Письмо в Роспотребнадзор по Свердловской области по «уплотнению» в детсадах.

Машуня

1. глава 2.2 СанПина, содержащая пункт 2.2.10 на которым Вы ссылаетесь тут надо переформулировать на РПС

Машуня
гарантированных Конституцией РФ вот тут подобрать законы еще об образовании с номерами. где такая формулировка четко звучит. про равенство

все товарищи я удаляюсь пока

Ирина(Модус), под таким письмом распишусь

Машуня
они и напишут, что садики старой постройки позволяют вместить по 25 человек,т.к. по метражу приходится не менее ... метров на каждого ребенка

юрист бы какой-нибудь посоветовал, не является ли нарушением, что в новых садах детей может быть только 20, а в старых 25. Ведь ребенку нужны не только кв метры, еще и внимание и образование со стороны педагогов. А специалист идет 1, что в новом, что в старом садике.

Может типа, в п 10 определены только минимальные площади, а наполняемость определена в п 1

Машуня
я вас даже в др разделах форума не встречаю

я не много могу рассказать про роды и беременность, диеты, дачи))

iru
И Ваш способ выразить жалость - "штыковать" человека по любому поводу?

тише-тише-тише.

1. каждый варажает жалость по своему.
2. гдеже я его "штыкую"?)) задаю вопросы всего лишь.

Вот меня одно удивляет почему упорно говорят, что с 3 до 7 лет норматив - 20 чел. У меня дочь в том году выпустилась из садика и у них было 27 человек!
И у других меньше 25 не было. Сейчас у младшей 17 человек (в яслях). Что то мне подсказывает, что Губернатору докладывают не те цифры, что есть на самом деле и не получит он уменьшения очереди на ту цифру, на которую надеется за счет уплотнения.Сообщение было изменено пользователем 22-06-2010 в 11:30

Anuta
Учтите, пожалуйста, что Главный врач сменился! Тон вашего письма был бы уместен при обращении к Бусыреву, а вот Кузмину стоит писать по другому (мое мнение). Он компетентнее Бусырева. Попросите пояснить ситуацию насчет приоритетности документов. СанПин по приоритету стоит ниже постановления правительства РФ. Это ведь главный вопрос: каким документом руководствоваться. Эмоции хорошо, но малодейственно (имхо).

Мы не его подчиненные, просители, мы простые родители и наши эмоции вполне допустимы.
То, что начальник сменился нас не должно волновать, завтра этого снимут, нам, что все с начало ему прощать? Начальник сменился, а письмо НЕ ОТМЕНИЛ! Тогда он его ОДОБРЯЕТ!
Это как со Мишариным. Поручение дал губернатор Россель, а отвечать за него придется Мишарину, так как он полностью разделяет в этом вопросе позицию прешественника и не отменил поручение.
Стоят ниже, мы и пишем, что нормы разработаны на основе постановлений, где норматив уже 20 чел. а не 25.Сообщение было изменено пользователем 22-06-2010 в 12:20

Сво, просто Сво
куча вопросов ни о чем по существу, половина просто не относится к компетенции роспотребнадзора, за % статистику простите поржал как вы себе представляете из общей массы тысяч предпианий выловить 1-2 пункта, касаемо ваших вопросов да еще и в % соотношении

Не по компетенции уберем.

По % как то не так сформулируем, не так поняли, нам не % нужны, а были ли даны конкретные предписания исправить к такому то сроку.
На мой взгляд их и не было совсем.

Машуня
Типовое положение 666 подписано Путиным там значатся только 20 человек,
значит д.б. разъяснение от РПС как так их САНПИН несет другие нормативы в разрез президенту страны

Я пишу, что в санпин заложено предыдущее постановление, где эти нормы уже скорректированы.

Дед
Мы не его подчиненные, просители, мы простые родители и наши эмоции вполне допустимы.
То, что начальник сменился нас не должно волновать, завтра этого снимут, нам, что все с начало ему прощать? Начальник сменился, а письмо НЕ ОТМЕНИЛ! Тогда он его ОДОБРЯЕТ!

тем более ставленник партии Единая Россия!
почему он не протестовал против?!
слава КПСС! решения XX пленума в жизнь!

Дед
со Смишариным

кто такой? губеренатор Мишарин, может быть?

BIA1
Вот меня одно удивляет почему упорно говорят, что с 3 до 7 лет норматив - 20 чел. У меня дочь в том году выпустилась из садика и у них было 27 человек!
И у других меньше 25 не было. Сейчас у младшей 17 человек (в яслях). Что то мне подсказывает, что Губернатору докладывают не те цифры, что есть на самом деле и не получит он уменьшения очереди на ту цифру, на которую надеется за счет уплотнения.

это известно,приведет это уплотнение к численности зашкаливающей за 30

Дед
Я пишу, что в санпин заложено предыдущее постановление, где эти нормы уже скорректированы.

вы бы нашли офиц документ, так это всего суждение и не более, тем более у чиновников

senator
напоминает хаотичные движения масс:

Это действительно так, потому что партия Единая Россия сделала все, что бы личную ответственность заменить коллективной безответственностью.
Кто же отвечает за то, что нет детсадов, найти трудно.

Вот мы и тыркаемся, то к одному, то к другому, и везде получаем отлуп - это не наша компетентность.
С каждым новым письмом круг подозреваемых преступников сужается.
Это трудная, кропотливая работа.

Если Вы нам покажете прямой путь, будем очень признательны.

Дед
Вот весь пункт:

2.2.10. Площади помещений групповой ячейки:

• раздевальная (приемная) - площадью не менее 18 м2; в IA, IБ и IГ климатических подрайонах площадь раздевальных не менее 20 м2;
• групповая (игровая) - площадью не менее 50 м2 (для ясельных групп из расчета не менее 2,5 м2 на 1 ребенка, в дошкольных группах не менее 2,0 м2);
• буфетная - площадью не менее 3,8 м2;
• спальня - площадью не менее 50 м2 (для ясельных групп из расчета не менее 1,8 м2 на 1 ребенка, для дошкольников - не менее 2,0 м2)*.
  Для районов Крайнего Севера площади раздевальной (приемной) и спален детей ясельного возраста должны быть увеличены на 10%;
• туалетная - площадью не менее 16 м2 (для ясельных групп из расчета не менее 0,8 м2 на 1 ребенка).
  Раздевальные для детей, групповые ячейки которых располагаются на втором и третьем этажах, допускается размещать на первом этаже в отдельных помещениях для каждой группы.
  Следует предусмотреть специальное помещение кладовых для хранения колясок, санок, велосипедов, лыж, игрушек, используемых на территории.

Прикрепленные файл

ну отсюда же выдержка взята
все есть только выдрано из контекста

Дед
Может типа, в п 10 определены только минимальные площади, а наполняемость определена в п 1

1. глава 2.2 СанПина, содержащая пункт 2.2.10 на которым Вы ссылаетесь в своем письме, регулирует не численность детей в группах, а определяет "Требования к зданию", поэтому применять нормы данной главы в вопросе регулирования численности некорректно.

iru

2. считаем, что численность детей регулируется положениями главы 1 санПина, пункт 1.7 которой четко гласит, что ... предельная наполняемость детей от 3-х до 7 лет - 20 человек.

Спасибо да, что то подобное надо написать.

Машуня
это известно,приведет это уплотнение к численности зашкаливающей за 30

ну как раз вот тогда и можно будет их же нормами тыкнуть носом.

iru
Вообще, в порядке флуда и логика, по старым зданиям и нормы д.б. строже.
Т.к., например, в период их постройки просто не было "негорючих" материалов.

те нормы отменены, мне кажется особо смысла нет к возвращаться в письме
они так и напишут отменены

senator
я не много могу рассказать про роды и беременность, диеты, дачи))

скажу по секрету разделов еще море

Машуня
и тут то будет ответ, что данный пункт только для новых садов

Вопрос этот остается, кто что думает про новые и старые, разные стандарты.
Хотя старый стандарт ОТМЕНЕН по численности.

iru
Предельная наполняемость учитывает интересы детей в сфере пожарной безопасности. Просим каждого подумать, что в случае возникновения пожара увеличение численности может привести к пчеальным последствиям (вспомним ХЛ).

не только пожара, но и обычной инфекции.

iru
Вообще, в порядке флуда и логика, по старым зданиям и нормы д.б. строже.
Т.к., например, в период их постройки просто не было "негорючих" материалов.

угу...мы сейчас за счет родителей меняем на "негорючие" %)

BIA1
ну как раз вот тогда и можно будет их же нормами тыкнуть носом.

типовым положением 666 были установлены норма 20 человек
никто же не тыкал, ходили и молчали
а сейчас кто пойдет и 40 человек будет. будут молчать
вв соседнем детсаду. сказали 15 человека во вт и ср не приходите у нас СЭС, по проверке 20 человек вышло
имеют 2 табеля по одному 20 человек, по др 35
и молчат они, бояться, что их ребенок сверхнормы окажется
никто не пойдет на это жаловаться

Машуня
Убедительно просим дать новое письмо с разъяснением о предельной численности групп для УО, которое обеспечит равные права детей при прибывании детей в ДОУ в независимости от года постройки здания

Я предлагаю написать - так как пункт противоречит санпину, письмо пора отменить, просим сообщить номер постановления и дату отмена данного письма.

Зачем нам другое?

Дед
Зачем нам другое?

чтобы сам РПН расставил точки над и УО это видело и не имело возможности трактовать, как они сейчас трактуют САНПИН. Разъясняющий документ это всегда очень хорошо.

senator
еще надо дополнить про:
"антинародную политику партии ЕР", "депутатов от партии ЕР", "начните уплотнение с себя!", "свободу Юрию Деточкину!", "каждому ребенку по детскому саду, каждой женщине по мужчине!"

А кто даст ссылку на нормативы по площади для чиновников, депутатов, мэров, губернаторов? Главных врачей РПН? Из всег перечисленного в данном случае подходит- "начните уплотнение с себя!"

Дед
Если Вы нам покажете прямой путь, будем очень признательны

уже не один раз показывал - Кремль. Путину.