Обсуждаем условия сделки с УО по сверх нормативному наполнению групп.

Medyzka
вы хотите чтобы ваш ребенок в группе из 30 человек?

В садик куда мой реб пойдет будет только 25 чел и ни одного не больше. У поверьте мне, я просто подниму этот вопрос. И все,чем на форумах писать, что уже ходит 35 Куда же еще 5-ых?

МОДУSS
только 25 чел и ни одного не больше

+100000

Вот такая я
так никто не предлагает идти против закона, но ведь можно и выступить с законодательной инициативой

Так я и говорю, что не разрешили. Конст. суд никто не впрааве обжаловать. Что второй раз на грабли. Там даже Дума выступила с инициативой. И проиграла. Как же мы будем выступать, зная заранее, что бесполезно. %)

oolya
В садик куда мой реб пойдет будет только 25 чел и ни одного не больше. детей сотрудников - ровесников Вашего ребёнка куда девать будете? Они ведь могут появиться и в середине года, и вообще в любое время ;)

В 25 и войдет, не думаю. что именно в нашу группу пойдут сразу 5 детей сотрудников.

МОДУSS
В 25 и войдет Вы так уверены? У моего ребёнка ходили именно 4 или 5 человек персонала (точно не помню - вроде ребёнок воспитательницы из др. группы, нянечки из др.группы, методиста, внучка мед.работника). А как Вы поступите в ситуации: укомплектована группа на 1 сентября - аккурат 25 чел, а в октябре/марте/мае на работу устраивается сотрудник с ребёнком, который по возрасту идёт в Вашу группу? На работу брать запретите?

Lagushka
На работу брать запретите?

Я на работу не принимаю, но если САНПины такие и не более 25 человек, то извините- я молчать не буду. Будем разбирать ситуацию.Штат укомплоектовывается на 1 сентября, поэтому таких ситуаций не должно быть. ИМХО.

МОДУSS
Штат укомплоектовывается на 1 сентября, поэтому таких ситуаций не должно быть. ИМХО. Да кто ж тогда в садиках-то работать будет? В декрет тоже с 1 сентября планировать прикажете?

Lagushka

Даже пытаться не будут! 100%

Lagushka
В декрет тоже с 1 сентября планировать прикажете

В декрет, когда человек уходит-на его место планируют заранее так то... ;) если Вы не знаете, либо эта ставка делится на кого то...

МОДУSS
но если САНПины такие и не более 25 человек

ну дак сейчас санпины на 20 человек + дети сотрудников сверху. По факту - 25 человек. А будет санпин на 25 чел + те же дети сотрудников. По факту - 30. Вам детей-то не жалко? (про воспитателей молчу) %) Уж лучше ясли убирать, где по списку 15 чел, а по факту обычно максимум 10 ходит :dontknow:

МОДУSS
В 25 и войдет, не думаю. что именно в нашу группу пойдут сразу 5 детей сотрудников.

у нас в яслях списочно было 29 человек....на вопрос заданный в УО Орджоникидзевского района "почему так много" ответили "так все сразу же ходить не будут" и правда...не ходили....как только набиралось больше 15-20 детишек, так сразу заболевали человек 5, прям в один день...так как их "вымораживали" открытыми форточками...а еще штаны не меняли весь день....а много ли надо ребенку 1,5-2 лет на скознике и с мокрой попой...

МОДУSS
В декрет, когда человек уходит-на его место планируют заранее так то... если Вы не знаете, либо эта ставка делится на кого то...

ой, куда нам Устроился человек с 1 сентября, в октябре забеременела, в апреле - декрет ;) Кто придёт на смену? Обычно мамочки ищут вакансии, чтоб ребёнка в садик устроить ;) Вот вам и ребёнок сотрудника, которого нужно взять :dontknow:

мама Славы
у нас в яслях списочно было 29 человек....

Уму непостижимо! Есть нормы для всех так то. Молчите дальше и пусть Ваших детей >мама Славы

так как их "вымораживали" открытыми форточками...а еще штаны не меняли весь день....

РАЗ ВЫ МОЛЧИТЕ!!! еСЛИ БЫ КАЖДЫЙ НАПИСАЛ, ЧТО У НЕГО ПО НОРМЕ 15- а ходит 29!!! И никто не стал бюы с Вашими детьми так поступать. Законов что ли не знаете или связываьться не хочется. Это Ваши дети в первую очеередь. Конечно, если Вы попали незаконно- вот и будете молчать.А если по путевке- то переживать то не за что. так то...

да, при этом ребёнка сотрудника, ушедшего в декрет, тоже выпихнуть не имеют права ;)

Если бы действительно работали, те люди, дети которых ходят в садики........а то они только на бумаге числятся!!!!!!!!

Lagushka
при этом ребёнка сотрудника, ушедшего в декрет

Не факт, что у него второй, может с первым ушла... ;)Думаю, что бесполезный разговор, конструктива не вижу ;) Завтра схожу и послушаю, что скажут чиновники. А потом подумаем. Но Ваши доводы неубедительны.

МОДУSS
РАЗ ВЫ МОЛЧИТЕ!!! еСЛИ БЫ КАЖДЫЙ НАПИСАЛ, ЧТО У НЕГО ПО НОРМЕ 15- а ходит 29!!! И никто не стал бюы с Вашими детьми так поступать. Законов что ли не знаете или связываьться не хочется. Это Ваши дети в первую очеередь. Конечно, если Вы попали незаконно- вот и будете молчать.А если по путевке- то переживать то не за что. так то...

пытались не молчать...но наша заведущая ранее работала в управлении образования...и после жалоб туда...на собрании объявила..."жалуетесь? думаете мне что- то будет?" слава богу это были только ясли...в которые мы почти не ходили ибо я ушла обратно в отпуск по уходу за ребзем до 3-х лет....потом еще полгодика кое-как перекантовались и нас перевели в нормальный детский сад....
а эта заведующая сейчас руководит другим д/садом, новым, на уралмаше....

МОДУSS
Но Ваши доводы неубедительны.

ню-ню Я просто описала одну из ситуаций в садике, куда ходил мой ребёнок. Причём больше чем уверена, что окажись в реале такая ситуация у Вас - первый же вопрос, который задаст Вам заведующая, когда Вы пойдёте качать права - "а кто тогда работать с вашими детьми будет, если детей сотрудников брать не будем? Идите и сами поработайте" ;)

МОДУSS
Завтра схожу и послушаю, что скажут чиновники. А потом подумаем. а потом будем топики заводить на форуме и мучаться от того, что дети в группах как селёдки в бочку понапиханы %)

Lagushka
Идите и сами поработайте"

Lagushka
а потом будем топики заводить на форуме и мучаться от того, что дети в группах как селёдки в бочку понапиханы

Разговор безсодержательный.
Пойду лучше мамам отвечать на вопросы.

Татьяна Вакалюк
Челябинск
не вижу я у них такого пособия

я не про пособия в Челябинске , а про уплотнение групп ... :)
Челябинск район ЧМК д/сад №197 (старшая группа) - 23 по списку, д/сад №22 (средняя группа) - 24 по списку.

Medyzka
не обижайтесь,но когда вашему ребенку дадут путевку в садик и он начнет ходить,то я думаю у вас взгляды изменяться

моему ребенку дали путевку ... взгляды не изменились ... я "за" уплотнение и за контроль со стороны родителей ...

МОДУSS
я просто подниму этот вопрос... все,чем на форумах писать, что уже ходит 35

+

МОДУSS
Конст. суд никто не впрааве обжаловать

может я не догоняю, конечно, но компетенция КС РФ - это проверка УЖЕ существующих нормативных актов на соответствие Конституции. А издание новых законов не в его сфере %)

МОДУSS
Я на работу не принимаю, но если САНПины такие и не более 25 человек, то извините- я молчать не буду. Будем разбирать ситуацию.Штат укомплоектовывается на 1 сентября, поэтому таких ситуаций не должно быть. ИМХО

а кто у нас идет работать нянечками, сторожами, кастеляншами, дверниками, воспитателями в основном? Мамы, которым как правило не дали путевку для ребенка. Ради ребенка и идут работать. Кто ж работать будет, если не станут принимать сверх норматива детей сотрудников? На них же путевку не дают, а формируют группу по численности путевок.

мама Славы
как только набиралось больше 15-20 детишек, так сразу заболевали человек 5, прям в один день...так как их "вымораживали" открытыми форточками...а еще штаны не меняли весь день....а много ли надо ребенку 1,5-2 лет на скознике и с мокрой попой...

убила б нах!

Lagushka
А вообще, пока вы здесь обсуждаете, как заставить власти увеличить финансирование, в Госдуме на днях приняли закон о ликвидации бюджетных учреждений с 2011 года. Им дадут другой статус и разрешат зарабатывать деньги . Какой-то соцзаказ от государства они получать будут (оплаченный сметой) - а всё остальное...

вот ссылка на источник:
www.rg.ru/2010/01/19/byudzhetniki.html
Бюджетникам дадут вольную
Государство намерено снять с себя ответственность за деятельность госучреждений и предоставить им автономию
Юлия Васильева
"Российская Бизнес-газета" №735 (2) от 19 января 2010 г.

В этом году государство намерено снять с себя ответственность за деятельность бюджетных учреждений и полностью реформировать их, дав автономию.

Депутаты Госдумы в срочном порядке готовят к рассмотрению новый законопроект о совершенствовании правового положения государственных (муниципальных) учреждений, который был внесен правительством в последние дни уходящего года. Если законопроект будет принят, то к 2011 году все бюджетные учреждения поменяют условия своей деятельности. В частности, бюджетникам предоставят право заниматься приносящей доходы деятельностью с поступлением доходов в самостоятельное распоряжение этих учреждений. Будут расширены их права по распоряжению любым закрепленным за учреждением движимым имуществом (кроме особо ценного). Изменятся механизмы финансового обеспечения. Кроме того, будет создан новый тип государственных (муниципальных) учреждений - казенное учреждение. Дав свободу, государство снимет с себя субсидиарную ответственность по обязательствам бюджетных учреждений.

Эксперты называют инициативы правительства революционными, отмечая, что после реформы новые бюджетные учреждения смогут составить серьезную конкуренцию коммерческим предприятиям.

"Внесенный на рассмотрение законопроект разработан с целью радикального реформирования бюджетного сектора экономики, - говорит Светлана Борисова, д. э. н., заместитель генерального директора по экономике ФГУ "Редакция "Российской газеты". - Предполагается за короткий период времени перевести значительную часть бюджетных учреждений со сметного бюджетного финансирования их деятельности на частичное, т. е. финансирование государственных (муниципальных) заданий в виде субсидий".

Если предложенные нормы будут приняты, то новые бюджетные учреждения будут освобождены от многих ограничивающих свободу предпринимательства законодательных норм, отметила эксперт. Речь идет не только о возможности ведения приносящей доход деятельности, но и, что главное, самостоятельном распоряжении полученными от нее доходами. "Сейчас эти доходы являются доходами бюджета, поэтому у действующих в настоящих правовых условиях бюджетных учреждений нет нормальных стимулов к зарабатыванию дополнительных доходов, обновлению основных фондов, оптимизации сложившихся расходов, - считает Борисова. - Последнее происходит, как правило, лишь в связи с вынужденным сокращением бюджетного финансирования".

Имущество бюджетных учреждений, по словам эксперта, по-прежнему будет закреплено на праве оперативного управления и позволит им оказывать одновременно и государственные услуги, и любые другие, с которыми они смогут выйти на соответствующие рынки. "Думаю, что бюджетные учреждения, способные развить новые виды приносящей доход деятельности смогут составить реальную конкуренцию коммерческим организациям", - уверена Борисова.

Хотелось бы отметить, что и сегодня, по данным правительства, большинство бюджетных учреждений уже включены в хозяйственный оборот и получают достаточно высокие доходы. Так, в 2008 году из 9997 федеральных бюджетных учреждений, оказывающих государственные услуги юридическим и физическим лицам, 3786 учреждений (37,9% от их общего числа) имели долю доходов от приносящей доход деятельности в общем объеме их финансового обеспечения более 40%, в том числе 1030 учреждений полностью финансировались за счет таких доходов.

Однако, как отмечают эксперты, сегодня государство несет субсидиарную ответственность по обязательствам бюджетных учреждений. Другими словами, если у бюджетника не хватит денег, чтобы заплатить за работы или услуги коммерческой организации, государство все оставшиеся расходы возьмет на себя. Поэтому бизнес всегда с охотой участвовал в государственных контрактах. Новый законопроект, по словам Андрея Приходько, руководителя департамента налогового и финансового консалтинга АКГ "Интерком-Аудит", вносит достаточно существенное изменение правового статуса бюджетных учреждений, которые в основном направлены на повышение "автономности" их от государства и снятие с государства ответственности за деятельность данных учреждений.

Получается, что в случае принятия закона прикрывать спину бюджетникам станет некому, по всем платежам отвечать придется самостоятельно.

Между тем, как отмечает Приходько, в законопроекте также прописана более "жесткая" форма бюджетной организации - казенное учреждение, которая гораздо меньше наделена правами, чем бюджетное учреждение, причем все доходы, полученные от деятельности, приносящей доход, казенного учреждения будут зачисляться в бюджет, т. е. будет являться дополнительным источником пополнения бюджетов всех уровней бюджетной системы РФ.

"Казенное учреждение - это организационно-правовая форма, которая, по сути, представляет собой действующую в настоящее время форму бюджетного учреждения, - пояснила Светлана Борисова. - Отличие лишь в дополнительном ограничении в виде зачисления доходов от приносящей доход деятельности с 2011 года в соответствующий бюджет". По словам эксперта, в настоящее время эти доходы остаются на лицевых счетах и на практике расходуются самостоятельно. В свою очередь новая версия бюджетного учреждения максимально приближена к действующей форме автономного учреждения. "Следует отметить, что переход бюджетных учреждений в автономные согласно Федеральному закону "Об автономных учреждениях" на федеральном уровне крайне затруднен, т. к. требуется принятие правительственных решений по каждому учреждению, - отметила Борисова. - По этой причине некоторые федеральные бюджетные учреждения, заявившие о своем решении стать автономными более полутора лет тому назад, до сих пор остаются в прежней организационно-правовой форме. В свете данного законопроекта, возможно, им следует переосмыслить решение о переходе в автономное учреждение. В связи с чем требуется разработка закона о бюджетных учреждениях, который бы помог руководителям принять окончательное решение о статусе государственного (муниципального) учреждения, оптимальном для конкретных условий их функционирования".

Для обывателя законопроект должен расставить по местам, что такое государственные услуги и кто их оказывает. Потому что сегодня для многих нет разницы между государственными учреждениями и государственными или муниципальными унитарными предприятиями (ГУП и МУП). Как рассказала РБГ Надежда Ерилова, руководитель департамента налогов и права УК "Независимые директора", до сих пор выражения "ГУП" или "МУП" воспринимаются многими как свидетельство "бюджетности" таких предприятий. "Всевозможные ГУПы являются прежде всего коммерческими предприятиями, однако зачастую выполняют функции оказания государственных услуг, а нередко - и контрольно-надзорные, - говорит эксперт. - И опять же, многими эта ситуация воспринимается как нормальная - ведь есть же слово "государственное", значит, и полномочия государственные есть.

Налицо - заблуждение участников публичных и частных отношений относительно статуса такого предприятия, да и относительно собственного статуса в отношениях с таким предприятием. А здесь и благодатная почва для взращивания коррупции и всяческих злоупотреблений. Хочется надеяться, что в результате наконец и без специальных познаний люди смогут разобраться в том, какие юридические лица лишь зарабатывают на них деньги, а какие оказывают государственные услуги, кто из них вправе взимать с граждан и юридических лиц плату за выполнение своих функций, а кто должен делать это бесплатно, кто вправе выполнять контрольные функции и в каких пределах".

таким образом, пока нет этого закона

МОДУSS
еСЛИ БЫ КАЖДЫЙ НАПИСАЛ, ЧТО У НЕГО ПО НОРМЕ 15- а ходит 29!!! И никто не стал бюы с Вашими детьми так поступать.

что тогда будет? вот ходит себе группа 25 человек и все с путевками. Нажаловались родители, так пятерых детей куда? В уплотнение вдругой садик?? Причем тут дети? Переводить ребенка очень сложно, я не об организационных моментов, хотя и их не мало. Этот маленький человечек знаете что переживает, когда его без его спроса закидывают в чужую группу, чужой садик, к чужой тетке, которая неизвестно как еще относится к детям! А тут хоть и 25, но все уже свои.
Мы переводились из одного садика, где было 21, в другой, где мы стали 25-ми - с путевкой. Переводились из-за воспитателя. Перешли к конкретному воспитателю. Ради настоящего воспитателя я осознанно переводила ребенка 25-м.

МОДУSS
Но Ваши доводы неубедительны.

нельзя услышать и понять то, что не хочешь изначально слышать и понимать.