Ставить прививки или нет? Объективные причины отказа от прививок.

Мadeira
кому и где это известно. У нас (конкретно в городе Магнитогорске) ставят всем в первые 12 часов %) и кесарятам под капельницей в том числе.
%) %) %) дурдом какой-то

из америки виднее)))
Кстати, Вегас когда проснется, может напишет, какой в америке календарь прививок, и какие из них считаются обязательными, а какие нет?

Так, из личного опыта:
Сестра моей бабушки переболела в детстве в 7 лет полиомиелитом, последствия заболевания ужасные - она перестала расти. Сейчас ей 89 лет и она меньше метра ростом.
У двоюродного брата после прививки полиомиелита парализовало правую руку. Сейчас ему 27 лет, а рука так же бездействует..

И по теме.
Я прививки ставлю по индивидуальному графику и от некоторых написан отказ.
Считаю, что существующий действующий график прививок нуждается в пересмотре и корректировке ИМХО

Vikulizm
эхх, если бы можно было провести "чистый эксперимент"

Эээ... устроить эпидемию???
Так вроде была эпидемия, "эксперимент" этот ваш, данные посчитаны. И очень печальны для антипрививочников. Но они почему-то предпочитают на них закрывать глаза ;). И ждать нового чистого эксперимента на собственных детях?
forums.rusmedserv.com/showthread.php
«Более 10 лет назад наш регион пережил эпидемию дифтерии, и я принимала непосредственное участие и в лечении детей с этой инфекцией и в анализе заболеваемости. Дальше - можно не объяснять. Приведу только один пример (из нескольких десятков подобных). Врач (не педиатр) фальсифицировала записи о прививках у своего ребенка. Девочка заболела дифтерией (естественно - токсической), а мама, уподобляясь страусу, прячущему голову в песок, упорно скрывала фальсификацию. А мы удивлялись, как так, привитой ребенок и такое тяжелое течение. Правда, потом все раскрылось. И это был далеко не единичный случай.
Могу представить данные по умершим детям за 1993-1995 годы. Всего 43 ребенка. Совсем не привитых - 35 (чуть больше 80% ), 7 - привитых (о них отдельно), 1 - с неизвестным прививочным анамнезом.
По поводу привитых: у двух выяснена фальсификация документов фельдшерами, т.е. по документам прививки были, но матери категорически утверждали, что детей не прививали, более того, до года оба эти ребенка не находились по месту жительства, где на них вели амбулаторные карты. Четверо привитых - это одно или два введения АДС-М до года, от момента последней прививки до заболевания прошло более 5 лет. Одна девочка 14 лет - согласно документам - привитая правильно, однако ревакцинация только в 1,5 года и очень грубые ошибки при лечении в самом начале заболевания - в участковой больничке вскрыли "перитонзиллярный абсцесс" с двух сторон, в результате - гибель от инфекционно-токсического шока. Таковы факты.
Причины, почему не было прививок. 12 детей - социальные причины (неблагополучные семьи, отказ по религиозным соображениям, частая смена места жительства). 15 - медотводы (дальше расшифрую). 8 - причина отсутствия вакцинации неизвестна (дети из сельской местности, у нас они не лежали, просто в истории пометка "непривит" )
По поводу медотводов - ни одного (подчеркиваю, НИ ОДНОГО) по абсолютным противопоказаниям. В основном стойкая неврологическая патология - резидуальная энцефалопатия (был такой диагноз, знать бы еще, что имелось в виду), ДЦП (например - из вполне благополучной семьи интеллектуально сохранная девочка Света 12 лет) и даже парез Дюшена-Эрба. Аллергическая патология - атопический дерматит, чаще перенесенный, один случай - бронхиальная астма. И потрясающая история мальчика Паши, которому аллерголог порекомендовала медотвод на 8 лет по причине 2х случаев случаев обструктивного бронхита (умер в 5 лет).
Социальный статус - 70% неблагополучный (не столько родители алкоголики, таких то чаще прививают, больше дети-мигранты, частая смена места жительства).
Проживание - 70% - сельская местность, 30% - город.
…естественно, что в ряду факторов, ведущих к летальному исходу при дифтерии, на первое место нужно ставить запаздывание серотерапии. Однако, если привитому ребенку, даже с токсической формой, сыворотку ввести на 2-3 сутки, то он, как правило, вылечится. А непривитой, в таких же условиях, погибнет. Учитывая развитие здравоохранения в сельских районах Сибири, рассчитывать на то, что в первые сутки заболевания поставлен диагноз дифтерии и оказана необходимая помощь было практически невозможно. Поэтому только массовая вакцинация в таких условиях могла спасти жизни.
По заболеваемости - большую часть заболевших в Иркутской области составили взрослые, у которых от прививки прошло 10 лет и более и дети 7-9 лет (на тот момент ревакцинации в 7 лет не было). Токсические формы однозначно чаще возникали у непривитых или привитых 1-2 АДС-м".Сообщение было изменено пользователем 26-03-2010 в 16:32

Клюква
делает выводы

я СВОИХ выводов не писала :)

Цап-царап
Сестра моей бабушки переболела в детстве в 7 лет полиомиелитом, последствия заболевания ужасные - она перестала расти. Сейчас ей 89 лет и она меньше метра ростом.
У двоюродного брата после прививки полиомиелита парализовало правую руку. Сейчас ему 27 лет, а рука так же бездействует.

чудный опыт, что тут скажешь :(

Мadeira
чудный опыт, что тут скажешь :(

Какой есть(, если у Вас опыт более позитивен я за Вас искренне рада.

Клюква
Эээ... устроить эпидемию???

ЧИСТЫЙ эксперимент - это взять одного и того же ребёнка, один раз поставить ему прививку, а второму ему НЕ поставить, ну и когда они заболеют болезнью, от которой привиты, мы и получим искомую разницу о том, облегчает ли прививка течение заболевания. Только таких "их" надо пару тройку сотен хотя бы для получения статистически-значимой картины ;)
вот я и говорю: эхх, если бы...

Мadeira
я СВОИХ выводов не писала

Ну к чему-то этот текст был написан? В принципе из него можно не так много выводов сделать (данных мало категорически), но которые уж написаны, те безусловно говорят за успехи вакцинации )))))))). Например о том, что непривитые болеют во много раз чаще привитых (и это без учета возможной фальсификации прививок, а значительное число непривитых имеют "честную" запись в сертификате)Сообщение было изменено пользователем 26-03-2010 в 16:43

Майский День
какой в америке календарь прививок

вот вам даже в русскоязычной сети лень поискать.... www.privivki.ru/calendar/abroad.htm, а тут даже с пояснениями www.privivka.ru/vaccination/children/calendar/usa.php

ну и последний родной вариант www.cdc.gov/vaccines/recs/schedules/downloads/child/2010/10_0-6yrs-schedule-pr.pdf

Сообщение было изменено пользователем 26-03-2010 в 16:58

Сообщение было изменено пользователем 26-03-2010 в 17:04Сообщение было изменено пользователем 26-03-2010 в 17:04

Цап-царап
Сестра моей бабушки переболела в детстве в 7 лет полиомиелитом, последствия заболевания ужасные - она перестала расти. Сейчас ей 89 лет и она меньше метра ростом.

мамочки, что с вами? опомнитесь. какой бред вы тут пишите.нашли с чем сравнивать, с медициной 90 лет назад. вы б еще с каменным веком сравнили %)
конечно пробелемы от прививок могут быть, но далеко не так часто это случается как смертность детей без прививок.

hush
конечно пробелемы от прививок могут быть, но далеко не так часто это случается как смертность детей без прививок.

конкретно полиомиелит в России от прививок

Клюква
Ну к чему-то этот текст был написан?

штоп каждый сам свои выводы делал. у всех разные условия жизни, разное здоровье ну и тыпы :)

Мadeira
конкретно полиомиелит в России от прививок

Можете назвать хоть один случай полиомиелита после ИПВ? ;)

Клюква
Можете назвать хоть один случай полиомиелита после ИПВ?

ну я ж не медработник. Щас цитату найду из письма этого... агенства медико-биологического :)

hush
мамочки, что с вами?

Да вроде всё нормально, откуда такой интерес?

hush
нашли с чем сравнивать, с медициной 90 лет назад. вы б еще с каменным веком сравнили

Я ничего ни с чем не сравнивала, извините, но это ж дураку понятно, что 90 лет назад ни о каком календаре прививок речи не шло, а вот заболевания такие страшные были.
А вот 30 лет назад он уже был ( я о случае моего брата ) и не слишком отличался от ныне существующего.

hush
конечно пробелемы от прививок могут быть, но далеко не так часто это случается как смертность детей без прививок.

Я вроде с этим и не спорю, а том и пишу.

hush
опомнитесь.

не от чего, а Вам не мешало бы по-корректней комментировать чужие посты.

Мadeira
штоп каждый сам свои выводы делал. у всех разные условия жизни, разное здоровье ну и тыпы

Это сейчас к чему было? )))))) Если

Мadeira
в основном из асоциальных, цыганских семей и семей мигрантов

дак они как раз и составляют основную часть непривитых (причем официально непривитых) детей ))). Так что по данному признаку (и соответственно риску заболеть) ваш ребенок ничем не отличается от ребенка из асоциальной семьи
Я ж говорю, некоторые люди не умеют делать никаких выводов из чисел, либо делают какие-то совершенно странные...

В настоящее время риск полиомиелита в нашей стране больше ассоциируется с применением живой полиомиелитной вакцины. Так, ежегодно регистрируется до 15 случаев вакциноассоциированного паралитического полиомиелита (ВАПП).
В 2004 году в 13-ти субъектах Российской Федерации зарегистрировано 15 случаев ВАПП: 10 случаев - у реципиентов вакцины, 4 случая - у контактных (Пермская, Костромская, Свердловская области) и 1 случай другой, неуточненной этиологии, совместимый с полиомиелитом.
В 2005 г. в 8 территориях зарегистрировано 7 случаев ВАПП (Алтайский, Красноярский края, Республики Мордовия, Якутия, Башкортостан, Иркутская и Челябинская области) и 1 случай неуточненной этиологии, совместимый с полиомиелитом в Кемеровской области. Случаи ВАПП у контактных отмечены в Республике Мордовия, Алтайском крае, Иркутской области.

Правда староваты данные.

Мadeira
ну я ж не медработник

То есть вы сами не знаете, что написали? ))))))) Какие могут быть проблемы конкретно, вам неизвестно, но надо чего-то бояться? )))))).
Услышали, что болеют в основном дети из асоциальных семей и сделали вывод, что вам оно не грозит? По такому принципу, например, чернокожим детям в России вообще никакие заболевания не страшны и им можно не прививаться в принципе, т.к. ведь очевидно, что абсолютное большинство умерших и заболевших имеют светлую кожу . Разве нет?

Мadeira
В настоящее время риск полиомиелита в нашей стране больше ассоциируется с применением живой полиомиелитной вакцины.

Я кажется просила

Клюква
назвать хоть один случай полиомиелита после ИПВ?

;)
Если вы скажете, что не в курсе разницы и даже не знаете, какой вакциной сейчас прививают детей в России, так о чем вообще может идти речь???

Мadeira
ваш ребенок ничем не отличается от ребенка из асоциальной семьи

Клюква
по данному признаку

а почему другие признаки не принимаются во внимание? Или они не важны?

Клюква
Я ж говорю, некоторые люди не умеют делать никаких выводов из чисел, либо делают какие-то совершенно странные...

я сделала вывод что от дифтерии помирают непривитые дети до трех лет, из асоциальных семей, которым не оказана вовремя медпомощь или люди от 50 лет , так же асоциальные, которым также вовремя не оказана медпомощь.
Понятно что в этих группах риска как раз многие не привитые, но ведь наверно, там и за здоровьем детей не следят особо, и в больницу не особо спешат, если что.

Клюква
какой вакциной сейчас прививают детей в России

конкретно в нашем садике - живой ;) платных центров в городе нет, ездить в Екатеринбург на вакцинацию абсолютное большинство не может.

Клюква
То есть вы сами не знаете, что написали? ))))))) Какие могут быть проблемы конкретно, вам неизвестно, но надо чего-то бояться? )))))).
Услышали, что болеют в основном дети из асоциальных семей и сделали вывод, что вам оно не грозит? По такому принципу, например, чернокожим детям в России вообще никакие заболевания не страшны и им можно не прививаться в принципе, т.к. ведь очевидно, что абсолютное большинство умерших и заболевших имеют светлую кожу . Разве нет?

Клюква
Если вы скажете, что не в курсе разницы и даже не знаете, какой вакциной сейчас прививают детей в России, так о чем вообще может идти речь???

с язвительностью у вас все в порядке, конечно :)

Клюква
какой вакциной сейчас прививают детей в России,

если сейчас прививают другой, а не той, о которой идет речь в данной мною цитате, значит еще не набралось статистики по этой новой, другой вакцине, про нее будем через годик говорить :) а может она будет зачудительно хороша :) дай-то Бог