мишарин подписал!

посчитала детей на фотографиях своих и брата - у меня 27 чел, у брата 28 - и воспитателей по 2
надеюсь что уплотнение это временная мера, может найдут денег да каааак построят 300 садиков
дело не в том что "понарожали" и пытаются сбагрить, а в том что распродали и не знают как вернуть и как построить теперь
кто-то не может с 20 детьми управиться, а кто-то некомпетентно городом управляет и ниче...

мама Славы
просто некоторым местным людям иногда лень опу оторвать и пошевелится

Да что вы говорите? Во-первых, даже если все зашевелятся, мест на всех все равно не хватит, строить если и будут - это дело не одного дня, что остается? А вы ж против...и во вторых, почему это надо бегать унижаться и прогибаться, чтобы получить то, что в принципе по закону положено? Ленивые мы, ага %) Да я лучше за это время. что по инстанциям некоторые бегают. денюх заработаю, зато деть ходит в адик во дворе и о всеми прибамбасами ;) И место кому-то останется..

Аssiya

так а что вы тогда больше всех возмущаетесь???????????????????

senator
а вот еще причина очереди в д/с: гляньте прибитую тему обмен путевками.
есть достаточное кол-во объявлений примерно такого содержания:
"есть путевка в г.первоуральск/среднеуральск/серов/пермь и т.д., поменяем на путевку в екатеринбурге".
и нет ни одного объявления с предложением обмена екб на др. город.

если у нас в городе все так плохо, чтоже сюда так усиленно едут люди?

прошу не вдаваться в полемику. это мои размышления вслух.

Тявкнул и в кусты, и еще предупредил, не догоняйте.

А есть еще где лучше! Почему то из Москвы и Питера к нам не едут? Почему?

А может с Гондурасом давайте сравнимся? И делать ничего не будет власть, только налоги собирать, да увековечивать память героя за 2 млрд., по Указам которого продано и перепрофилировано половина детсадов России. В Екатеринбурге это 300 штук! Частичное исправление ошибок которого Мишарин оценил в 26 млрд.!

nafanya
надеюсь что уплотнение это временная мера, может найдут денег да каааак построят 300 садиков

Мишарин нашел 26 млрд. на 4 года.
В городе построят, но только сотню детсадов, остальное уплотнение, как часть решения партией ЕР, а не временная мера.

nafanya
а кто-то некомпетентно городом управляет и

теперь направлен на повышение, теперь страной компетентно будет управлять.

А вот ответ на мой запрос. Читаем все кому не все равно на своего ребенка :)

На запрос:
Мой ребенок ходит в детский сад с 2 лет. В этом году численность была как и положено САНПИН СанПиН 2.4.1.1249-03 15 человек. С сентября месяца предполагается, что детей будет 25 человек(средняя группа 3-4 года) . Хотя положено 20. Комментарии заведующей, что дополнительные дети это не страшно, т.к. плюсом идут 5 человек идут со скидкой на заболеваемость. Другим родителям из др детсадов говорят, что САНПИН носит рекомендательный характер, а муниципалитет в праве устанавливать свои нормы по наполняемости групп. Считаю, что такими действиями УО Екатеринбурга нарушает права моего ребенка. Никаких дополнительных ставок педагогов на эту уже толпу не предусматривается. Подскажите как быть и кому направить жалобу по данному вопросу.

Предельная наполняемость групп в дошкольном образовательном учреждении установлена в п. 1.7. СанПиН 2.4.1.1249-03, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 26 марта 2003 г. N 24:
для ясельного возраста:

• от 2 месяцев до 1 года - не более 10 человек;
• от 1 года до 3 лет - не более 15 человек;
• при наличии в группе детей двух возрастов (от 2 мес. до 3 лет) - 8 человек;
  для дошкольного возраста:
• для детей 3 - 7 лет - не более 20 человек (оптимальная 15 человек);
• в разновозрастных группах при наличии в группе детей любых трех возрастов (3 - 7 лет) - не более 10 человек;
• при наличии в группе детей любых двух возрастов (3 - 7 лет) - не более 20 человек (оптимальная 15 человек).

Санитарные правила устанавливают санитарно-эпидемиологические требования к размещению, устройству, содержанию и организации режима работы в дошкольных образовательных учреждениях независимо от форм собственности и их подчиненности (п. 1.2. СанПиН). Санитарные правила являются обязательными для исполнения всеми юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, деятельность которых связана с проектированием, строительством, реконструкцией, эксплуатацией ДОУ, воспитанием и обучением детей, а также для органов и учреждений, осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический надзор (п. 1.3.) Санитарные правила распространяются на все виды ДОУ, кроме компенсирующего вида (п. 1.4.)

В соответствии со ст. 11 Федерального закона "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" от 30 марта 1999 года N 52-ФЗ (в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ) индивидуальные предприниматели и юридические лица в соответствии с осуществляемой ими деятельностью обязаны выполнять требования санитарного законодательства, а также постановлений, предписаний и санитарно-эпидемиологических заключений осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический надзор должностных лиц. Согласно ст. 28 Федерального закона в дошкольных и других образовательных учреждениях независимо от организационно-правовых форм должны осуществляться меры по профилактике заболеваний, сохранению и укреплению здоровья обучающихся и воспитанников, в том числе меры по организации их питания, и выполняться требования санитарного законодательства.
За нарушение санитарного законодательства устанавливается дисциплинарная, административная и уголовная ответственность в соответствии с законодательством РФ. В частности, ст. 6.3. Кодекса РФ об административных правонарушениях устанавливает административную ответственность за нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения и законодательства о техническом регулировании. Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, выразившееся в нарушении действующих санитарных правил и гигиенических нормативов, требований технических регламентов, невыполнении санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятисот до одной тысячи рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
Согласно ст. 6.7. КоАП РФ нарушение санитарно-эпидемиологических требований к условиям воспитания и обучения, к техническим, в том числе аудиовизуальным, и иным средствам воспитания и обучения, учебной мебели, а также к учебникам и иной издательской продукции влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей.
Уголовная ответственность за нарушение санитарно-эпидемиологических правил установлена ст. 236 УК РФ. Нарушение санитарно-эпидемиологических правил, повлекшее по неосторожности массовое заболевание или отравление людей, наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека, наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Жалобу о нарушении санитарных норм в виде превышения предельной наполняемости дошкольных групп можно подать непосредственно в суд (родителем конкретного ребенка, обучающегося в такой группе), либо в органы управления образованием и прокуратуру, поскольку затронуты интересы и законные права нескольких детей.

Смирнова Мария Владимировна
Специалист ФГУ "Федеральный центр
образовательного законодательства"
кандидат юридических наук
www.lexed.ru

Сообщение было изменено пользователем 17-06-2010 в 20:38Сообщение было изменено пользователем 17-06-2010 в 20:42

www.lexed.ru/faq/index.phtml аналогичный вопрос

Наш мэр решает проблему нехватки мест в детских садах путем уплотнения групп. Сегодня в группу ко мне пришли 32 ребенка в возрасте 7-ми лет. СанПиН игнорируется, как рекомендуемая норма. Допустимо ли это? Ерофеева Н. А., Хабаровский край
Нет, не допустимо. Предельная наполняемость групп в дошкольном образовательном учреждении установлена в п. 1.7. СанПиН 2.4.1.1249-03, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 26 марта 2003 г. N 24: для ясельного возраста:

* от 2 месяцев до 1 года - не более 10 человек;  
* от 1 года до 3 лет - не более 15 человек;  
* при наличии в группе детей двух возрастов (от 2 мес. до 3 лет) - 8 человек; 

для дошкольного возраста:

* для детей 3 - 7 лет - не более 20 человек (оптимальная 15 человек);  
* в разновозрастных группах при наличии в группе детей любых трех возрастов (3 - 7 лет) - не более 10 человек;  
* при наличии в группе детей любых двух возрастов (3 - 7 лет) - не более 20 человек (оптимальная 15 человек). 

Санитарные правила устанавливают санитарно-эпидемиологические требования к размещению, устройству, содержанию и организации режима работы в дошкольных образовательных учреждениях независимо от форм собственности и их подчиненности (п. 1.2. СанПиН). Санитарные правила являются обязательными для исполнения всеми юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, деятельность которых связана с проектированием, строительством, реконструкцией, эксплуатацией ДОУ, воспитанием и обучением детей, а также для органов и учреждений, осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический надзор (п. 1.3.) Санитарные правила распространяются на все виды ДОУ, кроме компенсирующего вида (п. 1.4.)
В соответствии со ст. 11 Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30 марта 1999 года N 52-ФЗ (в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ) индивидуальные предприниматели и юридические лица в соответствии с осуществляемой ими деятельностью обязаны выполнять требования санитарного законодательства, а также постановлений, предписаний и санитарно-эпидемиологических заключений осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический надзор должностных лиц. Согласно ст. 28 Федерального закона в дошкольных и других образовательных учреждениях независимо от организационно-правовых форм должны осуществляться меры по профилактике заболеваний, сохранению и укреплению здоровья обучающихся и воспитанников, в том числе меры по организации их питания, и выполняться требования санитарного законодательства.
За нарушение санитарного законодательства устанавливается дисциплинарная, административная и уголовная ответственность в соответствии с законодательством РФ. В частности, ст. 6.3. Кодекса РФ об административных правонарушениях устанавливает административную ответственность за нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения и законодательства о техническом регулировании. Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, выразившееся в нарушении действующих санитарных правил и гигиенических нормативов, требований технических регламентов, невыполнении санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятисот до одной тысячи рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
Согласно ст. 6.7. КоАП РФ нарушение санитарно-эпидемиологических требований к условиям воспитания и обучения, к техническим, в том числе аудиовизуальным, и иным средствам воспитания и обучения, учебной мебели, а также к учебникам и иной издательской продукции влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей.
Уголовная ответственность за нарушение санитарно-эпидемиологических правил установлена ст. 236 УК РФ. Нарушение санитарно-эпидемиологических правил, повлекшее по неосторожности массовое заболевание или отравление людей, наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека, наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Жалобу о нарушении санитарных норм в виде превышения предельной наполняемости дошкольных групп можно подать непосредственно в суд (родителем конкретного ребенка, обучающегося в такой группе), либо в органы управления образованием и прокуратуру, поскольку затронуты интересы и законные права нескольких детей.
Ответ дан по состоянию законодательства на 17 июня 2010 г.
[Обратно]

dbityrf
так а что вы тогда больше всех возмущаетесь???????????????????

Я возмущаюсь? Да я спокойна как дохлая лошадь, я просто не понимаю вашей истерики

Машуня!!!!!!!!!!!
вот это да... ай да в Класс родителей! Присоединяйся к Ирине! Я ужо задумалась...

Дед
САНПИН носит рекомендательный характер

Я бы так не стала говорить...те кто работает с ГОСЭКСПЕРТИЗОЙ знают о чем я.
Это я к тому что как проектировщик я знаю как дрючат нас за эти

Дед
САНПИН СанПиН 2.4.1.1249-03 .
Вы понимаете что мы проектируем по нормам??????????????,а детей туда загоняют сколько войдет. Это же касается и путей эвакуации при пожаре.........со всеми вытекающими последствиями. :( Это так мысли вслух....................
Я бы администрацию нашу уплотнила!

дорогой мадам
Я бы так не стала говорить...те кто работает с ГОСЭКСПЕРТИЗОЙ знают о чем я.

А рекомендательный или нет законодательно это закреплено, на что можно сослаться?

Машуня
Жалобу о нарушении санитарных норм в виде превышения предельной наполняемости дошкольных групп можно подать непосредственно в суд (родителем конкретного ребенка, обучающегося в такой группе), либо в органы управления образованием и прокуратуру, поскольку затронуты интересы и законные права нескольких детей.

Отлично, молодец Машуня! Большое спасибо.

Дед
либо в органы управления образованием

Бесполезно, они сами и нарушают лицензионные требования

Дед
прокуратуру

только на областную можно надеяться. Но письмо подписал и разрешил Гл. санитарный врач Роспотребнадзорапо Свердл. области Бусаев по поручению Губернатора.Думаю здесь сложно будет.Сообщение было изменено пользователем 18-06-2010 в 02:28

МОДУSS
Но письмо подписал и разрешил Гл. санитарный врач Роспотребнадзорапо Свердл. области Бусаев по поручению Губернатора

Какое письмо? Есть копия?

Письмо Гл. санитарного врача по Свердловской области Бусаева(сейчас правда Кузьмин уже) в котором он разрешил добавить детей в группы. На основании этого письма Умникова приказала во всех детских садах увеличть детей на 5 человек. Завтра выложу письмо Бусаева. Кто из родителей сможет получить письмо об увеличении наполняемостигрупп в своем детском саду ? Мне не дают :(Сообщение было изменено пользователем 18-06-2010 в 02:09

я не против уплотнения, ведь детки в садиках и так постоянно болеют и группа в полном составе будет достаточно редко. Посмотрите сейчас сколько человек в группу ходит, от силы человек 15, а остальные болеют, и если пару раз в месяц будет собираться полная группа в этом нет ничего страшного. В 80-е годы было по 30 человек и в школах по 30, дак ведь мы выросли.

Irina_96
и группа в полном составе будет достаточно редко.

Самое большое заблуждение!!!!!!

Нас 30 человек ходит, болеют одновременно не более трех-пяти человек.... разница 15 и 20 незаметна только неработающим в садике... а 25 и 30 заметно даже родителям! А потом требуем качество образования! не будет! пока так рассуждаем...

Irina_96
я не против уплотнения,

главное, чтоб не против было федеральное законодательство
а так против не против значения не имеет
может кто-то не против убийств, однако это наказуемо

Дед
Тявкнул и в кусты, и еще предупредил, не догоняйте.

не переигрывайте.
я вам не грублю, и вы будьте любезны, соблюдайте этику.
не хочется при девочках здесь предлагать вам "погворить по мужски и "за базар ответить".
договорились, я надеюсь?

Дед
Почему то из Москвы и Питера к нам не едут? Почему?

хороший вопрос! вот вы все москву нахваливает там столько то садиков, там все финансовые потоки и т.п.... чтоже туда никто не уезжает?
более того, последние года 2 сохраняется тенденция по смене места жительства из столицы в города-миллионники.
именно из москвы в екб, новгород, казань.
да только кто так едет - это люди которые могут позволить себе частный садик.
вы их тут не увидите. потому о них и не знаете.

Аssiya
Я возмущаюсь? Да я спокойна как дохлая лошадь, я просто не понимаю вашей истерики

+100500

дорогой мадам
Я бы администрацию нашу уплотнила!

в чем проблема?
записывайтесь на прием управ. делами администрации и вносите свое предложение.
или вы только на форуме так можете говорить?

МОДУSS
На основании этого письма Умникова приказала во всех детских садах увеличть детей на 5 человек.

умникова не виновник?))))))))))Сообщение было изменено пользователем 18-06-2010 в 09:15

дак от нас все равно ничего не зависит, какое они решение примут так и будет, и никто не будет читать форумы, считая голоса ЗА и ПРОТИВ. Все это просто мысли вслух, потому что всем очень хочется попасть в садик, а шансов у многих просто нет, к сожалению :(

Irina_96
дак от нас все равно ничего не зависит

я бы не говорил так однозначно. зависит. именно от нас с вами.
только цели пути достижения этой цели у всех разные.

Irina_96
никто не будет читать форумы, считая голоса ЗА и ПРОТИВ

смею заверить вас, власть активно мониторит интернет.
и (лично был свидетелем) как после форумно обсуждения негативной работы должностного лица, начальник устроил ему тааакую взбучку! и основываясь именно на ситуации изложенной на форуме.

МОДУSS
Письмо Гл. санитарного врача по Свердловской области Бусаева(сейчас правда Кузьмин уже) в котором он разрешил добавить детей в группы. На основании этого письма Умникова приказала во всех детских садах увеличть детей на 5 человек. Завтра выложу письмо Бусаева.

Такое есть? При действующем федеральном СанПине????
Девочки, кто найдет - выложите.

Если здесь на сайте стихийно создаться движение против уплотнения - я с Вами :)

senator
я бы не говорил так однозначно. зависит. именно от нас с вами.

Уважаю!!!
А ВЫ сами >senator

;) ЗА или ПРОТИВ?

iru
Девочки, кто найдет - выложите.

Выложу после обеда. Ухожу сейчас на "круглый стол"
А кто может достать письмо Умниковой про уплотнение?

Смотрю сайт РПН. Раньше там был раздел "Документы": письма, предписания. Сейчас не вижу этого раздела.
Помогите найти...