Обсуждаем условия сделки с УО по сверх нормативному наполнению групп.

Ибис
в 90-х при спаде рождаемостии. Рождаемость упадет естественным путем Как раз это поколение кажется дорасло примерно до 18 лет сейчас +- 2 года, институты с трудом набирали студентов.

Даже если рождаемость еще упадет на половину, как в 90 по шоковой терапии Гайдара - по санитарным нормам мест все еще будет дефицит.
Вы думаете и при Медведеве нам кушать нечего будет?

дама в зеленом платье
если воспитателю за те же деньги вместо 20 детей дадут 25 - вы думаете его сильно это замотивирует продолжать тут работать? штат сам собой в таких условиях сократится. по собственному желанию.

Я уже писал, можно поставить в условия.

Дед
и при Медведеве нам кушать нечего будет?

не поняла - это как-то от благозвучности фамилии лидера зависит?

Дед
А вот и первые отклики из министерства образования

ну и что? у нас еженедельный мониторинг ситуации с безработными гражданами. И как это помогло в решении трудоустройства людей?? Как была куча безработных, так она и осталась - еще больше стала %)

Татьяна Вакалюк
во-первых, органы ЗАГС не обязаны никому эти цифры передавать.
Во-вторых, вот опять интересно выходит - нам садик вот не нужен, так нас обязали бы отдать туда ребенка, что ли?

В течении полутора лет требуется подтверждение, не пришли - вычеркнули.

Татьяна Вакалюк
Очередь - это правильно, это заявка на то, что садик нужен. Но реакции на очередь нет как не было, пока она не приобрела устрашающих размеров и федеральной известности. И какие там были партии - да все равно.

Нет не все равно, эти партии у власти и должны отвечать за свои действия.

А другие партии помогут нам донести, что очередь "приобрела устрашающих размеров и федеральной известности"!

irina_A
кто будет подписывать? Мэр Екатеринбурга? Сколько он продержится в своем кресле?
И что будет если он не выполнит эту программу? Ему отрубят правую руку?

Сейчас идут выборы в областную думу.
Вопрос решается на уровне губернатора, полпреда президента России.

Медведев призывает возвращать детские сады и строить новые
Сюжет: Рабочая поездка Дмитрия Медведева в Томск
контекст
• РИА Новости Недвижимость
• Устроиться в детский садик в Москве – "Миссия невыполнима"?
мультимедиа
• видео: Как быстро устроить ребенка в детский сад. Инструкция для родителей
• фотоленты: Дмитрий Медведев в детском саду

© РИА Новости. Виталий Аньков
15:48 11/02/2010
ТОМСК, 11 фев - РИА Новости. Проблему с нехваткой детских садов в России можно решить при помощи нескольких мер, в том числе их возвращения государству, строительства новых и привлечения крупных предприятий к этой работе, заявил президент РФ Дмитрий Медведев.

"Мною ведется работа на эту тему по промыванию мозгов губернаторам в отношении возврата фонда детских дошкольных учреждений", - сказал Медведев, отвечая на вопросы студентов томских вузов.

"К сожалению, в 90-е годы детский дошкольный фонд был по сути распродан. Конечно, и годы были трудные. Не хочу никого обвинять, но поступили абсолютно не по-государственному, абсолютно без расчета, что мы сможем серьезно заняться демографической проблемой", - отметил он.

Сейчас, по словам президента, он старается всегда в регионах говорить о том, что надо постараться вернуть эти детские дошкольные учреждения под "крыло" государства.

"Второе - конечно, надо строить новые, современные, теплые и приспособленные для детей (детсады). Такая работа идет, но надо признаться, что мы столкнулись с тем, что рост народонаселения опережает быстроту создания детских дошкольных учреждений", - сказал он.

"Нужно больше строить", - подчеркнул глава государства.

В качестве третьей меры президент назвал подключение к решению этой проблемы крупных компаний.

"Вовсе необязательно всю социальную сферу вешать на государство. Тем более что зачастую управляются эти детские дошкольные учреждения самими компаниями. Поэтому они тоже должны принимать участие в создании детских садов", - сказал он, добавив, что это один из способов привлечения в будущем на предприятия квалифицированной рабочей силы.
www.rian.ru/society/20100211/208714933.html

Дед
В течении полутора лет требуется подтверждение, не пришли - вычеркнули.

куда пришли? где подтвердились? Единственная реальная ситуация с потребностью родителей в садике только в отделе образования - очередь!

Дед
А другие партии помогут нам донести, что очередь "приобрела устрашающих размеров и федеральной известности"!

ой да! Ну донесут, а дальше что? Они сейчас все прекрасно знают.

Дед
В течении полутора лет требуется подтверждение, не пришли - вычеркнули.

Вы соскучились по очередям на югославские сапоги, что ли? %) приходить...вычеркивать...это точно такой же произвол, что и сейчас. Только в профиль.

Дед
эти партии у власти и должны отвечать за свои действия

эти - какие? у нас всегда у власти партии власти. Как бы они не назывались.

Вот такая я
не сравнивайте Москву и наш Е-бург! Москва - это отдельное государство! У них пенсы получают минимум 15 т.р. в месяц - это те, которые не гос.служащие или иные льготники, а самые обычные!

В Москве другая Конституция, другие законы:

В законе "Об образовании" выделено, что дошкольное образование предусмотрено только в Москве?

Ведь штат сотрудников то не увеличат и зп, жалко детей и воспитателей.
Девиз - "Давайте сделаем садик таким, чтоб туда не хотели попасть"
Группы и так все содержат детей сверхнормы за счет детей сотрудников.
Ну просто "идеальное" решение проблемы.

irina_A
смысл?! В цифрах ЗАГСа

Нет ажиотажа, УО сразу знает, сколько надо строить детсадов через 1,5 года.
Отказаться всегда могут.

Дед
В Москве другая Конституция, другие законы:
В законе "Об образовании" выделено, что дошкольное образование предусмотрено только в Москве?

ну деДский сад...там другие деньги просто, вот и все.

Татьяна Вакалюк
нет. Но обязанности ее официально публиковать, официально передавать муниципальному образованию у ЗАГСа нет.

Не было, а теперь надо, для выполнения муниципалитетами своих конституционных обязанностей.

Дед
В Москве другая Конституция, другие законы:
В законе "Об образовании" выделено, что дошкольное образование предусмотрено только в Москве?

нет, не другое. Там вопрос финансирования другой!

Дед
Нет ажиотажа, УО сразу знает, сколько надо строить детсадов через 1,5 года.
Отказаться всегда могут.

извините, но это бред %) Зачем куда-то бегать, где-то какие-то цифры доставать, вчеркивать и вычеркивать, если все эти цифры и так у них есть без всяких + - ???

Дед
УО сразу знает, сколько надо строить детсадов через 1,5 года.

и? И они строить умеют?

Вот такая я
народ против из-за того, что сейчас это подпишется с удовольствием а через три года программа останется только на бумаге, чиновники разведут руками: "не виноватые мы", а дети так и останутся в группах по 30 человек!

Думал об этом. Можно поставить условие ежеквартальный отчет муниципалитета о выполнении программы.

деньги должны быть на программу и юридическая помощь в возврате детсадов, соответствующие законы приняты.

Вот такая я
а верхи-то об этом знают?

Это было услышано от полпреда Президента на Урале.

Татьяна Вакалюк
цифры - это не домики за миллион рублей...
Любой, кто в свечке или в аналогичных местах работал/работает, знает, как эти цифры появятся....

А мы проконтролируем. Вот в поледних письмах просим и нам представить эти цифирьки, проверим липовые 18,5 тыс госпожи Умниковой, мы считаем, сто это должна быть цифра юольше 30тыс!

Подписи кто эеще готов поставить? Поближе к синим камням хотелось бы, но не обязательно.

три звезды
Ну ладно, Ебург тоже не деревня Гадюкино. На ерунду всякую находят деньги.

так находят на ту ерунду, которая прибыль принесет
Знаете, в советское время, когда по всей стране были проблемы с питанием - карточки, талоны, очереди, моя тетка в Моске с круглыми глазами слушала и не верила, что у нас в очередях людей давят, а потерявшие карточку на питание - обречены на голод.

Дед
Это было услышано от полпреда Президента на Урале.

так это задание "верхам", а не обещание самих "верхов". Хотя им и на обещания верить нельзя

Дед
Можно поставить условие ежеквартальный отчет муниципалитета о выполнении программы

поставить можно хоть что. Ответственность какая будет у чиновников за невыполнение программы?

Дед
А мы проконтролируем

а у вас полномочия есть на это? ;)

А почему 25-30 ходит в садик? Что же Вы молчите все? Сообщите № садика и проверят органы. А то кричите здесь на форумах, что у Вас много малышей, Так уж лучше пусть законным путем они ходят и з/пл воспитателю (лям ) плятят нормальную(у них же подушевое финансирование )С одной стороны это "узаконит" сложившуюся ситуацию, когда в группы, рассчитанные на 15-20 детей, ходит 25-30.
Эти сверхнормативные дети сейчас попадают в садик за взятки, а будут попадать по очереди.
Сейчас на этих детей не предусмотрено финансирование ни на оборудование групп, ни на зарплату воспитателей.
В случае "узаконивания" численности групп в 25 человек эти деньги появятся.
Другое разумное предложение это нерациональное использование площадей.
Например, в садике, есть актовый зал и спортивный зал каждый площадью около 60-70 кв.м
Актовый зал используется 1-2 часа в день, спортивный 2-3 часа. Почему бы не отдать один из них под группу?
При минимальных затратах ещё 25 детей смогут посещать детский сад.
В другом в садике только один зал, в котором проводят все мероприятия, и ничего, прекрасно обходятся.
Конечно, можно кричать и дальше давайте построим ещё больше детских садов и решим проблему.
Но всё дело в том, что в некоторых районах города их просто негде строить. Конечно, в новых районах строить надо, и строить будут. Но в уже полностью застроенных районах (таких например как центр) строить новые садики просто негде.
Если посмотреть немного в будущее, то разумный человек увидит, что сложившаяся ситуация с нехваткой мест в детских садах это явление временное, обусловленное всплеском рождаемости (который продлится ещё 5-6 лет).
Сейчас рожает многочисленное поколение 70-х 80-х годов. А через 5-6 лет начнёт рожать поколение начала 90-х.
Посмотрите, сколько детей сейчас учится в 8-9 классах, и сравните с тем, сколько училось в ваше время.
Спад рождаемости через 5-6 лет неизбежен. И проблема нехватки мест в детских садах отпадёт сама собой ещё на 10-15 лет, до той поры, когда начнёт рожать поколение детей, которые родились сейчас.
Ни один здравомыслящий руководитель не будет сейчас тратить деньги на массовое строительство детских садов, которые через 5-6 лет будут пустовать, а попытается изыскать другие резервы для решения проблемы, что мы сейчас и видим.
Короче, предлагаю "возмущённой общественности" вместо того, чтоб поливать грязью одну из немногочисленных здравых идей нашего руководства, проконтролировать её реализацию.
Например, чтоб пропорционально увеличению числа детей было увеличено количество воспитателей, или их зарплата.
Чтоб финансирование на закупку оборудования для групп наконец то выделили или увеличили, и т.п...
От этого пользы больше будет. Городские администрации ведут борьбу с дефицитом, но меры носят точечный характер. Так, городская за год решит проблему лишь около7% детей, стоящих в очереди(1500-2000 мест в год). К тому же государственные средства не всегда расходуются эффективно. Способом решения проблемы недостатка мест может стать некоторое смягчение официальных санитарных правил и норм (СанПиНов, ). Так В Тюмени педагоги предложили меры, которые позволят увеличить число мест в детсадах почти на тысячу мест: брать в ясли не 15, а 20 ребятишек, в подготовительные группы — еще больше. Предложили облегчить и нормативы при организации спальни, раздевалки, уплотнить территории для прогулки детей за счет установки летом мобильных веранд. При этом сохраняется вся инфраструктура детсадов — спортивные территории, игровые комплексы. «Пока это лишь предложения управления образования, принимать решения будут специалисты, устанавливающие СанПиНы», — сказали в пресс-службе города. Но и эта мера, конечно, кардинально проблемы не решает. А на подходе новые: рождаемость в городах, подстегнутая стимулирующими выплатами, растет. Государство отмахивается от дошколят как от назойливых мух. И что делать, компенсации не приняла Наша ДУМА, садиков строят и реконструируют всего 2000в год!! Подумайте, я считаю, это выход из сложившейся ситуации.Сообщение было изменено пользователем 25-02-2010 в 12:25

Татьяна Вакалюк
а что вообще за магическая цифра такая - три года? Почему за три, а не за пять, скажем, или за 15?

Отличный вопрос, вот наш ответ, сейчас поищу.

Предложения Регионального Общественного Движения «Класс Родителей» в проект областной программы развития дошкольного образования в Свердловской области на период с 2010 по 2015 годы.

1 Сократить сроки программы до 2010-2012годы.
Как известно Президент дал поручение еще в 2005году!
В соответствии с поручениями Президента Российской Федерации от 10 декабря 2005 г. Пр-2065 и Правительства Российской Федерации от 22 декабря 2005 г. МФ-П44-6344, а также во исполнение решения заседания Президиум Совета при Президенте Российской Федерации по реализации приоритетных национальных проектов и демографической политик (протокол от 4 августа 2006 г., № 9) был разработан Комплекс мер по развитию дошкольного образования в Российской Федерации на 2007-2010 годы. Правительство Российской Федерации в июне 2007 г. направило в федеральные органы исполнительной власти и в органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации поручение по реализации Комплекса мер.

По этому поручению в Свердловской области было утверждено Постановление № 184-ПП от 15.03.07 «О приросте сети дошкольных образовательных учреждений в Свердловской области в 2007-2009 годах». Данное Постановление предусматривало областное финансирование и разработку перспективных планов развития. В Концепции долгосрочного социально – экономического развития Российской федерации (2020), Москва Август, 2008 г. в пункте 3.7 записано: «п.3.7. Развитие социальных институтов и социальная политика. Основные целевые ориентиры социальной политики: к 2012 году будет решена проблема обеспечения детей дошкольного возраста услугами дошкольного содержания и воспитания;» В Москве, Челябинске подобные программы решаются еще с 2005 года и планировались на ТРИ года.
Президент в своем телефонном общении с народом заявил, что в 2008 году очередь на детские сады сокращена на 30%!

В письме Аппарата ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В УРАЛЬСКОМ ФЕДЕРАЛЬНОМ ОКРУГЕ от 02 сентября 2009 № А54-1/60-2877 отмечено: В мониторинг деятельности органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в части развития инфраструктуры дошкольных образовательных учреждений включены следующие показатели: общий охват детей дошкольного возраста различными формами дошкольного образования; количество дошкольных образовательных учреждений; численность детей, стоящих в очереди на помещение в учреждения, реализующие основную общеобразовательную программу дошкольного образования; средний размер оплаты услуг в дошкольных образовательных учреждениях; наличие региональных и муниципальных программ, срок их действия, общий объем финансирования; перечень и мощность вновь вводимых объектов; возврат в дошкольную сеть зданий, ранее переданных под иные нужды; поддержка негосударственного сектора в сфере дошкольного образования; развитие материально-технической базы и кадровых ресурсов дошкольного образования, а также ряд других направлений.

Главными критериями в оценке деятельности органов исполнительной власти в сфере дошкольного образования являются сокращение очередности на устройство детей в дошкольные образовательные учреждения и эффективность мер, обеспечивающих полную ликвидацию очереди к 2011-2012 годам.»
Кроме того, к 2015 году необходимо будет строить новые современные здания школ по проекту Президента «Наша новая школа».

2 Изменить название программы, неопределенное и скомпрометированное предыдущими программами слово «развития» заменить на более конкретное – «Программа ликвидации очереди на место в детских садах».
У нас в городе разрабатывались «перспективные» программы «развития», которые к развитию не имели никакого отношения! Строительство и возврат 1-2 тыс. мест в детсадах, при очереди в 18-25тыс., это не покрывает естественное старение зданий, это насмешка над народом. Программа должна решать конкретные цели, соответствовать реалиям настоящего времени.

3 Целью программы должна стать – Ликвидация очереди на место в детском саду полного дня, с соблюдением всех санитарных норм, как поставил цели Полномочный представитель Президента РФ В Уральском Федеральном округе. А не очередное строительство тысячи мест, когда очередь на 1 января 2010 года по нашим данным достигла 25+6 = 31 тыс.!

4.Программа должна быть обеспечена финансами. Выделение 100 тыс. руб. на область в прошлой программе, на которые не построишь и одного детсада, это плевок на конституционные права детей на дошкольное образование.

5.Программа должна быть обеспечена юридическим сопровождением. Для возврата детсадов, построенных при советской власти, на деньги трудового народа, для детей, необходим закон. Необходима инициализация разработки такого закона. Для возврата и реконструкцию церквей будет разработан закон, почему до сих пор нет закона на возврат детсадов.

Дед
Это было услышано от полпреда Президента на Урале.

одна закавыка - он и сам налоги в Москве платит, и тумбочки у него нет.

Дед
А мы проконтролируем

ээээ....как? Какими независимыми методами?
Да. Про три года. Через три года просто - президентские выборы. То есть это очередная фишка к выборам, вот и все. Забота об избирателях.Сообщение было изменено пользователем 25-02-2010 в 12:26