Hariзma
Пришел ответ из управления образования г.Екатеринбурга на письмо о модернизации ЭО.
Нужен четкий скан, что бы распознать текст можно было, рисунок, размером не менее 500 кв.
лучше и текст и скан.
А так же текст самого письма, что конкретно просили, что ответили.Сообщение было изменено пользователем 25-07-2011 в 14:16
Основной вопрос, на котором мы сейчас сосредоточимся - это проблема дефицита дошкольных учреждений г.Екатеринбурга и меры предпринимаемые для его скорейшего разрешения. На сегодняшний день в Свердловской области действует 1662 дошкольных образовательных учреждений, на начало текущего года в области проживает 345809 (тут не уверена, как то промямлил) в возрасте до 7 лет, из них посещают дошкольные учреждения 188 тыс., стоят в очереди-74тыс, это одна из самых проблемных задач, которую надо решить органам местного самоуправления и органам государственной. власти Свердловской области. Область на фоне других регионов имеет один из самых наименьший показателей по обеспечению детей дошкольного возраста дошкольными образовательными учреждениями. Как известно в г.Екатеринбурге ситуация связанная с нехваткой мест в детском саду ощущается наиболее остро, к тому же в городе сосредоточено большое количество структур, сотрудники которых имеют преимущественное право на получения путевок в детские сады, это органы прокуратуры, сотрудники внутренних дел, военнослужащие и т.д. В связи с этим, на протяжении последних лет по итогам комплектования групп в детских садах (далее пара слов не понятна 1минута-44)…. связано с отказом в предоставление путевок в детские сады гражданам, стоящим в очереди. Поскольку льготные категории подлежат первоочередному и внеочередному зачислению в детские сады, многие семьи стоящие в очереди и не имеющие право на льготное устройство, не могут претендовать из-за отсутствия таковых на места в детских дошкольных учреждениях. Это способствует нарастанию социальной напряженности, переходящей, а мы же знаем, в акции протеста, в том числе и перед зданием полномочного представителя президента. Учитывая то, что вопрос нехватки мест в детских садах стоит на контроле полномочного представителя Президента Уральского федерального округа, мы считаем своим долгом и всегда оказываем необходимую поддержку, как органам власти, так и жителям, сталкивающимся в данном вопросе с проблемой. В данном случае полномочный представитель Президента обратился в адрес губернатора Свердловской области с предложением изыскать дополнительные возможности и учесть требования инициативной группы родителей, члены которой присутствуют здесь, на нашей встрече. На прошлой неделе нами получен ответ, что в 2011 г планируется ввести 80 детских садов, за счет возврата и реконструкции (слово не понятно 3мин-12сек) зданий, которые происходили в период спада, демографического спада, вы прекрасно знаете о том, что временные спады и подъемы в присутствии наличии детских садов они присутствуют. Такой спад существовал в 90-е годы. Понятно, что муниципалитетам при отсутствии денежных средств было сложно содержать такие здания, потом ими были приняты меры по передаче в аренду, либо реализации тех временных учреждений дошкольного образования, в том числе частных собственностей. Еще на 8 объектах будет создан задел, который будет сдан к 2012г исходя из ответа губернатора Свердловской области. В результате чего количество в детских садах мест увеличится на 8 тыс., в том числе в Екатеринбурге на 2 тысячи, конечно это не самый большой прорыв в решении данного вопроса, но тем не менее представители органов власти хотели бы услышать сегодня как продвигается и как будет реализовываться та задача, о которой мы сегодня говорим. Сегодня в решении этой задачи, видимо, назрели иные решения по решению проблемы обеспечения детскими дошкольными учреждениями  такие решения применяются в других субъектах, не одна Свердловская область столкнулась с наличием мест в детских дошкольных учреждениях. Во всех субъектах этот вопрос решать не только путем строительства детских дошкольных учреждений. В сложившихся условиях представляется целесообразным рассмотреть, в том числе и практику частного государственного партнерства. Эта практика обсуждалась на всех уровнях уже, на уровне президента и премьер-министра, хотел бы слышать, как реализуется данная практика в Свердловской области. Кроме того следовало бы шире привлекать в том числе и частные инвестиции для развития сети дошкольных учреждений. Применение таких мер позволит не только увеличить количество детей охваченных системой образования, но и существенно снизить нагрузку на бюджет. Ранее мы предлагали Свердловской области, Екатеринбургу, использовать такие механизмы частного государственного партнерства и ряд других подходов и хотел бы услышать сегодня, как реализуется наше предложение. Аналогичный опыт существует в Тюменской области, Челябинской области, ХМАО, и в рамках сегодняшнего собеседования мне нужны конкретные действия, конкретные решения по решению данной проблемы. Поэтому хотелось бы услышать, как конкретно решился вопрос участвующих в акции родителей и какова судьба решения вопросов. У меня на начало всё, хочу предоставить слово заместителю Министра общего и профессионального образования Свердловской области(Исман…..).
(надеюсь, на понимания в плане допущенных ошибок ;) )Сообщение было изменено пользователем 26-07-2011 в 02:54
Зам.Министра речь:
Конечно тему, которую сегодня обсуждаем, она действительно, как вы ее и обозначили, это тема сегодня государственного масштаба. В разных территориях эта тема решается по-своему и тем не менее мне бы в начале хотелось сказать и коллегам и родителям о том, что эта единственная программа, программа развития дошкольных образовательных учреждений, которая принята до 2015 года, она не претерпевает какие-то изменения, то есть единственная программа, на которую выделено столько денег, сколько вы просили, 19млрд руб., деньги выделены губернатором, поставлена, наверное, задача, чтобы не уменьшать эту сумму, а по возможности увеличивать. И хотелось конечно сказать, что мы сегодня в принципе имеем определенные результаты исправления той ситуации, которая скопилась за 10 лет, я скажу, наверное, одну фразу, которая будет в принципе понятна для всех, Министерство Образования работает как орган, который выделяет средства и контролирует выполнение задач. Запросили средства определенных смет, мы эти средства выделяем. Давайте конкретно тогда пройдемся по решению тех поставленных задач, которые были перед нами. В ходе выполнения программы предполагается ввести 50190 мест, дополнительных мест дошкольных образовательных учреждений. Обратите внимание, по Екатеринбургу было заявлено 15265 мест, 13182 места за счет увеличения предельной численности детей в дошкольных образовательных учреждениях, дополнительного приема детей. В Екатеринбурге же по этой части - 4тыс. 16685 мест за счет осуществления мероприятий по возврату перепрофилированных ранее зданий дошкольных образовательных учреждений, по Екатеринбургу эта цифра составляет 8400 мест. Дальше 20003 места за счет строительства, реконструкции дошкольных образовательных учреждений, по Екатеринбургу эта цифра будет 2865 мест. Ну и вот одна форма, на которую не заявился Екатеринбург, это за счет организации групп детей дошкольного возраста в общеобразовательных учреждений, мы планируем это -320 мест . По результатам 2010г что получилось, за счет регулирования предельной наполняемости в дошкольных образовательных учреждений Свердловской области введено 13432 дополнительных места, в 61-ом муниципальном образовании. В Екатеринбурге-4тыс. В финансировании мы всего потратили за 2010г 451 миллион 901т.р, по Екатеринбургу эта же сумма составила 139-ть миллионов 400т.р, в том числе из областного бюджета 69700т.р. Введено в эксплуатацию 7 новых зданий в области, в Екатеринбурге 2 дошкольных образовательных учреждения на 435 мест. На 2011г возврат ранее перепрофилированных зданий ввести дополнительно 4599 мест, в Екатеринбурге планируется-1810 мест. 17зданий, финансирование будет в этом году выделено, выделяется уже- Екатеринбургу 542миллиона 999т.р, по области -1млрд 28 миллионов. Строительство, реконструкции, введение дополнительных мест, по Екатеринбургу это будет 875 мест, зданий -6 зданий построенных, финансирование в данном случае 699 миллионов рублей. Таким образом, Уважаемые коллеги, я хочу подвести под этой частью черту, что все заявки на участие в программе от Екатеринбурга - удовлетворены. Мы понимаем, что в ходе жизнь вносит свои коррективы в планы, поэтому Министерство Образования готова пересматривать план и в сторону увеличения, мы понимаем, что сегодня открываются новые проблемы и вновь ставятся новые задачи. Мне бы хотелось сказать, что Екатеринбург, единственно, наверное, дисциплинированная территория, которая очень хорошо работает по этой программе, очень хорошо. То есть они первые вышли с инициативой ростпотребнадзор по изменению требований, которые в принципе были введены жесткие требования. Вы знаете по высоте потолков, по полуи т.д. И вот благодаря Екатеринбургу мы эту тему решили и получили дальнейшее добро на изменение нормативов. Мне бы хотелось, конечно, может быть в начале нашего разговора настроиться на волну выработки каких-то правильных решений, верных, а диалог он все равно в любом случае должен состояться.
Диалог-какое кол-во сейчас конкретно не хватает?
Ответ: сейчас по Екатеринбургу не хватает, реальный дефицит мест-6800мест
(смех..)
Я говорю по выборке, согласно данным статистического учета в настоящее время в Екатеринбурге насчитывается 2271 группа дошкольных образовательных учреждений, что позволило разместить 42687 детей. Для обеспечения всех детей местами в детском саду требуется суммарная емкость образовательных учреждений 49468 мест, то есть реальный дефицит мест для Екатеринбурга составляет порядка 6800мест. Я повторяю, что сегодня очередь, которая есть, она общая очередь-15265 мест.
потом девочки про статистику, про когда на очередь встают.
16 минута..Сообщение было изменено пользователем 26-07-2011 в 02:48
Только что вернулся из Министерства образования.
Встреча состоялась. Закипаю от злости. Не слышат они нас. В упор не слышат.
На встречу работники министерства пришли не подготовленные. Не представляют о чем идет речь, впервые слышат.
Нагнали этих не компетентных замов, и давай самоотчеты устраивать. Как хорошо они работают. Программу даже не сокращают.
О том что полпред дал поручение провести встречу с нами по цифрам впервые слышат.
В самом начале председательствующий попросил вопросы, что обсуждаем, я положил ему наше письмо "Протокол разногласий", он его читал пол заседания, пока Артегова самоотчет давала. Все убеждала нас "понять", что все согласовано, что задействовано куча министерств и они здесь с боку припека, надо войти в ИХ положение. Вот они привлекли статистиков, экономистов, что они подсчитали то и дали, сами не проверяли! Они им доверяют. Вот за выполнение они следят.
Зам министра все нам о возможных различиях в цифрах заливал, что статистика это целая наука и надо к ней относится уважительно, просвещал, что есть демографические волны, что есть момент отсчета, вот поэтому у нас цифры и не совпадают () угу в 5 раз по потребности в детсадах!)
Все утверждали, что 30% детей детсады совсем не нужны, это они выяснили.
На все про все председательствующий отвел 30 минут. Всего прошло около часа.
Все записано на аудио запись. Министерство, так же записывали. Составили протокол от руки.
Наш "Протокол разногласий" подписали и передали через секретаря.Сообщение было изменено пользователем 26-07-2011 в 13:31
А когда Вы в институте учились, там комсомольцы по другому отчитывались? Что бы поднять настроение есть отличная книжка "Да, господин министр.", можно сериал, но он похуже. Крайне рекомендую использовать как руководство перед беседой с чиновниками.
Не слышат они нас вообще. Держат за дураков, вот они, специалисты, еще и ученых привлекли статистику, экономистов.
Но главные то все равно они, работники министерства образования. Это как компьютер, что заложишь то и получишь.
Допустили ошибку, указали экономистам очередь в 19,5 тыс. и не сказали, что это с 2 лет до 7. А те, раз очередь, им пофиг, посчитали с 0 - 7 лет. В результате ТРИ ошибки и занижение в 5 раз!
И этот председатель, даже разбираться не стал в этом. Замял дело.
Очередь по Екатеринбургу, да же Артегова НЕ ЗНАЕТ, сколько детей дошкольников в Екатеринбурге НЕ знает. Они порядок цифр даже не знают. Читает по бумажке 43 тыс. и выдает за число детей в Екатеринбурге, а их под сто тысяч! Так и не сказали очередь в Екатеринбурге, найти в статистике НЕ МОГУТ! А что это за цифра очереди по "статистике", понятие не имеют и сейчас! Что с 0-7, что с 2 до7 им все равно, очередь и все.
Что вижу, то и говорю.
Так, спокойствие, :) только спокойствие боюсь, что всё прекрасно знают, только у них тоже тренинги есть, где неудобные ситуации отрабатываются. И поверьте, что Ваши вопросы репетировались не раз. Ну и просто глупо, людей на их местах считать некомпетентными, всё они знают. А книжечку почитайте. :)
Это уже не первая конференция. Что мы не правильно сделали? Как надо готовится к таким встречам?
вообще то мы шли на прием к Артеговой и все, как я понимаю, обсудить цифры.
А выходит она вообще не в курсе и вешала нам лапшу, что мы должны понимать, как они работают по понятиям.
У нас всего было одно выступление в начале и далее нам не дали слова, только реплики и вопросы, на которые так и не ответили.
Как надо готовится к таким встречам? Что обговаривать заранее?
1)более точно определить цель встречи, письменно, где, в каком документе?
2) кто будет присутствовать от чиновников, их должность (кроме Артеговой еще куча некомпетентных замов)
3) Установить регламент 3 мин. выступление, 2 мин. комментарий.
4) Переход очереди задавать вопросы.
По сути, на что настроились то и получили. Конечно добиться конструктива от такого формата встречи нереально. Значит надо создавать нужный формат, и как это ни неприятно, пытаться заручиться поддержкой каких то политических партий. Да в тот же Город без наркотиков перед встречей заглянуть с их опытом баталий , в совете уж точно бы не отказали.
Что вижу, то и говорю. А книжечку почитайте
:) Я её с 90 го года раза два с удовольствием перечитывала.
Это я... Сама не зханю как попадаю на этого пользователя...
на работе видимо в сети одной сидим.
Прошу прощения от использования чужого имени
Нужен четкий скан, что бы распознать текст можно было, рисунок, размером не менее 500 кв.
лучше и текст и скан.
А так же текст самого письма, что конкретно просили, что ответили.Сообщение было изменено пользователем 25-07-2011 в 14:16
Письмо в министерство образования области:
Проект разногласий.
Жаль отправить не удалось, опоздал.
%) это точно...
Отправила))
Распечатала 2 экз.
Отлично, спасибо. Завтра если не дураки, посмотрят с утречка, на свежую голову.
стенограмма (примерно 7 минут)
Основной вопрос, на котором мы сейчас сосредоточимся - это проблема дефицита дошкольных учреждений г.Екатеринбурга и меры предпринимаемые для его скорейшего разрешения. На сегодняшний день в Свердловской области действует 1662 дошкольных образовательных учреждений, на начало текущего года в области проживает 345809 (тут не уверена, как то промямлил) в возрасте до 7 лет, из них посещают дошкольные учреждения 188 тыс., стоят в очереди-74тыс, это одна из самых проблемных задач, которую надо решить органам местного самоуправления и органам государственной. власти Свердловской области. Область на фоне других регионов имеет один из самых наименьший показателей по обеспечению детей дошкольного возраста дошкольными образовательными учреждениями. Как известно в г.Екатеринбурге ситуация связанная с нехваткой мест в детском саду ощущается наиболее остро, к тому же в городе сосредоточено большое количество структур, сотрудники которых имеют преимущественное право на получения путевок в детские сады, это органы прокуратуры, сотрудники внутренних дел, военнослужащие и т.д. В связи с этим, на протяжении последних лет по итогам комплектования групп в детских садах (далее пара слов не понятна 1минута-44)…. связано с отказом в предоставление путевок в детские сады гражданам, стоящим в очереди. Поскольку льготные категории подлежат первоочередному и внеочередному зачислению в детские сады, многие семьи стоящие в очереди и не имеющие право на льготное устройство, не могут претендовать из-за отсутствия таковых на места в детских дошкольных учреждениях. Это способствует нарастанию социальной напряженности, переходящей, а мы же знаем, в акции протеста, в том числе и перед зданием полномочного представителя президента. Учитывая то, что вопрос нехватки мест в детских садах стоит на контроле полномочного представителя Президента Уральского федерального округа, мы считаем своим долгом и всегда оказываем необходимую поддержку, как органам власти, так и жителям, сталкивающимся в данном вопросе с проблемой. В данном случае полномочный представитель Президента обратился в адрес губернатора Свердловской области с предложением изыскать дополнительные возможности и учесть требования инициативной группы родителей, члены которой присутствуют здесь, на нашей встрече. На прошлой неделе нами получен ответ, что в 2011 г планируется ввести 80 детских садов, за счет возврата и реконструкции (слово не понятно 3мин-12сек) зданий, которые происходили в период спада, демографического спада, вы прекрасно знаете о том, что временные спады и подъемы в присутствии наличии детских садов они присутствуют. Такой спад существовал в 90-е годы. Понятно, что муниципалитетам при отсутствии денежных средств было сложно содержать такие здания, потом ими были приняты меры по передаче в аренду, либо реализации тех временных учреждений дошкольного образования, в том числе частных собственностей. Еще на 8 объектах будет создан задел, который будет сдан к 2012г исходя из ответа губернатора Свердловской области. В результате чего количество в детских садах мест увеличится на 8 тыс., в том числе в Екатеринбурге на 2 тысячи, конечно это не самый большой прорыв в решении данного вопроса, но тем не менее представители органов власти хотели бы услышать сегодня как продвигается и как будет реализовываться та задача, о которой мы сегодня говорим. Сегодня в решении этой задачи, видимо, назрели иные решения по решению проблемы обеспечения детскими дошкольными учреждениями  такие решения применяются в других субъектах, не одна Свердловская область столкнулась с наличием мест в детских дошкольных учреждениях. Во всех субъектах этот вопрос решать не только путем строительства детских дошкольных учреждений. В сложившихся условиях представляется целесообразным рассмотреть, в том числе и практику частного государственного партнерства. Эта практика обсуждалась на всех уровнях уже, на уровне президента и премьер-министра, хотел бы слышать, как реализуется данная практика в Свердловской области. Кроме того следовало бы шире привлекать в том числе и частные инвестиции для развития сети дошкольных учреждений. Применение таких мер позволит не только увеличить количество детей охваченных системой образования, но и существенно снизить нагрузку на бюджет. Ранее мы предлагали Свердловской области, Екатеринбургу, использовать такие механизмы частного государственного партнерства и ряд других подходов и хотел бы услышать сегодня, как реализуется наше предложение. Аналогичный опыт существует в Тюменской области, Челябинской области, ХМАО, и в рамках сегодняшнего собеседования мне нужны конкретные действия, конкретные решения по решению данной проблемы. Поэтому хотелось бы услышать, как конкретно решился вопрос участвующих в акции родителей и какова судьба решения вопросов. У меня на начало всё, хочу предоставить слово заместителю Министра общего и профессионального образования Свердловской области(Исман…..).
(надеюсь, на понимания в плане допущенных ошибок ;) )Сообщение было изменено пользователем 26-07-2011 в 02:54
Все отлично, молодец! Это очень надо. Попозже обсосем каждое утверждение.
продолжение:
Зам.Министра речь:
Конечно тему, которую сегодня обсуждаем, она действительно, как вы ее и обозначили, это тема сегодня государственного масштаба. В разных территориях эта тема решается по-своему и тем не менее мне бы в начале хотелось сказать и коллегам и родителям о том, что эта единственная программа, программа развития дошкольных образовательных учреждений, которая принята до 2015 года, она не претерпевает какие-то изменения, то есть единственная программа, на которую выделено столько денег, сколько вы просили, 19млрд руб., деньги выделены губернатором, поставлена, наверное, задача, чтобы не уменьшать эту сумму, а по возможности увеличивать. И хотелось конечно сказать, что мы сегодня в принципе имеем определенные результаты исправления той ситуации, которая скопилась за 10 лет, я скажу, наверное, одну фразу, которая будет в принципе понятна для всех, Министерство Образования работает как орган, который выделяет средства и контролирует выполнение задач. Запросили средства определенных смет, мы эти средства выделяем. Давайте конкретно тогда пройдемся по решению тех поставленных задач, которые были перед нами. В ходе выполнения программы предполагается ввести 50190 мест, дополнительных мест дошкольных образовательных учреждений. Обратите внимание, по Екатеринбургу было заявлено 15265 мест, 13182 места за счет увеличения предельной численности детей в дошкольных образовательных учреждениях, дополнительного приема детей. В Екатеринбурге же по этой части - 4тыс. 16685 мест за счет осуществления мероприятий по возврату перепрофилированных ранее зданий дошкольных образовательных учреждений, по Екатеринбургу эта цифра составляет 8400 мест. Дальше 20003 места за счет строительства, реконструкции дошкольных образовательных учреждений, по Екатеринбургу эта цифра будет 2865 мест. Ну и вот одна форма, на которую не заявился Екатеринбург, это за счет организации групп детей дошкольного возраста в общеобразовательных учреждений, мы планируем это -320 мест . По результатам 2010г что получилось, за счет регулирования предельной наполняемости в дошкольных образовательных учреждений Свердловской области введено 13432 дополнительных места, в 61-ом муниципальном образовании. В Екатеринбурге-4тыс. В финансировании мы всего потратили за 2010г 451 миллион 901т.р, по Екатеринбургу эта же сумма составила 139-ть миллионов 400т.р, в том числе из областного бюджета 69700т.р. Введено в эксплуатацию 7 новых зданий в области, в Екатеринбурге 2 дошкольных образовательных учреждения на 435 мест. На 2011г возврат ранее перепрофилированных зданий ввести дополнительно 4599 мест, в Екатеринбурге планируется-1810 мест. 17зданий, финансирование будет в этом году выделено, выделяется уже- Екатеринбургу 542миллиона 999т.р, по области -1млрд 28 миллионов. Строительство, реконструкции, введение дополнительных мест, по Екатеринбургу это будет 875 мест, зданий -6 зданий построенных, финансирование в данном случае 699 миллионов рублей. Таким образом, Уважаемые коллеги, я хочу подвести под этой частью черту, что все заявки на участие в программе от Екатеринбурга - удовлетворены. Мы понимаем, что в ходе жизнь вносит свои коррективы в планы, поэтому Министерство Образования готова пересматривать план и в сторону увеличения, мы понимаем, что сегодня открываются новые проблемы и вновь ставятся новые задачи. Мне бы хотелось сказать, что Екатеринбург, единственно, наверное, дисциплинированная территория, которая очень хорошо работает по этой программе, очень хорошо. То есть они первые вышли с инициативой ростпотребнадзор по изменению требований, которые в принципе были введены жесткие требования. Вы знаете по высоте потолков, по полуи т.д. И вот благодаря Екатеринбургу мы эту тему решили и получили дальнейшее добро на изменение нормативов. Мне бы хотелось, конечно, может быть в начале нашего разговора настроиться на волну выработки каких-то правильных решений, верных, а диалог он все равно в любом случае должен состояться.
Диалог-какое кол-во сейчас конкретно не хватает?
Ответ: сейчас по Екатеринбургу не хватает, реальный дефицит мест-6800мест
(смех..)
Я говорю по выборке, согласно данным статистического учета в настоящее время в Екатеринбурге насчитывается 2271 группа дошкольных образовательных учреждений, что позволило разместить 42687 детей. Для обеспечения всех детей местами в детском саду требуется суммарная емкость образовательных учреждений 49468 мест, то есть реальный дефицит мест для Екатеринбурга составляет порядка 6800мест. Я повторяю, что сегодня очередь, которая есть, она общая очередь-15265 мест.
потом девочки про статистику, про когда на очередь встают.
16 минута..Сообщение было изменено пользователем 26-07-2011 в 02:48
Отлично, Огромное спасибо ОлEчная!
Только что вернулся из Министерства образования.
Встреча состоялась. Закипаю от злости. Не слышат они нас. В упор не слышат.
На встречу работники министерства пришли не подготовленные. Не представляют о чем идет речь, впервые слышат.
Нагнали этих не компетентных замов, и давай самоотчеты устраивать. Как хорошо они работают. Программу даже не сокращают.
О том что полпред дал поручение провести встречу с нами по цифрам впервые слышат.
В самом начале председательствующий попросил вопросы, что обсуждаем, я положил ему наше письмо "Протокол разногласий", он его читал пол заседания, пока Артегова самоотчет давала. Все убеждала нас "понять", что все согласовано, что задействовано куча министерств и они здесь с боку припека, надо войти в ИХ положение. Вот они привлекли статистиков, экономистов, что они подсчитали то и дали, сами не проверяли! Они им доверяют. Вот за выполнение они следят.
Зам министра все нам о возможных различиях в цифрах заливал, что статистика это целая наука и надо к ней относится уважительно, просвещал, что есть демографические волны, что есть момент отсчета, вот поэтому у нас цифры и не совпадают () угу в 5 раз по потребности в детсадах!)
Все утверждали, что 30% детей детсады совсем не нужны, это они выяснили.
На все про все председательствующий отвел 30 минут. Всего прошло около часа.
Все записано на аудио запись. Министерство, так же записывали. Составили протокол от руки.
Наш "Протокол разногласий" подписали и передали через секретаря.Сообщение было изменено пользователем 26-07-2011 в 13:31
так они вытесняют(по терминам пчихотерапевтов) травматичную информацию....
Вот и аудиозапись
Начало
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6 окончание.
перепалка
А когда Вы в институте учились, там комсомольцы по другому отчитывались? Что бы поднять настроение есть отличная книжка "Да, господин министр.", можно сериал, но он похуже. Крайне рекомендую использовать как руководство перед беседой с чиновниками.
Не слышат они нас вообще. Держат за дураков, вот они, специалисты, еще и ученых привлекли статистику, экономистов.
Но главные то все равно они, работники министерства образования. Это как компьютер, что заложишь то и получишь.
Допустили ошибку, указали экономистам очередь в 19,5 тыс. и не сказали, что это с 2 лет до 7. А те, раз очередь, им пофиг, посчитали с 0 - 7 лет. В результате ТРИ ошибки и занижение в 5 раз!
И этот председатель, даже разбираться не стал в этом. Замял дело.
Очередь по Екатеринбургу, да же Артегова НЕ ЗНАЕТ, сколько детей дошкольников в Екатеринбурге НЕ знает. Они порядок цифр даже не знают. Читает по бумажке 43 тыс. и выдает за число детей в Екатеринбурге, а их под сто тысяч! Так и не сказали очередь в Екатеринбурге, найти в статистике НЕ МОГУТ! А что это за цифра очереди по "статистике", понятие не имеют и сейчас! Что с 0-7, что с 2 до7 им все равно, очередь и все.
Так, спокойствие, :) только спокойствие боюсь, что всё прекрасно знают, только у них тоже тренинги есть, где неудобные ситуации отрабатываются. И поверьте, что Ваши вопросы репетировались не раз. Ну и просто глупо, людей на их местах считать некомпетентными, всё они знают. А книжечку почитайте. :)
Это уже не первая конференция. Что мы не правильно сделали? Как надо готовится к таким встречам?
вообще то мы шли на прием к Артеговой и все, как я понимаю, обсудить цифры.
А выходит она вообще не в курсе и вешала нам лапшу, что мы должны понимать, как они работают по понятиям.
У нас всего было одно выступление в начале и далее нам не дали слова, только реплики и вопросы, на которые так и не ответили.
Как надо готовится к таким встречам? Что обговаривать заранее?
1)более точно определить цель встречи, письменно, где, в каком документе?
2) кто будет присутствовать от чиновников, их должность (кроме Артеговой еще куча некомпетентных замов)
3) Установить регламент 3 мин. выступление, 2 мин. комментарий.
4) Переход очереди задавать вопросы.
По сути, на что настроились то и получили. Конечно добиться конструктива от такого формата встречи нереально. Значит надо создавать нужный формат, и как это ни неприятно, пытаться заручиться поддержкой каких то политических партий. Да в тот же Город без наркотиков перед встречей заглянуть с их опытом баталий , в совете уж точно бы не отказали.
:) Я её с 90 го года раза два с удовольствием перечитывала.
спасибо.