Material girl: Раньше не было такого погружения в детей и такого количества трат. Раньше дети просто жили рядом со взрослыми. Развлекали и выгуливали себя сами. Уроки сами. Днём себе приготовить поесть сами. Ещё и в магазин за продуктами днём, пока родители на работе.
И родителям было проще.
Раньше ни в одной семье, наверное, не было такого, что основная часть трат шла на детей. Репетиторы в моем классе были у единиц. Сейчас же у единиц их нет.
И все больше ответственности навешивают на родителей. Ну если родители за все и всех отвечают, если все платно, то все призывы рожать выглядят пустым звуком. Потому как основная ответственность на родителях, они и решают сколько им рожать и на скольких детей сил хватит
+++
Периодически меня накрывает и я начинаю думать как справлялась со всем этим моя мама? А никак)) Ну не было раньше тех проблем, что есть сейчас. Дети просто жили, просто были рядом. В школу записали, на родительское собрание раз в четверть сходили - всё.
А у нас тут зарегистрируй, там анкету пройди, ребёнка на учёбу смотивируй, на кружки води, да не просто так, а чтобы с достижениями! ибо в школе просят собирать дипломы и грамоты С соплями дома сиди, иначе одноклассников заражаешь. Мы и по 3 человека на уроки ходили во время эпидемий. Никто школы не закрывал, на дистант не уходил.
Так надоела эта головомойка. Честно, до рождения детей не знала, что у нас в образовании такая свистопляска.
Аноним 630
Аноним 719: С
Согласна. И планка выросла. Лет 50 назад родители не заморачивались так ранним развитием детей, допами, репетиторами, вузами и пр.
Аноним 480
Mariwell: Семья начинается с мужчины, который должен обеспечить гнездо и финансово.
А современный мужчина сейчас ничего никому не должен
И государство его у этом поддерживает. Не хочется платить алименты? Не надо! Не хочется работать? Ничего страшного!
Ну и причина Японии не в нежелании мужчин не обеспечивать семью.
Новость то зачем исказили.
Аноним 65
Steffani☀️: поколение женщин- бабушка, мама
В те времена все работали на государство. Хорошего если выбился в начальники.
Сейчас больше возможностей в плане самореализации. Создания собственного бизнеса.
Аноним 65
Аноним 972: В школу записали, на родительское собрание раз в четверть сходили - всё.
Ну, прям. Кому надо было, тот занимался с детьми. Готовились к олимпиадам, вместе в бассейн, походы и тп
Аноним 199
Mariwell: совмещать работу и детей очень сложно для женщины
Вот именно. И чуть что 'сама же рожала, сама думай, мужик ничего не должен" интересно, в Японии так же?
Аноним 972
Аноним 65: Кому надо было, тот занимался с детьми. Готовились к олимпиадам, вместе в бассейн, походы и тп
За ручку как сейчас? В обязательном порядке?
Я в школе училась сама, в углублёнке, на отлично, без репетиторов. Как и большинство моих одноклассников. На кружки ходили сами. Не было такого количества конкурсов, которые сейчас по сути просто вытягивание денег родителей.
Аноним 972
Вот я сейчас думаю куда податься с детьми чтобы просто ходить на занятия. Для себя, для здоровья, а не на гонки ради конкурсов.
Мы выдохлись- всё. Движение детям нужно, но...везде куда ни сунься нужны достижения.
Аноним 972: Дети просто жили, просто были рядом. В школу записали, на родительское собрание раз в четверть сходили - всё.
Ну вот и повырастало поколение недолюбленных инфантилов.
Нами занимались и тогда. И полагаю, что основные траты были на нас, ибо на ЗП двух инженеров при двоих детях, в принципе хватало только на закрытие основных потребностей, но детские всегда были первичны. (В разумных пределах).
Аноним 630,
дак эта планка то виртуальная, она в голове только. никто не обязывает убиваться изо всех сил, чтобы все самое лучшее дать ребенку. мы сами загоняемся и сами же от этого страдаем. раньше просто легче к этому относились. проблемы те же были, и денег не хватало, и времени, и мужья сбегали, про квартиры и не говорю. и тоже было расслоение социальное, кто то на черном рынке одевался, а кто то в одной юбочке и кофточке ходил залатанной. дело в отношении исключительно.
Аноним 972
Каty7788: Ну вот и повырастало поколение недолюбленных инфантилов
А сейчас лучше поколение вырастает?
Всё же во всём нужна мера, а в нашем обществе много перекосов.
Аноним 972
Барбамбия: никто не обязывает убиваться изо всех сил, чтобы все самое лучшее дать ребенку. мы сами загоняемся и сами же от этого страдаем. раньше просто легче к этому относились
Раньше не было упора на достижения и успешный успех. Люди просто жили. А сейчас куда ни ткнись - чего ты достиг в своей жизни, а как с этим у детей?
Да во всех так. Мы второе поколение, которое живёт не зная голода, в психологии начали только только разбираться. Ещё расти и расти).
Аноним 630
[cit]Барбамбия:
Отчасти да, но не совсем. Ребенок общается со сверстниками, в соцсетях, смотрит ролики всякие, сравнивает, спрашивает. И у родителей нет уверенности в будущем, поэтому стараются дать больше в плане развития.
Аноним 630
Аноним 972: Раньше не было упора на достижения и успешный успех
Вот кстати да, развили культ какой-то личного благосостояния и успеха. Слово успешный прям бесит уже
Аноним 619
Mariwell: совмещать работу и детей очень сложно для женщины
Именно так поэтому единственный путь поднять демографию это вернуть женщину на кухню
Аноним 840
Mariwell: Раньше женщина спокойно занималась домом и детьми, а муж обеспечивал семью
Раньше- это когда?
Никогда такого не было. Среди низших слоев женщина всегда выполняла какую-то чёрную работу. Крестьянки работали в поле, помимо воспитания детей и ведения домашнего хозяйства.
Среди высшего состояния, да, не работали женщины. Но и мужчины тоже не утруждались.
малинa: По теме - чем выше уровень жизни (и тем более уровень интеллекта) - тем ниже уровень рождаемости. Это доказанный факт. Максимальная рождаемость среди необразованного населения без замашек на машину (даже стиральную) и мультиварку.
Недавно читала статью на Дзене, которая, на мой взгляд, очень точно объясняет причины низкой или высокой рождаемости.
Всё дело в дельте уровня жизни, то есть, разнице между "до" и "после" рождения ребёнка.
Если ты живёшь под пальмой, питаешься кокосами, упавшими с пальмы, и ходишь в трусах и майке, то 10-20 детей твой образ жизни не изменят.
Если ты живёшь в загаженной квартире со сломанной мебелью без газа и водопровода, потому что отключили за неуплату, и проводишь досуг, выпивая и совокупляясь, то рождение ребёнка ничего в твоей жизни не изменит. Даже ещё лучше будет, потому что пить можно будет на пособия.
Если у тебя муж-миллиардер, ты после рождения ребёнка спокойно отдаёшь его армии нянь, а себя в руки косметолога, диетолога, личного тренера, то через месяц после рождения ребёнка ты спокойно идёшь заниматься тем, чем занималась и раньше.
Во всех этих случаях дельта нулевая и детей, соответственно, много.
Это немножко другой случай, но детей тоже много. Если ты, женщина, которая не имеет права выходить на улицу одна гулять в парках, заниматься спортом, получать медицинскую помощь, то ты вообще не можешь выбирать, сколько детей тебе иметь.
Если же ты работаешь, имеешь свободное время на занятие любимым делом, у тебя уютная чистая квартира с возможностью уединиться, можешь себе позволить на заработанное путешествовать или исполнять другие свои прихоти, то что ждёт тебя после рождения ребёнка? Минус заработок, минус свободное время, минус уют и отдых, минус здоровье, минус выполнение своих желаний. Дельта просто огромна.
Не надо говорить, что всех этих минусов можно избежать. Можно немного скомпенсировать их другими плюсами, можно исхитриться и позволить себе прежние занятия за счёт ухода в минус, например, свободного времени или времени на сон. Общий итог всё равно неутешителен.
Муся: Всё дело в дельте уровня жизни, то есть, разнице между "до" и "после" рождения ребёнка.
Все зависит от желания иметь детей. Вон Собчак в деньгах купается, а одного только родила. У меня очень много многодетных знакомых , у одной даже пятеро , все обычные люди, детки ухоженные и любимые
ЭлинаH: Вон Собчак в деньгах купается, а одного только родила.
обеспеченные все таки в своей массе малодетные, если у какого то миллиардера много детей, так это в совокупности от разных жен, как правило. Когда есть возможность жить на полную катушку, на кой тебе токсикоз и обвисшая грудь в подарок, пусть даже и пластика доступна, родила пару наследников и баста.
поэтому я не верю в страшилки о перенаселении планеты, сомневаюсь, что Африка с Индией смогут перекрыть вымирание населения других стран. и потом появится опять же из тех краев новый вирус, который перекосит всех оставшихся.
+++
Периодически меня накрывает и я начинаю думать как справлялась со всем этим моя мама? А никак)) Ну не было раньше тех проблем, что есть сейчас. Дети просто жили, просто были рядом. В школу записали, на родительское собрание раз в четверть сходили - всё.
А у нас тут зарегистрируй, там анкету пройди, ребёнка на учёбу смотивируй, на кружки води, да не просто так, а чтобы с достижениями! ибо в школе просят собирать дипломы и грамоты С соплями дома сиди, иначе одноклассников заражаешь. Мы и по 3 человека на уроки ходили во время эпидемий. Никто школы не закрывал, на дистант не уходил.
Так надоела эта головомойка. Честно, до рождения детей не знала, что у нас в образовании такая свистопляска.
Согласна. И планка выросла. Лет 50 назад родители не заморачивались так ранним развитием детей, допами, репетиторами, вузами и пр.
И государство его у этом поддерживает. Не хочется платить алименты? Не надо! Не хочется работать? Ничего страшного!
Аноним 630,
Ну а уже лет 30 как заморачиваются. Ну уже можно как то привыкнуть к детоцентрированному миру
Жены не работают. Мужья то работают
Ну и причина Японии не в нежелании мужчин не обеспечивать семью.
Новость то зачем исказили.
В те времена все работали на государство. Хорошего если выбился в начальники.
Сейчас больше возможностей в плане самореализации. Создания собственного бизнеса.
Ну, прям. Кому надо было, тот занимался с детьми. Готовились к олимпиадам, вместе в бассейн, походы и тп
Вот именно. И чуть что 'сама же рожала, сама думай, мужик ничего не должен" интересно, в Японии так же?
За ручку как сейчас? В обязательном порядке?
Я в школе училась сама, в углублёнке, на отлично, без репетиторов. Как и большинство моих одноклассников. На кружки ходили сами. Не было такого количества конкурсов, которые сейчас по сути просто вытягивание денег родителей.
Вот я сейчас думаю куда податься с детьми чтобы просто ходить на занятия. Для себя, для здоровья, а не на гонки ради конкурсов.
Мы выдохлись- всё. Движение детям нужно, но...везде куда ни сунься нужны достижения.
Ну вот и повырастало поколение недолюбленных инфантилов.
Нами занимались и тогда. И полагаю, что основные траты были на нас, ибо на ЗП двух инженеров при двоих детях, в принципе хватало только на закрытие основных потребностей, но детские всегда были первичны. (В разумных пределах).
Аноним 630,
дак эта планка то виртуальная, она в голове только. никто не обязывает убиваться изо всех сил, чтобы все самое лучшее дать ребенку. мы сами загоняемся и сами же от этого страдаем. раньше просто легче к этому относились. проблемы те же были, и денег не хватало, и времени, и мужья сбегали, про квартиры и не говорю. и тоже было расслоение социальное, кто то на черном рынке одевался, а кто то в одной юбочке и кофточке ходил залатанной. дело в отношении исключительно.
А сейчас лучше поколение вырастает?
Всё же во всём нужна мера, а в нашем обществе много перекосов.
Раньше не было упора на достижения и успешный успех. Люди просто жили. А сейчас куда ни ткнись - чего ты достиг в своей жизни, а как с этим у детей?
Вырастут, узнаем.
Да во всех так. Мы второе поколение, которое живёт не зная голода, в психологии начали только только разбираться. Ещё расти и расти).
[cit]Барбамбия:
Отчасти да, но не совсем. Ребенок общается со сверстниками, в соцсетях, смотрит ролики всякие, сравнивает, спрашивает. И у родителей нет уверенности в будущем, поэтому стараются дать больше в плане развития.
Вот кстати да, развили культ какой-то личного благосостояния и успеха. Слово успешный прям бесит уже
Именно так поэтому единственный путь поднять демографию это вернуть женщину на кухню
Раньше- это когда?
Никогда такого не было. Среди низших слоев женщина всегда выполняла какую-то чёрную работу. Крестьянки работали в поле, помимо воспитания детей и ведения домашнего хозяйства.
Среди высшего состояния, да, не работали женщины. Но и мужчины тоже не утруждались.
Недавно читала статью на Дзене, которая, на мой взгляд, очень точно объясняет причины низкой или высокой рождаемости.
Всё дело в дельте уровня жизни, то есть, разнице между "до" и "после" рождения ребёнка.
Если ты живёшь под пальмой, питаешься кокосами, упавшими с пальмы, и ходишь в трусах и майке, то 10-20 детей твой образ жизни не изменят.
Если ты живёшь в загаженной квартире со сломанной мебелью без газа и водопровода, потому что отключили за неуплату, и проводишь досуг, выпивая и совокупляясь, то рождение ребёнка ничего в твоей жизни не изменит. Даже ещё лучше будет, потому что пить можно будет на пособия.
Если у тебя муж-миллиардер, ты после рождения ребёнка спокойно отдаёшь его армии нянь, а себя в руки косметолога, диетолога, личного тренера, то через месяц после рождения ребёнка ты спокойно идёшь заниматься тем, чем занималась и раньше.
Во всех этих случаях дельта нулевая и детей, соответственно, много.
Это немножко другой случай, но детей тоже много. Если ты, женщина, которая не имеет права выходить на улицу одна гулять в парках, заниматься спортом, получать медицинскую помощь, то ты вообще не можешь выбирать, сколько детей тебе иметь.
Если же ты работаешь, имеешь свободное время на занятие любимым делом, у тебя уютная чистая квартира с возможностью уединиться, можешь себе позволить на заработанное путешествовать или исполнять другие свои прихоти, то что ждёт тебя после рождения ребёнка? Минус заработок, минус свободное время, минус уют и отдых, минус здоровье, минус выполнение своих желаний. Дельта просто огромна.
Не надо говорить, что всех этих минусов можно избежать. Можно немного скомпенсировать их другими плюсами, можно исхитриться и позволить себе прежние занятия за счёт ухода в минус, например, свободного времени или времени на сон. Общий итог всё равно неутешителен.
Все зависит от желания иметь детей. Вон Собчак в деньгах купается, а одного только родила. У меня очень много многодетных знакомых , у одной даже пятеро , все обычные люди, детки ухоженные и любимые
И обстоятельств ))
Здоровье, Божье благословение, условия жизни и еще тысяча всевозможных факторов.
обеспеченные все таки в своей массе малодетные, если у какого то миллиардера много детей, так это в совокупности от разных жен, как правило. Когда есть возможность жить на полную катушку, на кой тебе токсикоз и обвисшая грудь в подарок, пусть даже и пластика доступна, родила пару наследников и баста.
поэтому я не верю в страшилки о перенаселении планеты, сомневаюсь, что Африка с Индией смогут перекрыть вымирание населения других стран. и потом появится опять же из тех краев новый вирус, который перекосит всех оставшихся.