об этом, но даже мысль появилась, что это только я вижу. Конкретный пример: ходили в первый садик с дочкой старшей, в яслях и по регистрации были 24!!!!! в группе, при норме в 15. Реально ходили 6-8 человек. Перешли в другой садик, ближе к дому, в котором ну вот никак!!!! не могли нам место найти, пока не принесли решение суда. Пришли, списочно сейчас 22 человека. Максимально ходили с 1 сентября (по журналу) - 14 человек. ХДЕ ОСТАЛЬНЫЕ? Я знаю где: гуляют во дворе с бабушкой в Кольцово например, или на Компрессорном. Мы живем в районе Шарташского рынка, в нашу группу только два ребенка ходят из этого микрорайона, остальные с Белинского, Паркового, почти с Ботаники ( при отсутствии машины - очень проблематично ребенка доставлять в садик и успевать на работу). Нам же (моим многочисленным соседям по двору) дали же наоборот Синие камни, Машинная, Кольцово, с какого перепугу то? Более того в яслях, в том садике куда сейчас пытаюсь младшую устроить, весь год было 10 человек ( путевок зарегестрировано при 15 местах) + младшая группа по нормативу 20 чел должна быть. Но в ОО написано, что в садике на группу 3-4 года - 0 мест. Как это? Куда дели 10 человекомест? Провела опрос, тех мам кто реально водит детей - аналогичная ситуация по крайне мере по 4 садикам нашего микрорайона. Я говорю по микрорайону, поскольку действительно считаю что, как писал тут где-то Дед (не буду искать ), что доступность, - это еще типа "шаговой" как раньше говорили. Это ведь напрямую обязанность ОО - такой контроль. Одноклассница возит ребенка 4-х лет с Компрессорного в парковый , как она говорит выпросила именно так, поскольку ей удобнее так на работу успевать, поскольку садики большинство до шести вечера работают, она минут за пятнадцать сбегает на машине и успевает именно в Парковый, к себе бы она не успела.А моя соседка таскает ребенка на Синие камни, к половине восьмого, чтобы хотя бы к девяти успеть на работу (без машины). У нее не нашлось аргументов для сотрудников ОО,чтобы путевку в удобном месте получить.

Сообщение было изменено пользователем 08-06-2012 в 19:12Сообщение было изменено пользователем 08-06-2012 в 19:15

Татьяна Вакалюк
...я так понимаю, детей работников?

нет, детей полезных родителей
дети сотрудников идут без путевки и без места, либо что-то вроде "служебки" выделяется, но это в общем списке не учитывается, потому что реально по 5 человек в группе в среднем - дети работников (у кого дети, у кого внуки, у кого по 2-3, плюс если доп.педагоги договорились о месте ребенку, прачка, секретарь, сторож, электрик и тыды)

Из прошлой темы притащила

Ялю
Базу почистить не могут? Увольте тех, кто не справляется со своими обязанностями, наберите новых, которые смогут почистить базу - что за бред?!

Суть в том, что у них нет нормативки, чтоб при выявлении одного и того же ребенка в очереди в разныхрайоном - снять с очереди его в другом.
Плюс до создания сервиса ЭО, все писалось в ручную, и где то не Иванова Мария, а Иванова Маша, и программа это выдает как 2 разных ребенка...
поэтому пока дети все не выйдут двойные/тройные, почистить не получится.
с 2010 года все ведется по свидетельству о рождении, и повтороный случай не возможен

magnit
Суть в том, что у них нет нормативки, чтоб при выявлении одного и того же ребенка в очереди в разныхрайоном - снять с очереди его в другом.

не вижу проблемы, пусть напишут.

magnit
пока дети все не выйдут двойные/тройные, почистить не получится.

Сколько на это нужно лет? Сдается мне, в Челябинской области тоже не супербаза была перед запуском этой программы.

Айсберг
Я бы добавил конечно прозрачностьт очереди и впустить реальных родителей в комисси по равпределению путевок. Пробовали вроде такое делать, считаю, что нужно додавить данный вопрос.

Можно, например, пока не действует полностью система электронной очереди как в Челябинске - пусть пускают родителей.
Это должна Света сказать, как они это видели и до чего дошли, когда отказали им.

вот здесь по первым этажам www.irn.ru/articles/5413.html