Альтернатива р. Манту и Диаскин теста

Аноним 284: если медсестра в состоянии прочитать "анализ теста отрицательный", то не ей решать является ли этот тест достоверным или нет для конкретного ребенка

смотря как в документе написано :)
Я обещала, я посмотрю, и готова обсудить.

Аноним 284: вот сколько я изучала эту тему,

ну видите, нормативка-то меняется. В 14 году она была одна, в 18 другая, сейчас вот снова новая. Поэтому и подходы разные.

Аноним 284: ложь, фтизиатры не признают пцр

А зачем с ПЦР к фтизиатру?) Люди просто неграмотны во многих вопросах. ПЦР тест входит в перечень диагностики тубика, официально! И его не могут не признавать! А почему не признают, так это давят на людей, потому как по Манту и Диаскину у них план! А кванти и спот это деньги! Если у вас не принимают ПЦР тест, попросите дать официальный отказ от приема) Они никогда его не дадут, они понимают, чем это грозит! Я каждый год делаю ребенку ПЦР и приношу медсестре, она в поликлинику, все! Никаких фтизиатров в глаза не видели! Делаем уже 8 лет!

Ум Честь Совесть: ПЦР тест входит в перечень диагностики тубика, официально!

для скринингового обследования населения? для выявления туб.инфицированности у детей?

Аноним 284: документ подскажите

+++

Ум Честь Совесть: попросите дать официальный отказ от приема) Они никогда его не дадут,

грамотный врач - даст. Мед. сестра не сильно подкованная - может и испугается и не даст.

Аноним 284: в плане тубдиагностики у нас законодательный бардак

ну в плане применения метода ПЦР - бардака нет. Он для скрининга населения никогда не применялся и никогда применяться не будет. Ибо даже непонятно, в каком материале у клинически здорового человека можно искать микобактерию методом ПЦР: в мокроте? так у здоровых людей мокроты нет. В моче? так даже при поставленном диагнозе "туберкулез почек" в моче у процентов 20-30 больных только выявляется микобактерия. В крови тоже нет - кровь в норме стерильная жидкость - присутствие бактерий в крови - т.е. бактериемия (заражение крови, генерализованный туберкулез) - это все клинически будет заметно.

Я не сомневаюсь, что найдется не шибко грамотная мед.сестра, которая ПЦР примет. Но это не норма. Не все мед.сестры таковы.
И утвержать

Ум Честь Совесть: Если у вас не принимают ПЦР тест, попросите дать официальный отказ от приема) Они никогда его не дадут, они понимают, чем это грозит

ну не стоит

Аноним 284: документ подскажите

Найдите сами, в инете есть. Я 8 лет назад перелопатила горы доков)

Аноним 284: лично я от всех фтизиатров слышала только отрицание пцр

Как я и написала, они не признают, пока вы не настоите. Мне тоже пытались отказать в приеме, но после того, как я попросила официальный отказ, они поняли, что не прокатит, с тех пор никто мне ни слова не говорит, раз в год приношу результат ПЦР и все.

Аноним 284: лично знаю маму, которая принесла в школу пачку цитат из конституции и других законов про добровольную медпомощь, и ее вообще никогда не тревожат никакой диагностикой
а мы с вами рассуждаем, имеем ли право за бешеные деньги сделать официальные тесты

Вот-вот.

ENastyA: грамотный врач - даст.

Вот именно, что грамотный - не даст, он знает последствия какие могут быть. А если даст кто, тогда прямиком в суд! Повторюсь - ПЦР внесен в перечень проб на туберкулез, его не имеют право не взять! Немного поизучайте тему.

ENastyA: Я не сомневаюсь, что найдется не шибко грамотная мед.сестра, которая ПЦР примет. Но это не норма. Не все мед.сестры таковы.

Смешная вы) У меня Минздрав его принял) Я в саду борьбу начала, сейчас дочь школьница, никто слова не говорит. Свои права нужно знать и защищать! Я приношу, у меня все норм, а вы рассуждайте дальше))))

Ум Честь Совесть: ПЦР внесен в перечень проб на туберкулез

но что за перечень вы не знаете, да? номера постановления, приказа - сказать не можете?

Ум Честь Совесть: Найдите сами

ожидаемый ответ.

ну и напоследок - если вы все это проделываете только ради справки - тут вопросов нет, да, может проканать. Бумажку дадут, в коллектив допустят.
Но если вы вдруг захотите не ради бумажки, а из соображений беспокойства о состоянии ребенка обследовать его на туберкулез - вы же понимаете, что методом ПЦР инфицированность не выявляется? Или вы этого не понимаете?

Полимеразная цепная реакция (ПЦР) — данный метод исследования применяют с целью выявления ДНК бактерий в любом диагностическом материале. При помощи метода полимеразной цепной реакции возможно выявление со 100% вероятностью присутствия возбудителя в том или ином органе человека. Благодаря высокой точности и чувствительности ПЦР позволяет выявить даже труднодиагностируемый туберкулёз, включая те случаи, когда все другие методы показали отрицательный результат. По своей чувствительности метод ПЦР при туберкулезе органов дыхания в два раза превосходит эффективность культуральной диагностики.

Ум Честь Совесть,
вот эти выдержки из интернет - это весь объем информации, который вы

Ум Честь Совесть: 8 лет назад перелопатил

? зачем вы его цитируете?
Как он показывает инфицированность? Вот на 100% уверена, что методом ПЦР вы обследуете кровь (ну может мочу), точно не материал биопсии легкого, лимфоузлов и т.п. - т.е. те ткани, где могут находиться микобактерии при латентной туберкулезной инфекции
в крови я вам и и так скажу, что МБТ вы не найдете (если ребенок здоров)
Зачем вы это делаете?

ENastyA: но что за перечень вы не знаете, да? номера постановления, приказа - сказать не можете?

ENastyA: ожидаемый ответ.

А почему я должна вам что-то искать?))) Я никого не просила, сама перелопатила кучу документов, все собрала, отстояла свое и ребенка право не вкалывать всякую гадость дитю! Манту, Диаскин..... Манту- фенол, ртуть, твин-80..... Диаскин, та же гадость + ГМО! Хорошие тесты))))

ENastyA: Но если вы вдруг захотите не ради бумажки, а из соображений беспокойства о состоянии ребенка обследовать его на туберкулез - вы же понимаете, что методом ПЦР инфицированность не выявляется? Или вы этого не понимаете?

Я знаю, когда и что нужно моему ребенку, жаль, что вы обкалываете своего химией для "просто так"! Удачи вам! В полемику более не вступаю. Кто захочет, тот все найдет, защитит свои и ребенка права!

ENastyA: Как он показывает инфицированность?

Последнее, как инфицированность покажет Манту, Диаскин? Они не со 100% достоверностью! Далеко не со 100%! За ребенком смотреть надо, за его состоянием здоровья, а не химию ему под кожу вводить, с надеждой, что она его защитит и вовремя подскажет где опасность)

Ум Честь Совесть: как инфицированность покажет Манту, Диаскин

ну я могу в общем-то рассказать, на какие антигены какие клетки реагируют в ходе использования данных проб. Но не буду. Вы же лучше знаете.

Аноним 71: Очень жаль, но Вы заблуждаетесь на счет ПЦР... Я в теме 15 лет, ПЦР никогда не принимался как альтернативный метод диагностики, никогда. Это хорошо, что от Вас отстали, но стоит всё же обновить познания.

Я далеко не исключение из правил, у кого принимают и еще напоминают, что подходит срок очередной сдачи теста) Мне не нужны познания, мне нужно было, что бы моего ребенка не обкалывали химией, я этого добилась. И желаю други, которые здраво мыслят, добиться того же, что бы детей оставили в покое. А за состоянием здоровья следить не с помощью Манту и Диаскина)