Сок

Ксенчик
проблемы могут быть, да, особенно если фанатично так давать соки и заявлять "ну нас же поили и ничего!"

Господи, ну толкуем ведь об одном и том же

Ксенчик
я всегда говорю, что во всём должна быть логика и здравый смысл ))

:dada:

Ксенчик
так вот логики в введении фруктового пюре в 4 месяца я не вижу ))

Единственно тут: я просто склонна думать, что в силу образования мне просто этой логики не увидеть)

Торина
А там в истори что-то такое, чего мы не знаем и в чём не разобрались бы? Вдруг станет только хуже (ТТТ)? Имено поэтому и не хочется допускать категоричных утверждений...

Не переживайте....
У меня нормальный здоровый ребенок...именно благодаря этому врачу тьфу-тьфу...именно поэтому я доверяю ей,а не кому-нибудь еще...а что лучше для СВОЕГО ребенка выбирает каждый САМ...потому как отвественность несет сам ..вроде так это звучит...с точкм зрения здравого смысла вроде как логично :)

neMalyshka
У меня нормальный здоровый ребенок...именно благодаря этому врачу тьфу-тьфу...именно поэтому я доверяю ей,а не кому-нибудь еще...а что лучше для СВОЕГО ребенка выбирает каждый САМ...потому как отвественность несет сам ..вроде так это звучит...с точкм зрения здравого смысла вроде как логично

Вполне логично :0)

Торина
Господи, ну толкуем ведь об одном и том же

так и я про то же, а во мне всё врага увидеть пытаются ;)

Торина
Единственно тут: я просто склонна думать, что в силу образования мне просто этой логики не увидеть)

а Вы почитайте ))) витаминов-то там дюже много, да вот беда - не все они усваиваются.. ну вот из разных фруктов и овощей по-разному усваиваются витамины... что ж поделать, если природа так придумала.. а Вы знали, что чтобы поднять уровень гемоглобина хоть как-нибудь, надо ежедневно съедать хотя бы по полведра яблок.. толку-то что железа там много.. усвоится только незначительная часть ))

neMalyshka

понимаете, я не говорю, что этот врач не прав во всём, я говорю, что этот врач не прав конкретно в этом случае ))) я же не спорю по-поводу всего остального ))) ведь так? )
решайте сами, конечно, но при этом не только врача слушайте, но и статьи почитайте, на которые тут ссылки выложены - всяко разно полезно для общего развития, правда? ))

Интересно с вами,но мы гулять пошли :P

Ксенчик
и статьи почитайте, на которые тут ссылки выложены - всяко разно полезно для общего развития, правда? ))

Эт конечно тоже считаю что полезно....именно поэтому все всегда читаю....и книги разные и статьи...

Ксенчик
тот врач не прав конкретно в этом случае

эт она сама знает....сказала если это точно не поможет в плане гемоглобина...уберем прикорм...потому как все пробуем...
я уже сама пила железо...не помогло...месяц пила...результата никакого сейчас прикорм месяц...если в 4 сдадим и результатов нифига....то и его уберем..вот и всеСообщение было изменено пользователем 21-11-2009 в 15:36

neMalyshka

приятной прогулки ))

девы, вам еще не надоело?

Дашенька :)

:P уже попрощались )))

neMalyshka
Интересно с вами,но мы гулять пошли

А у меня муж с работы пришёл, и по-моему меня только что впервые изнутри попинали :love:
Так что я тоже прощаюсь со всеми на мирной ноте :)Сообщение было изменено пользователем 21-11-2009 в 15:44

Торина
и по-моему меня только что впервые изнутри попинали

клева! поздравляю!!!

Торина
по-моему меня только что впервые изнутри попинали :love:

:boogie: здорово )))) :love: ещё хочу......

neMalyshka
Вообщем- то...я в начале темы написала про фирму...сок (вопрос просто такой был)...Про прикорм лично мне кажется что все очень индивидуально...Даже у Комаровского написано,что ЕСЛИ НЕТ медицинских показания,то прикорм с 6 месяцев...У нас есть эти самые показания от врача у которого мы наблюдаемся...не участкового...от неонатолога с приличным стажем работы высшей категории и квалификации...и не старой тетеньки советской закалки....Я поэтому просто даже не обсуждаю этот вопрос....

Слушайте врача

про сок вам если вы ссылки не прочли
Врач советует начать прикорм с сока? Ищите другого доктора.

Если Ваш врач советует Вам начинать прикорм «с сока по каплям», меняйте его - значит, он уже несколько лет даже не заглядывал в медицинскую литературу.

К сожалению, из-за болезни моей дочери мне пришлось тесно общаться с опытным врачом нефрологом. Она очень подробно консультировала нас в вопросах, связанных с питанием. Передаю ее слова. «Сок - это очень тяжелый продукт, в котором много кислот, минеральных солей и сахара. Даже для взрослых это слишком концентрированный продукт, который нужно разводить. А детям лучше вообще пить компотик».

От сока чаще, чем от фруктового пюре, бывают аллергии и раздражения кишечника. Если слишком рано ввели - то и дисбактериоз. Фруктовое пюре лучше, потому, что в пюре содержится клетчатка, которая нейтрализует концентрацию агрессивных веществ.

Представьте, у человека проблемы с желудком, с печенью, почками... Какая у него диета? Кашки! Хорошо проваренные, иногда - на воде, без молока. А не соки. Ребенок ест молочко грудное, которое усваивается почти полностью... Или адаптированную для его нужд смесь. У ребенка ЖКТ еще не развит как следует... первым прикормом должно быть что-то легкое... А ему - соки.

Итак, что может быть от раннего введения сока:

1. Раздражение ЖКТ.
2. Дисбактериоз.
3. Проблемы с почками (как у моей Даши - оксалурия).
4. Проблемы с поджелудочной железой (как следствие - огромное количество больных панкреатитом в нашем поколении).
   Аллергия может проявиться не сразу. Бывает, что где-то через месяц после раннего введения сока появляется диатез «непонятно на что, ничего нового не давали».

Понимаю, что есть дети, которых это не коснется. Но проверять, относится ли это К МОЕМУ СОБСТВЕННОМУ РЕБЕНКУ я бы не стала...

Теперь - про сок и анемию (некоторые наши врачи настаивают на соке, как на «панацее» от анемии).

У моего сына в 2 мес гемоглобин был 86 (гемолитическая анемия вследствие конфликта по группам крови). Так как я считаю, что болезни должны лечить специалисты, а не участковые педиатры, то обратились мы к специалисту-гематологу. И вот что мне удалось узнать.

1. Грамотные врачи давно знают, что растительной пищей гемоглобин не поднять.
2. Сок в 3.5 мес - очень рано, гемоглобин этим не поднимешь. Наш гемотолог считает, что пользы от этого - ноль, а ЖКТ подпортить можно здорово.
   Со вторым ребенком я прикорм начала вводить в пять месяцев - разница огромна (Даше я начала вводить «сок по каплям» с 5 недель, по совету врача). Ни запоров, ни поносов, ни других проблем с животиком. Причем все эти страшилки по поводу анемии... Без прикормов и препаратов железа мы подняли гемоглобин с 86 до 110. Хотя у нас была действительно АНЕМИЯ, а не физиологическое понижение гемоглобина, которое происходит почти у всех детей в возрасте 3-6 мес.
   А сок мы начали давать в 7.5 мес. Толку от него - мало, только водичку подкрашиваем. Предпочитаем морсики из клюквы или смородины.

Почему наши мамы нам давали сок, и что из этого вышло.
Все-таки данный материал больше тянет на «рассуждения», чем «советы и рекомендации». К его созданию меня побудила дискуссия в родительском форуме о вводе прикорма с соков. К сожалению, защитники этого метода кроме «мы пьем - и все нормально» или «наши мамы нас поили» иной аргументации не приводят. А доводы оппозиции старательно игнорируются, отсылая к опыту тех самых «мам, которые поили».

Вот про них и поговорим. Почему могли поить наши родительницы, и почему это не стоит делать нам.

Особенно этот материал стоит прочитать мамам недоношенных деток. Поскольку, к сожалению, неонатологи крайне редко читают современную литературу, все больше ориентируясь на знания, полученные из учебников времен Царя Гороха, утверждая, что поторопившимся деткам ну просто очень необходимы «соковливания» уже в 2 месяца.

Ладно, прекращаю разглагольствования и начинаю повествование.

Методика ввода прикорма сока была особенно распространена в период до 70х годов. Причем не только в России, но и в Европе и Америке. Но уже в конце 60х в Америке и Европе появились первые рекомендации по ограничению подобных пищевых мероприятий для детей. Россия как всегда в хвосте, наблюдения за «буржуинскими детьми» веса не имеют, нужно самостоятельно раз 15 наступить на грабли, чтобы осознать смысл происходящего.

Из наблюдений за детками 6-12 лет, которые выросли на волне ранних соковливаний, и собралась информация, что подобные методы могут быть чреваты долгосрочными последствиями. Опасность подстерегала не только в виде моментальных аллергических проявлений, но и в последующих реакциях взрослеющего организма. ЖКТ ребенка уже с рождения, получая неадаптированную пищу (а рекомендации давать соки были начиная с 3-х недель), работал в экстремальных условиях, «на износ». И в момент физиологических стрессовых периодов (предподростковый и подростковый возраст) просто банально срывался, награждая ребенка букетом заболеваний типа гастритов, панкреатитов, проблем со слизистой кишечника и т.д.

И опять-таки, обращаясь к тому времени, вспомним, что основной упор делался на искусственное питание (а в тот период считалось ЛУЧШЕ докормить ребенка смесью, чем поддержать грудное вскармливание, да и матери рекомендовалось как можно скорее воспользоваться услугами яслей, чтобы выйти на трудовую вахту) - ребенок нуждался в дополнительных источниках пищевых веществ. Вот как раз и стал актуален принцип «меньшего зла».

Да, соки в качестве первого прикорма приносят вред. Но недостаточное питание из-за отсутсвия грудного молока, на молочной смеси не сбалансированного состава с кристаллическим сахаром (а наши мамы должны помнить, как высеивали сахар из смесей ситом) из коровьего молока или кефира, для ребенка более опасно. Дефицит питательных веществ провоцирует тяжелые дефекты развития, в то время как проблемы ЖКТ во-первых более отдалены во времени (чаще всего до предпубертата) и во-вторых потенциально знакомы и теоретически излечимы.

А теперь цифры. :)
Приведу пример.... м... на железе. Точнее на его содержании в различных пищевых источниках, подходящих для ребенка грудного возраста и потребностей ребенка в нем.

В грудном молоке содержание железа незначительно само по себе, около 0,04 мг на 100 грамм. Но у железа в грудном молоке уникальнейшая биологическая доступность - 50-75%. Ни один продукт в мире не дает такой. Т.е. всасываемое количество в мкг/100 грамм составляет около 20-30.

В современных адаптированных смесях содержание железистого сульфата порядка 0,2-0,4 мг/100 грамм (в обогащенных смесях 0,6мг/100 грамм). C учетом его биологической доступности (а это составляет порядка 20%) всасываемое количество составляет от 40 до 120 мкг/100 грамм.

По данным ВОЗ 20 мкг/100 грамм является достаточным количеством для удовлетворения потребностей ребенка до возраста 6-8 месяцев в среднем. В смесях, в которых нет стимулирующих всасывание дополнительных факторов, содержание железа, как можно увидеть - завышено.

А вот в молочной смеси, которой кормили нас мамы содержание железа в два раза меньше чем в грудном молоке 0,02 мг/100 грамм. Биологическая доступность низкая - 10%... и количество всасываемого железа получается всего 2 мкг/100 грамм смеси.

Т.е. для ребенка, который в ТО время находился на искусственном вскармливании, профилактика железодефицитной анемии была ОЧЕНЬ актуальна. Потому что из доступного питания он получал меньше 1/10 необходимого количества.

Особенно актуально это было для недоношенных детей, потому что собственные запасы из-за сокращенного срока перинатального развития были минимальны, и как правило истощались уже к 2-м месяцам до минимального уровня.

Соки выступали хоть какой-то альтернативой решения подобной проблемы. Действительно ХОТЬ КАКОЙ-ТО. Потому что ребенку, возраста физиологической незрелости к прикорму, предложить твердую пищу невозможно (кусочки, пюре). Исключительно жидкую. Такую, как соки и бульоны (теперь понятна так же страсть педиатров старой школы накормить ребенка «супчиком» уже в 4-5 месяцев?). Так вот, соки... содержание железа в обогащенном яблочном соке составляет около 0,4-0,5 мг/100 грамм. Биологическая доступность - 1-2%. т.е. всасывается порядка 4 мкг/100 грамм.

Потому то, к возрасту физиологического уменьшения запасов железа в организме (порядка 4-х месяце) у ребенка в питании должно было бы быть уже ДОСТАТОЧНОЕ количество иного источника железа - сока. По крайней мере хотя бы эти 100 грамм сока в день. Но если их сразу дать ребенку - он, простите, загнется. Потому то вводили как можно раньше, чтобы растянуть период привыкания. Сгладить стрессовый эффект.

А почему рекомендация была всеобщей - да причина проста - мало какой педиатр будет разбираться, действительно ли мать кормит хорошо грудью, не докармливая коровьим молоком? И рекомендация должна быть стандартизированной! Может мать обманывает или не договаривает о особенностях питания младенца? А ребенок страдает. Потому-то, исходя из принципа меньшего зла, эту рекомендацию сделали всеобщей. Если и будет какой-то вред - он будет малым, по сравнению с проблемами дефекта роста у ребенка в первый год из-за плохого питания неадаптированной пищей.

Вот, собственно и все... Основная беда в том, что в условиях современного питания малышей, плюсы ввода сока потеряли акутальность. А когда даже сомнительной пользы нет, то что осталось?

Ну и напоследок: никто не утверждает, что «соки - вселенское зло». Когда соки вводятся в правильный для них момент, они выступят в новом качестве, как стимуляторы ферментативной деятельности для ребенка, получающего большое количество «тяжелых» продуктов - когда в питании ребенка уже введены каши, овощи, фрукты, мясо, рыба, кисломолочные продукты... Просто всему свое время.
Не забывайте почаще задавать себе вопрос «Зачем?»,