Обращение к Медведеву давайте напишем вместе и разместим на http://www.sborgolosov.ru

ну это понятно, но когда опрос создавали, и неходящих большинство было против.

ну в общем жду еще мыслей :)
надеюсь найдутся все таки недовольные

Мне кажется, что громких слов слишком много, эмоционально и сразу видно что написано мамой, у которой деть в сад ходит...

Машуня
Мы пытаемся на государственном уровне решить вопрос среднего образования, между тем, тут же незаметно пытаясь поставить крест на образовании дошкольном.

Заметно давно - этот крест уже поставлен и не надо никому льстить, мне кажется...

А это так совсем обидно:

Машуня
которые эту очередь ждали так же по три года!

гон какой! Какие три года!!!??? По 5-6 лет ждали и ждут и будем ждать, блин!!!

В целом-то Вы правы, но как написано мне не нравится....
мне кажется, что холодно и расчетливо было бы лучше чем громко и на эмоциях... Филолгу или журналисту надо это поручить...

Там сотни писем, на которые и отвечать не обязательно, это просто сбор подписей, причем виртуальных, не действительных, так, для определения важности вопроса в целом по стране.

У нас пока конкретно по Екатеринбург интересует.

Думаю лучше написать реальные письма, или конкретно чиновникам.

1)

Письмо Президенту еще не отправлено. Переделываю сейчас после поступления ответа министерства и последних событий.

Вот заголовки писем - вопросов:
В связи с низкой рождаемостью, Россия вымирает по миллиону в год, отчасти это вызвано катастрофической нехваткой детских садов в Российской Федерации, мы требуем:

1. Пересмотреть Федеральный закон 122 в части восстановления конституционных гарантий государства на доступное и бесплатное дошкольное образование.

2. Разработать федеральную программы финансирования полной ликвидации очереди на детские сады в три года, 2011-2013 при соблюдении СниПиН 2.4.1. 1249-03. Очередь возникла в результате политики государства в области образования, Федерации и решать эту проблему.

3. Разработать законодательную базу для возврата проданных и перепрофилированных зданий детских садов. Разработать законы, противодействующие попыткам продажи и перепрофилирования зданий детских садов в будущем.

4. Разработать региональные программы финансирования полной ликвидации очереди на детские сады в три года, 2011-2013 при соблюдении СниПиН 2.4.1. 1249-03. Целью программ должна быть именно ликвидация очереди в три года, к 2012году, а не «перспективные планы развития», по которым выполнение конституционных права граждан на дошкольное образование государство отодвигает на 20 лет.

5. Доработать СниПиН 2.4.1. 1249-03 с целью однозначного толкования численности детсадовских групп в действующих детских садах, не более 20 чел в группе, без возможности запихнуть 30 чел. по площади комнат. «Уплотнение» детсадов до нормы 1975 года, не должно стать методом ликвидации очереди.

6. Передать финансирование детских садов на федеральный уровень. Как показывают последние десять лет, местное самоуправление не в состоянии решить проблему ни по строительству и содержанию зданий, ни по организации образовательного процесса.

7. Продлить срок выплаты пособия по уходу за ребенком в полном объеме с 1,5 до 3-х лет;

8. Разработать Федеральную Программу, направленную на выплату компенсации родителям, не получившим место в детском саду после 1,5 лет в размере фактической оплаты в частном детсаду с учетом оплаты и вступительного взноса, для каждого субъекта РФ.

9. Разработать программы обучения детей в детском саду, обеспечивающих современные требования школы и вызовы времени. Разработать общедоступные развивающие и обучающие игровые компютерные программы для дошкольного образования. Обеспечить детские сады компьютерными классами.

10. Разработать и опубликовать компетенции чиновников по обеспечению конституционных прав граждан на доступное и бесплатное образование.

11. Обязать начальников УО, заместителей глав муниципалитета по социальным вопросам, депутатов, отвечать на вопросы родителей на форумах в реальном времени.

12. Не допускать предварительной цензуры на форумах государственных организаций. Все вопросы чиновникам и ответы на них должны быть открыты.

13. Организовать учет и контроль за ответами по письмам граждан в Администрации
    Президента.

Пункты 2,4 и 5 касаются уплотнения.

2) Можно отдельные письма написать губернатор, по правам ребенка, по правам человека, в прокуратуру Ирина думала писать.

Что конкретно предлагается делать Президенту? Куда направить "по компетенции"?
Там в администрации Президента сидят студенты на подработке в каникулы, хотя их начальники получают миллионный доход в год.
Они бездари, поток писем огромный, им надо конкретно писать рыбу, что мы хотели бы от них.

Поэтому я написал что переделать санпин, уточнить, что бы не было толкований, разночтений.
Недавно, где то встречал у нас на форуме хорошую формулировку.

TincaTinca
В целом-то Вы правы, но как написано мне не нравится....
мне кажется, что холодно и расчетливо было бы лучше чем громко и на эмоциях... Филолгу или журналисту надо это поручить...

да я во общем то не против, если Вы заметили, то некоторая часть это плагиат родителей Томска

Дед
Поэтому я написал что переделать санпин, уточнить, что бы не было толкований, разночтений.
Недавно, где то встречал у нас на форуме хорошую формулировку. давайте допишем

www.sborgolosov.ru/voiteview.php
извините не в тему но просьба заглянуть

Машуня

предельно много восклицательных знаков. Все проблемы так и не перечислены. И главное - вывода-то нету. Зачем это написано, кроме как допустить, что рынду вернут?
ЗЫ: я тут от родителей мужа в окно посмотрела на новый садик на Сыромолотова - простите меня. но это же не площадки для прогулок, а почтовые марки. И с нашей бывшей школой будет то же самое. Ну за что боролись...

Татьяна Вакалюк
Все проблемы так и не перечислены.

какие ? меня уплотнение волнует конкретно

Машуня
какие ?

ну связанные с уплотнением...
Тем более что вот Вы ссылаетесь на документ - а ведь там не написано "уплотнить группы". Там ведь иначе написано.

В Управления Президента Российской
Федерации по работе с обращениями граждан

Пакет открытых писем
жителей России Президенту РФ господину Медведеву Д.А.
по вопросу соблюдения конституционных прав граждан
на «доступное и бесплатное дошкольное образование», май-июнь 2010 года.
Письмо 5

                               Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

5. Доработать СниПиН 2.4.1. 1249-03 с целью однозначного толкования предельной численности детсадовских групп в действующих детских садах, не более 20 чел в группе, без возможности запихнуть 25 - 30 чел. по площади комнат. «Уплотнение» детсадов до нормы 1975 года, не должно стать методом ликвидации очереди.

Многие губернаторы пытаются решить проблему нехватки мест в детских садах путем «уплотнения», отмены санитарных норм, с минимальными затратами.

Еще губернатор Россель вынашивал планы, отменить санитарные нормы для детей, запихнуть по 30 детей в детсадовские группы «и на этом поставить точку».

«Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Свердловской области
Письмо 10.07.2009г. № 01-01-12-12-01/3963

Начальникам территориальных отделов Управления Роспотребнадзора по Свердловской области
Главным врачам филиалов ФГУЗ «Центр гигиены и эпидемиологии в Свердловской области»

Об организации надзора за дошкольными образовательными учреждениями (ДОУ)

В Свердловской области с 1992 года в 2 раза уменьшилось количество образовательных учреждений. Большинство существующих дошкольных образовательных учреждений не соответствуют современным требованиям санитарных норм и правил: 9,6% ДОУ не имеют спальных помещений, в 55% ДОУ отсутствует полный набор помещений на пищеблоке, 63,4% ДОУ не имеют полного набора медицинских помещений. При этом реконструкция возвращаемых и строительство новых зданий ДОУ активно ведется только с 2006 года. Одновременно увеличивается число детей, нуждающихся в устройстве в дошкольные учреждения, в целом по области в очереди на устройство в ДОУ стоит 61000 детей.

В Соответствии с поручением Губернатора Свердловской области от 13.05.2009г. «о сохранении прежнего норматива по набору детей в дошкольные образовательные учреждения» и протокола заседания Совета при Губернаторе Свердловской области по противодействию коррупции от 07.05.2009г №3, Управлением Роспотребнадзора по Свердловской области проведен анализ документов, регламентирующих указанный норматив.

Типовое положение о дошкольном образовательном учреждении, утвержденное Правительством РФ от 12 сентября 2008 г. № 666 , предусматривающее наполняемость групп для детей 3-7 лет – 20 человек, для детей до 3 лет – 15 человек, регулирует деятельность государственных и муниципальных дошкольных образовательных учреждений всех видов, органы Роспотребнадзора при осуществлении государственного контроля (надзора) данным положением не руководствуются.

Норматив наполняемости групп ДОУ, регламентируемый санитарными нормами, остается неизменным с 1975 года («Санитарные правила устройства и содержания детских дошкольных учреждений», № 1374-75, раздел 1, п3), и в настоящее время определен пунктом 2.2.10 СниПиН 2.4.1. 1249-03 «Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы дошкольных образовательных учреждений», в соответствии с которым при площади групповой и спальной не менее 2м2 на 1 ребенка наполняемость групп для детей 3-7 лет составляет 25 человек, при площади групповой из расчета не менее 2,5м2 на 1 ребенка и спальной из расчета не менее 1,8м2 на 1 ребенка наполняемость групп для детей до 3 лет составляет 20 человек).

Во вновь построенных зданиях дошкольных образовательных учреждений наполняемость групп должна также соответствовать нормативу площади на 1 ребенка в соответствии с п. 2.2.10, если заданием на проектирование (п. 1.7. СанПиН 2.4.1.1249.03) не была предусмотрена иная наполняемость дошкольного учреждения и площади помещений групповой ячейки соответствуют указанному в СанПиН нормативу.

При осуществлении надзора за ДОУ и проведении экспертиз, в том числе после ввода их в эксплуатацию после капитального ремонта и реконструкции, при определении наполняемости ДОУ необходимо руководствоваться пунктом 2.2.10 . СанПиН 2.4.1.1249.03.

В условиях значительного дефицита мест в дошкольных учреждениях, при наличии в муниципальном образовании целевой программы по развитию дошкольного образования и приведению ДОУ в соответствие с санитарными правилами и нормами, допустимо временное размещение детей, в первую очередь в ДОУ, построенным по старым типовым проектам, в условиях:

• отсутствия спальных помещений (при использовании мебели, соответствующей СанПиН 2.4.1.1249.03.),

• отсутствии полного набора медицинских помещений и при условии ограничения проведения инъекционных манипуляций при отсутствии процедурного кабинета,

• отсутствии полного набора помещений пищеблока при условии организации работы пищеблоков ДОУ на полуфабрикатах,

• снижения норматива площади земельного участка на 1 ребенка при размещении ДОУ в условиях высокой плотности застройки (п 2.1.5 . СанПиН 2.4.1.1249.03.).

Руководитель Управления Роспотребнадзора по Свердловской области С.А. Бусырев.

Вот еще Постановление Правительства Свердловской области:

ПРАВИТЕЛЬСТВО СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 23.06.5010 г. г. Екатеринбург
№ 949-ПП

О регулировании предельной наполняемости дошкольных образовательных
учреждений Свердловской области

Руководствуясь статьей 5 Закона Российской Федерации от 10 июля 1992 года № 3266-1 «Об образовании», постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 26.03.2003 г. № 24 «О введении в действие санитарно-эпидемиологических правил и нормативов СанПиН 2.4.1.1249-03», решением рабочей группы по разработке областной государственной программы «О мерах по восстановлению и развитию сети дошкольных образовательных учреждений, направленных на снижение очередности на устройство детей в данные учреждения» от 16.03.2010 г. № 2, в целях реализации прав граждан на общедоступное и бесплатное дошкольное образование, Правительство Свердловской области ПОСТАНОВЛЯЕТ:

1. Рекомендовать главам муниципальных образований в Свердловской области:
   1) пересмотреть существующие в каждом дошкольном образовательном учреждении нормативы наполняемости в группах общеразвивающей направленности, исходя из следующих показателей:

раздевальная (приемная) - площадью не менее 18 квадратных метров;

групповая (игровая) - площадью не менее 50 квадратных метров (для ясельных групп из расчета,не менее 2,5 квадратного метра на 1 ребенка, в дошкольных группах - не менее 2 квадратных метров);

буфетная - площадью не менее 3,8 квадратного метра;

спальня - площадью не менее 50 квадратных метров (для ясельных групп из расчета не менее 1,8 квадратного метра на 1 ребенка, для дошкольников - не менее 2 квадратных метров);

2) предусмотреть реконструкцию (изменение планировки) помещений с целью создания новых площадей для групповых ячеек, в том числе за счет излишних площадей, занимаемых административными помещениями. При этом изменение планировки помещений или использование помещений дошкольных образовательных учреждений не по прямому функциональному назначению не должно ухудшать условий пребывания детей, наносить ущерб их здоровью и учебно-воспитательному процессу;
ОАО «Полиграфист» Заказ 1443. Тираж 5000 экз.

3) при наличии технической возможности предусмотреть надстройку 3 этажа для размещения групповых ячеек детей старших возрастных групп, залов и иных специализированных помещений для работы с детьми, служебно-бытовых и рекреационных помещений с учетом требований санитарных правил и норм в части требований к площади земельного участка на одно место и площади озеленения участка;

4) предусмотреть расходы на мероприятия, указанные в подпунктах 2, 3 пункта 1 настоящего постановления, в муниципальных бюджетах муниципальных районов (городских округов).

2. Контроль за исполнением настоящего постановления возложить на министра общего и профессионального образования Свердловской области, члена Правительства Свердловской области Черепанова С.Е.

3. Настоящее постановление опубликовать в «Областной газете».

И.о. председателя Правительства Свердловской области
М.И. Максимов»

Из ответа Министерства Юстиции Свердловской области:
«По результатам проведения правовой экспертизы постановления Правительства Свердловской области от 09.06.10 № 894-ПП "Об областной гос. целевой программе "Развитие сети дошкольных образовательных учреждений в Свердловской области " на 2010-2014 годы" нарушений федерального законодательства не выявлено.
Данной областной программой нормативы предельной численности детей в ДОУ не устанавливаются.
В соответствии с этой программой основным мероприятием направления "Регулирования предельной численности детей в ДОУ является увеличение предельной численности в группы и доведение их численности до нормативов, установленных Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.»

Хотя это все го лишь «рекомендации» и противоречат федеральным законам, они ЗАЛОЖЕНЫ в областную программу сокращения очереди. мест – 13,5 тыс. мест из 49 тыс. будет организовано за счет уплотнения. Процесс пошел! В детсадах уже идет уплотнение.

Мы, родители детей , всерьез обеспокоены ситуацией с «уплотнением» детей в садах. Это только на первый взгляд «решает» проблему нехватки мест в садах. На самом же деле помимо абсолютной незаконности постановления :

1. превращает образовательные учреждения в места пребывания, простите за выражение, стойло или казармы, что приведет к резкому падению КАЧЕСТВА дошкольного образования, в итоге – к потере целого поколения (а это не просто громкие слова, это реальность!), к полной деградации нации. Мы пытаемся на государственном уровне решить вопрос среднего образования, между тем, тут же незаметно пытаясь поставить крест на образовании дошкольном. Мы понимаем, что каждый ребенок имеет конституционное право на образование и место в детском саду. Но при подходе, который был нам озвучен, пребывание в детском саду и образование становятся, по сути, двумя взаимоисключающими процессами. Мы призываем не лишать детей их конституционного права на дошкольное образование!

   2. Власть лишает детей возможности полноценно двигаться, по сути «рассаживая» их по стульчикам (детям нужна комната для подвижных игр, которые на улице возможны только летом, когда все наши садики по полтора-два месяца не работают). Детская физическая активность – одна из составляющих развития полноценной личности со здоровой психикой! На наш взгляд, недопустимо решать проблему детей, которые стоят на очереди в сад за счет других точно таких же детей, которые эту очередь ждали так же по три года! Это, по меньшей мере, неэтично, недальновидно и по-человечески просто неправильно.
      Детям жизненно необходимо движение, пространство для занятий и творчества, мы уж не говорим о таких вещах как сон и еда. Ну как такое количество детей можно заключить в 50 кв.м.??? Мы уверены, что Вы поймете нас и не допустите воплощения этого кощунственного проекта, который влечет за собой ряд тяжелых последствий.

   3. В случае уплотнения групп в ДОУ изменится техническое оснащение групп(увеличится количество детских шкафчиков, кроватей и прочей мебели) в результате чего эвакуация детей будет невозможна или затруднительна. Все мы помним о недавней трагедии в клубе "Хромая лошадь" г. Пермь.

2. Чем больше группа, тем сложнее уследить за детьми не только в плане развивающих занятий и гигиены, но и на улице — дети элементарно могут уйти незамеченными с территории сада, а в условиях отечественной криминогенной и дорожной обстановки это чревато трагическими последствиями.

   5 Уплотнение детских садов приведет к повышению уровня заболеваемости среди детей, не посещаемость детских садов по болезни возрастет. Родители не смогут работать, ни один работодатель не будет в восторге от частых больничных, многие родители могут потерять работу.

Наши требования:

Доработать СниПиН 2.4.1. 1249-03 с целью однозначного толкования предельной численности детсадовских групп в действующих детских садах, не более 20 чел в группе.

http://www.u-mama.ru/forum/messages.php?id=10142007&page=1Сообщение было изменено пользователем 08-08-2010 в 17:40

зачем создавать очередную панику? уплотнение будет, но права не нарушаются. то что мест в садах не хватает, вот это проблема. лично мне все равно сколько детей в группе, главное чтобы права каждого малыша не нарушились. а так на самом деле

Бармалей™
Эта проблема волнует только тех, у кого дети ходят в садик. Те, кому места не досталось, находятся на другой стороне баррикад

Критикуйте, добавляйте.

Дед
Процесс пошел!

Дед
без возможности запихнуть 25 - 30 чел

Дед
Ну как такое количество детей можно заключить в 50 кв.м.???

какое количество? вообще из вышесказанного неясно.
Вообще - если допустить, хотя бы на миг, что президенту это попадет, ну дык он же юрист. И писать бумагу, из начала которой однозначно не следует конец, да еще с бурей эмоций типа

Дед
Мы уверены, что Вы поймете нас

Дед
кощунственного проекта,

Дед
Все мы помним о недавней трагедии в клубе "Хромая лошадь" г. Пермь.

(а садики и не в подвале, и не без окон, и в ХЛ вроде бы не было шкафчиков...)
Это вот заведомо не получить никакой реакции.
Ну то есть одно из двух - либо это эмоциональный всплеск, но как показывает практика, это надо в ЖЖ, в топы, это лучше работает. Либо это обращение в прокуратуру, тогда стиль неприемлем и форма не подходит.

tiun82
ично мне все равно сколько детей в группе,

ну значит вам все равно как будет развиваться Ваш ребенок , так как именно образовательный процесс сведется к нулю, это говорят и сами воспитатели, которые с детьми работают
при чем все
в общем если Вам все равно, то зачем сюда вообще заходить

Машуня

а давайте по пунктам ;) Что кажется интуитивно неразумным.

1. Невозможность осуществления эффективного образовательного процесса с группами детей, превышающих нормы наполняемости по СанПиН.
2. Невозможность осуществления индивидуального педагогического и воспитательного подхода к каждому ребенку.
3. Отсутствие условий для полноценного и ответственного обучения детей в дошкольном учреждении, которое декларируется Национальной доктриной образования при отсутствия в уплотненной группе бОльшего количества ставок профессиональных педагогов.
4. Высокие риски отсутствия контроля за детьми, как следствие - рост вероятности различных повреждений здоровья детей.
5. Неопределенность в финансировании приобретения дополнительного оборудования для большего количества детей.
   Добавляем? А то я начало тоже уже придумала.

Татьяна Вакалюк
(а садики и не в подвале, и не без окон, и в ХЛ вроде бы не было шкафчиков...)
Это вот заведомо не получить никакой реакции.

Эвакуация то осложниться. Даже из спальни вытащить 30 детей, где проходов нет, в игровой где все столами заставлено, почему считаете нельзя аналогию провести?

Дед

5. Доработать СниПиН 2.4.1. 1249-03 с целью однозначного толкования предельной численности детсадовских групп в действующих детских садах, не более 20 чел в группе, без возможности запихнуть 25 - 30 чел. по площади комнат. «Уплотнение» детсадов до нормы 1975 года, не должно стать методом ликвидации очереди.

он не СниПиН 2.4.1. 1249-03 , а СанПиН 2.4.1. 1249-03
Доработать СанПиН 2.4.1. 1249-03, где предельная наполняемость определена вне зависимости от каких-либо условий (площадь здания ДОУ, год постройки здания ДОУ) и составляет не более 20 человек. Увеличение предельной численности по по нормам 1975 года не должно стать методом ликвидации очереди.Сообщение было изменено пользователем 08-08-2010 в 18:35

Машуня
почему считаете нельзя аналогию провести?

потому что всех этой ХЛ перекормили уже. Сейчас любое обращение, когда людям что-то не нравится, начинается со слов "Трагедия ХЛ показала наглядно..." ну там безответственность бизнеса...вред шума по ночам...что угодно, в тему и не в тему.
А вот летом принят пакет законов, ужесточающих ответственность всех по цепочке за пожарную безопасность. То есть с точки зрения законодательства все сделано. И требования по негорючести худо-бедно во всех образовательных учреждениях поддерживаются.
И ведь именно для эвакуации группы могут быть только на 1 и 2 этажах, никак не выше. Прыгайте в окно.

Машуня
Увеличение предельной численности по по нормам 1975 года не должно стать методом ликвидации очереди.

ну хорошо, Вам ответят, что это временная мера на 2010 год до ввода новых зданий, как собственно и прописано в областной Программе...

Татьяна Вакалюк
Прыгайте в окно.

со 2 этажа детей кто сбрасывать будет
там взрослые не могли выйти, а тут малышня неразумная
ну ладно. считатет что довод не очень можно убрать
только пожарные нормы по проходам между кроватями выдержаны в норме не будут, все будет в притык, это факт

Татьяна Вакалюк
ну хорошо, Вам ответят, что это временная мера на 2010 год до ввода новых зданий, как собственно и прописано в областной Программе...

Татьяна, а у нас незаконное действие, если временно, то можно что ли?
И все же понимают, что это навсегда, пока провал рождаемости не начнется

Татьяна Вакалюк
ну хорошо, Вам ответят, что это временная мера на 2010 год до ввода новых зданий, как собственно и прописано в областной Программе...

По программе, я так понял вводится с 2010 навсегда. Уплотненные 13,5 тыс. входят в 49 тыс. общей суммы.