прививки.не для срача тема.

Liliana
дык как всегда же тут одно лечим другое калечим...

Еще бы лечилось хоть что-нибудь
Моя неуверенность только в состве этих ампул. Вот не уверена и все тут.

Liliana
я календари не глядела я спрашивла тех кто живетв др странах. чет они гораздо меньше прививаются

И многочисленные живущие в других странах огласили весь список вакцин и болезней, а ты запротоколировала? Поделись конкретными данными :). Или "меньше" - это про количество уколов? ))))))

Клюква
Если поглядеть прививочные календари других стран, то в большинстве прививок больше нашего, ну или столько же.

хотелось бы услышать лично тех, кто живет в других странах. Очень интересно как обстоят дела на самом деле

iru
не даст Вам 100% гарантию в любой области человеческой жизни, а уж в медицине такого нет в принципе.

это я понимаю. Но педиатр с вытаращеными глазами практически говорит о безопасности, АБСОЛЮТНОЙ причём %) Это у кого юношеский максимализм? У моего платного педиатра вполне здравое отношение к прививкам: да, ПВО бывают и бывает тяжёлая реакция на прививку, но при всём при этом пользы от прививок больше, чем вреда. Нужен индивидуальный график, осмотр и анализы до прививки, хорошие вакцины. Вот это здравая позиция.

Клюква
Во всем мире?

про мировую статистику знаю, об этом уже написАла выше

Клюква
Если везде детей прививают, во всех странах, миллионы привитых

ну, про фармобизнес тоже забывать не стОит. Кока-колу тоже во всём мире пьют, но это не показатель её полезности для здоровья ;) Хотя агитацию за откказ от прививок тоже можно сделать бизнесом: не ставьте прививки - идите к гомеопату... или на БРТ, или ещё куда-нить. Это тоже бизнес

jane air
барышня, я не буду называть должность в какой трудится мой родственик, высокая и звонкая.

дамочка... да мне, собственно, без разницы

jane air
кстати листки никто давно не рвет, все зановоп ереписывают, врачи не идиоты

откуда инфа? вам не вырывали? поздравляю. Заново переписывают что? всю карточку?

jane air
на тему статистики - елси вы не знаете как правильно осуществить сови действия даже, о каких выигрышах может идти речь.

если у вас шишка в родственниках\знакомых, то не вопрос, вам может и повезёт в такой ситуации. А другие годами рулятся с врачами и ничего доказать не могут %) не дай Бог кому-нибудь с таким столкнуться. Или по вашему, там юристы сплошные идиоты берутся за подобные дела?

jane air
что и как делать мне было рассказано им.

ну так нам расскажите - хоть какая-то польза будетСообщение было изменено пользователем 25-08-2011 в 23:10

Vikulizm
люди с купленными сертификатами идут в статистике как привитые, что не может не сказываться на её точности

такие люди только портят статистику прививкам, в случае заболевания. Ребенок болеет очень сильно, с серьезными осложнениями, но врач то думает, что он привит, и такого быть не должно. Камень в огород прививок. А самое страшное, что родители не сознаются, что купили сертификат, и врач ломает голову, что же происходит. На русмеде кто-то из врачей описывал историю во время вспышки дифтерии, когда не смогли спасти ребенка, а мать долго и упорно молчала о купленном сертификате.

shusha
меня широкий круг общения. мои знакомые ВСЕ вакцинируют своих детей (не считая гриппа, там выборочно). у детей, получивших все прививки (сколько это до школы?) ни разу не было ПВО.
может, это потому - что круг моих знакомых - адекватные люди, которые не считают повышение и местную реакцию на вакцинацию - ПВО? или не связывают желтуху грудного вскармливания с вакцинацией против гепатита?
наш педиатр ни разу не упоминала о жутких случаях, случившихся в нашей поликлиники, хотя я в свое время интересовалась, опять же, для сбора бытовой статистики.

+++++

кисямуря
Например, гепатит В решила 100 % не ставить, т.к.

1. гепатитов есть еще А, С, но против всего не поставишь ведь
2. гепатит В не самый распространенный
3. нам - нашему поколению такой прививки не ставили (а я 1975 г. рождения) и все норм!
   Про БЦЖ - 90% не буду ставить.
4. в некоторых северных странах ( по-моему в Норвегии и др.) не ставят прививки от туберкулеза и там заболеваемость по сравнению с нашей страной в несколько раз меньше на тысячу жителей.
5. У нас хрен знает с какого года поголовная практически вакцинация и все равно куча заболевших, причем из привитых.

Ой, вы вот точно совсем запутаны и далеки даже от основ патогенеза заболеваний и т.п. Про гепатиты - Это три разных заболевания, одновременно человек может болеть всеми тремя, и это совсем крышка. Нам не делали, п.ч. прививка существует не так давно, как только ее разработали, так и стали прививать. Гепатит В приводит к раку печени. Обстановка по нему очень серьезная и передается он не только половым путем (как многие думают на этом форуме). От гепатита А теперь тоже есть прививка. А вот за разработку прививки от С наверно нобелевку дадут.
Про туберкулез в Норвегии вам хорошо ответили. Плюс к этому, прививка да, хуже защищает от заражения, но защищает от тяжелых форм протекания заболевания.

Liliana
да? хм хм.. у меня другая инфа

в каждой стране есть сайты их минздравов, на этих сайтах выложены официальные календари прививок, можете заходить и знакомиться. В большинстве стран прививок (по страховке) больше, чем у нас, а уколов действительно меньше.

Vikulizm
ну так нам расскажите - хоть какая-то польза будет

я писала выше, не сочтите труд прочитайте.
на тему вырванных листков, так я не про вашу карточку медицинскую ребенка, а про карту, которая в отделении в больничке.
проблема решается с индивидуальной картой просто не отдавайте ее никому, хотят поглядеть - пусть смотрят.
и что что у меня шишка родственник?
я наблюдалась в жк, рожала, а теперь и в детскую поликлинику хожу на общих основаниях.

ворпрос сроков прививок обсалютно адекватно обсуждаем с нашим участковым врачом (правда мне реально повезло, тут даже не обсуждается).
при иных обстоятельствах уже по ситуации бы проблемы решала.
на тему рулиться и добиваться от них то что положено - был опыт, не пользуя связи все решила.
связями воспользовалась один раз,к огда после ДТП надо было побыстрее получить заключение суд.мед экспертизы.

Vikulizm
А другие годами рулятся с врачами и ничего доказать не могут не дай Бог кому-нибудь с таким столкнуться. Или по вашему, там юристы сплошные идиоты берутся за подобные дела?

нет, не идиоты.
просто как мне объяснили, чтобы чего то добиться, надо очень оперативно вес делать, пока не переписаны истории болезни и т.д.
просто мамам не до того в тот момент,а родственники тоже не хотят что-то делать.

вообще когда поступаете в отделение с вас берут подписку, тм куча подписей стваится чтодохтору доверяете безгранично и всецело.
так не подписывайте, пусть ходит, объясняет и за каждое назначение будете подписывать, есть другая сторона медали конечно.

на тему осложнений от прививок -у меня подруга в детсве пострадала, детей при этом привила.

тут веть не вопрос для многих идейный ставить -не ставить, тут вопрос доверия к системе нашей.
не помню чтобы всем делали анализ крови и мочи перед прививкой, а если идет воспаление без явных признаков (типа темпа) так и осложнения появятся с большей вероятностью.

и получается что кроме как маме ее ребенок никому не нужен.
а хотя мамы платят налоги и содержат этих самых врачей.

кстати на тему карты.
имела тут беседу с наши неврологом.
и она мне прямо сказала, что карта пишется не для врчей, не для мам, а для СЛЕДОВАТЕЛЕЙ.
вот так вот. цинично, но правда.

Liliana
мама

Клюква
И тем не менее прививок там больше нашего.
да? хм хм.. у меня другая инфа

Клюква
Если поглядеть прививочные календари других стран, то в большинстве прививок больше нашего, ну или столько же.

Рассказываю про Францию. В календаре ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ прививок только АКДС. Но прививают всех, никакой демократии :) Остальные прививки по желанию. Так что, обязательных прививок у нас меньше, а процент привитых больше, чем в России.

все не читала,по-любому срач. У моего ребенка стоит часть прививок. В полгода написала отказ на год,потом еще на год. КАждый год пишу. Какие-то прививки я ставить буду обязательно,но позже. Какие-то ставить не буду вообще. В процессе принятия этого решения (не ставить) мнение у меня колебалось от "категорически против" до "а может надо?" Что имеем сейчас:Злом их не считаю, но из огромнго потока информации сейчас, из которого сложно мне,как человеку далекому от медицины,понять что есть хорошо,а что плохо. Нет у меня оснований не верить тому,что прививки в общей массе хорошо,так как именно благодаря вакцинации люди победили некоторые тяжелые заболевания и держат под контролем другие. Но нет у меня оснований и не верить своей интуиции. Кто-то скажет,что это глупость,но тем не менее. Вобщем ставить буду,не все и после 3х лет. (сейчас имеется бцж и геппатит в)

Talleina
родители не сознаются, что купили сертификат

так понятно - дело подсудное.
А ещё у привитых бывает картина болезни смазанная, что мешает поставить правильный диагноз. Ну и + сначала врачи другие варианты все рассматривают, а уже потом болезнь, от которой ребёок привит (привит же ). Поэтому непривитый имеет шанс получить правильный диагноз быстрее. Это мне друг-медик рассказал, не сама сочинила

jane air
проблема решается с индивидуальной картой просто не отдавайте ее никому, хотят поглядеть - пусть смотрят.

это когда вы на приём ходите. Когда вы приезжаете на скорой, в вашу личную карту ничего не пишут - только у себя записи делают. А вот потом с выпиской и происходят всякие интересные странности. Причём, когда человек в больнице лежит, он не догадывается, что ему в выписке лажу напишут. А уже после выясняется, что всё шито-крыто

jane air
и что что у меня шишка родственник?

а то, что в экстренной ситуации, не дай Бог, конечно, он вас прикроет\поможет\ускорит\затормозит, что нужно. У каждого такие знакомые есть, в разных сферах только

jane air
просто как мне объяснили, чтобы чего то добиться, надо очень оперативно вес делать, пока не переписаны истории болезни и т.д.
просто мамам не до того в тот момент,а родственники тоже не хотят что-то делать.

я об этом и писала

jane air
вообще когда поступаете в отделение с вас берут подписку, тм куча подписей стваится чтодохтору доверяете безгранично и всецело.
так не подписывайте, пусть ходит, объясняет и за каждое назначение будете подписывать,

Это можно сделать, когда планово в больничку ложитесь, когда ребёнка привозят в экстренном состоянии, у врачей просто может не быть времени объяснять матери каждую свою манипуляцию, да и мама не в том состоянии, чтобы разводить дискуссии

jane air
не помню чтобы всем делали анализ крови и мочи перед прививкой

а в массовом порядке это и не делают, и не говорят о такой необходимости.

jane air
она мне прямо сказала, что карта пишется не для врчей, не для мам, а для СЛЕДОВАТЕЛЕЙ.

да-да, мне это гинеколог при ведении беременности доступно объяснила И каким образом взять с неё настоящие записи? самой симптомы в карточку рисовать? Да какому суду потом это надо?

Talleina
Ой, вы вот точно совсем запутаны и далеки даже от основ патогенеза заболеваний и т.п. Про гепатиты - Это три разных заболевания, одновременно человек может болеть всеми тремя, и это совсем крышка. Нам не делали, п.ч. прививка существует не так давно, как только ее разработали, так и стали прививать.

Это вы меня не так поняли. Я прекрасно понимаю, что это три разных заболевания, только это замечание к чему? не вижу логики. А про то, что эта прививка существует недавно, так это наоборот доказательство того, что не надо ее ставить - заболевание то было, нам не ставили и мы не болели. Ну в смысле, я не болела и массового характера этой болезни не было.
А к раку печени ведет очень много факторов и у каждого он свой, если есть такое заболевание.
Про туберкулез. Не могу найти, к сожалению, ссылку на сайт антипрививочников, где подробно было описано, почему не надо ставить. Это оттуда я взяла инфу про Норвегию. Там, кстати, были и другие северные европейские страны указаны - т.е. страны с похожим на наш климат, я не стала их приводить здесь, потому что могу ошибиться. Так вот там приводились еще цифры про США по годам, что реальное снижение численности заболевших туберкулезом началось до поголовной вакцинации от него. Т.о. не прививки послужили причиной снижения заболеваемости.
А если вы опять про тюрьмы наши - так я понимаю, что в нашей Раше от тюрьмы и от сумы.... Но я туда не собираюсь, к чему тогда прививка.
И вы вот неужели никогда не задавались вопросом. Почему тогда заболевают те, кто привит БЦЖ, почему у них возникают и открытые формы заболевания? Да потому что не гарантия прививка -то получается.
Упрежу возглас о том, что заболевают в более легкой форме. Откуда же тогда берутся те, кто болеет в тяжелой ( а их по статистике есть)? Еще раз повторяю, наши поколения давно уже без выбора и спроса прививались, но заболевшие все же есть. И численность их выше, чем там, где не прививают.

Вот, кстати, подружка из Швейцарии пишет про прививки. Я ее спрашивала.
"Ты знаешь, я вообще за прививки, делала стагндард - 4х валентную, гепатит а+б, против пневмококков, бцж тут не делают. У нас этого года прививку против рака шейки матки сделали бесплатной для девочек, дочку обязательно привью."

кисямуря
Это оттуда я взяла инфу про Норвегию. Там, кстати, были и другие северные европейские страны указаны - т.е. страны с похожим на наш климат

ну, климат-то тут не так важен. Уровень жизни и плотность населения гораздо важнее

кисямуря
на сайт антипрививочников

я тоже начала своё "знаомство" с этой проблемой с подобных сайтов. И первой реакцией была: ужос-ужос, точно не дам травить ребёнка :=-O: Чтение РМС и беседы со своим педиатор постепенно ставят мозги на место. Сейчас всё ещё колеблюсь, но уже "скорее да, чем нет". Хотя страхи остались, я о них выше писАла.

Про ТБ, кстати: прививки защищают только детей (вакцинациия в р\д, потом ревакцинация в 7 лет), получается, что к концу подросткового возраста прививка перестаёт "работать". Вроде дальше ревакцинации нет, если ошибаюсь- поправьте. Похтому чтобы сказать, насколько эффективна прививка, нужно статистику по деткам смотреть, а не по сизо и тюрьмам

Mozolk@
именно благодаря вакцинации люди победили некоторые тяжелые заболевания и держат под контролем другие.

Не оспариваю этого мнения, но немного уточню:
Многие болезни были побеждены и взяты под контроль благодаря элементарной гигиене, благодаря повышению уровня жизни и образованности. Не ндо про это забывать!
Считаю, что прививки поголовно стоит ставить людям с низким уровнем жизни (ну совсем низким), с низкой культурой, с низким обраованием.

Я вот сама для себя точно еще не определила свое отношение к прививкам. но то что антипрививочники деликатнее. умнее. аргументированнее в этом вопросе это точно.

йцукенг
деликатнее, ага, все кто не согласен идиотами-то считать

хммм. вы между строк читаете?? не увидела в данном посте оскорбления.
Просто антипривочники вам приведут тыщу доводов почему они не ставят прививки, у привочников доводы такие: Я своему ребенку ставлю. ничего с ним не случилось!
Ну правда хватит уже. ;) каждый сам решает.

Anny5
Считаю, что прививки поголовно стоит ставить людям с низким уровнем жизни (ну совсем низким), с низкой культурой, с низким обраованием.

во-первых, при чём тут образование? Во-вторых, какой бы ни был уровень жизни, человек живёт в обществе и никто не застрахован от того, что на него на улице чихнут... как говорится, редко, да метко. А так - да, с помощью массового охвата проще "выловить" тех, кого надо

Kaktusina
антипрививочники деликатнее. умнее. аргументированнее в этом вопросе это точно.

Это смотря кого с кем сравнивать ;) Как среди сторонников прививок, так и среди и противников есть адекватные и не очень люди. Просто фронт сторонников часто представляют участковые педиатры, которые ничего толком не объясняют, гавкать начинают по любому поводу, глаза закатывать и тд. Среди антипрививочников истеричек тоже немало

Vikulizm
Среди антипрививочников истеричек тоже немало

да так и есть.
я конкретно по этой теме и многим другим на ю-маме. такой вывод сделала . антипривочники кстати вообще стали редко в эти темы ходить и что-то писать.

Kaktusina
антипривочники кстати вообще стали редко в эти темы ходить и что-то писать

я - приятное исключение у меня эта тема в период подписания ясельной резко актуализировалась %) А в форуме напрыгивают все со всех сторон сразу... весело, да :)

Vikulizm
я - приятное исключени

ну я себе тоже уже сто раз общала не отмечаться в этих темах и не удерживаюсь.
Прививок не ставлю. но однзначного мнения. что это правильно или нет до сих пор не имею

Kaktusina
Прививок не ставлю. но однзначного мнения. что это правильно или нет до сих пор не имею

вот и я так же, ага

Vikulizm
какой бы ни был уровень жизни, человек живёт в обществе и никто не застрахован от того, что на него на улице чихнут... как говорится, редко, да метко

Одно дело чихнул кто-то рядом, а другое дело, когда круг знакомых и есть эти самые чихающие. С которыми общаются каждый день, с которыми целуются и спят, с которыми пользуются одной посудой и шприцом!!! Вот таких и надо прививать раз уж на то пошло.
Чтобы вы не боялись ни за себя, ни за своего ребенка. что чихнувший может быть туберкулезником. Потому как у них больше опасности заразиться и зразить.
А у других людей причин заболеть крайне мало, а получить осложнение от прививки гораздо больше.
Надеюсь, моя мысль ясна

Anny5
Вот таких и надо прививать раз уж на то пошло

Во взрослом возрасте вообще от тубика не прививают. Детей защищают на всякий случай от тяжёлых форм, и всё. А так достаточно случаев заражения ТБ у людей во вполне адекватных условиях существования (мне недавно на примеры ссылки кидали), сама была удивлена

В целом мысль я вашу целиком и полностью поддерживаю, знаю этот постулат антипрививочников. Правда, в отношении туберкулёза он странный имхо, да ладно. Просто согласитесь, что наши современные реалии далеки от идеала. И приходится защищать себя самим насколько это возможно.
А вообще чего это я, у моей дочери нет БЦЖ

Девочки, у меня сейчас новый повод для сомнений: ребёнок пошёл в д\с. Когда деть несадичный, можно спокойно высидеть до- и послевакцинальные карантиры, ну там контакты ограничить и тыпы, чтобы ребёнок не подхватил чего лишнего. А в саду как??? Киньте в меня тапком уже!!!

Клюква
Ну то есть ты хочешь сказать, что это всемирный заговор педиатров? )))))))

Было бы удивительно, если бы ты прочитала ровно столько, сколько я написала...