Запашный назвал идиотской инициативой запрет на животных в цирке

Zarazadvaraza: Стоимость билетов в цирк покрывает расходы на содержание животных. Никто не говорит - сделайте цены на билеты меньше. Люди ходили и будут ходить смотреть на человеческое мастерство. Может даже больше будут, если не будет животных. Если сейчас на содержание хватает, значит животных можно содержать без выступления и подготовки к нему, а просто содержать

Вы в каком-то своем выдуманном мире живете.
Вы предлагаете акробатам и другим артистам цирка работать бесплатно, отдавая свою зарплату на содержание животных, которые не имеют к ним никакого отношения? Вы сами готовы работать свою работу, отдавая всю зарплату на содержание льва или тигра? Почему нет?

Zarazadvaraza: А чтобы голодный лев, подавил свой инстинкт и не сожрал своего дрессировщика, ибо он просто реально кусок мяса, против Льва и палки и хлысты и даже цепи применяют.

Какой же бред. Вы очень далеки от реального представления о том, как живут животные в цирках.

Аноним 639: «Катание, экскурсии, походы на слонах — одна из ключевых фишек Таиланда. По неофициальным подсчётам, всего в этой стране эксплуатируют порядка 4000 слонов. Большинство туристов думают, что слоны прекрасно поддаются дрессировки в силу своего высокого интеллекта. Поэтому они охотно развлекают нас и выполняют команды хозяина. На самом деле это не совсем так. Фаджан — очень древний, традиционный метод подчинения слонов. В переводе это слово означается что-то типа — изгнание дикого духа слона. Животное связывают цепями на несколько недель, запирают в тесной клетки, избивают палками с гвоздями и многое другое. Одним из важных элементов обряда служит большая палка с багром на конце, которой слона, так сказать «воспитывают». Её называют анкус. Слон должен запомнить этот предмет на всю жизнь и инстинктивно боятся его в будущем. Когда воля слона окончательно сломана и он теряет желание сопротивляться насилию, его начинают учить основным навыкам, которые он будет выполнять в будущем. Тут уже используется более гуманный метод кнута и пряника, а точнее анкуса и фруктов. Стоит также сказать, что данный метод является действенным и применяется для молодых слонов, пойманных в дикой природе.»

Проблема то в чем? Езжайте в Таиланд и боритесь с тем, чтоб они перестали использовать слонов как транспортное средство. Какое отношение это имеет к цирку?
По поводу слонов я могу согласиться, что им в цирке не место, точно также, как дельфинам в дельфинариях. Я пишу о других животных цирка, львах, тиграх.

Zarazadvaraza: Дак вот и надо прекращать их в неволе разводить. Про что и речь.

Вы реально думаете, что если их перестанут разводить в неволе, то они перестанут появляться? Куда денется черный рынок, разводящий животных для продажи? Вы реально плохо понимаете, что происходит, имеете лишь поверхностные знания.
Многие тигры и львы попадают в цирки из частных зоопарков, часто в тяжелейшем состоянии, дрессировщики их выхаживают, лечат.

Zarazadvaraza: На Черном море дельфины подплывают достаточно близко к купальщикам и на них можно просто посмотреть на воле. Это гораздо более привлекательно, чем в дельфинарии.

Не нужно мешать в одну кучу цирки и дельфинарии. Это очень разные сферы.

Аноним 639: Методы точно такие же: насилие и страх.

Да ну нет же!!!
Попробуйте свою кошку заставить выполнять команды путем насилия и страха - куда она вас пошлет? Тигры и львы - точно такие же кошки, которые способны выполнять команды только за мотивацию. С кошками очень хорошо работает игровая мотивация, плюс подкрепление пищей. А вот насилие и страх - это не те методы, которые работают в случае с кошками

Аноним 639: Представьте, если бы вас взяли из интерната, а потом связывали веревками, цепями, били дубинками и шокерами, морили голодом

Вы пересмотрели ужастиков. Нет такого в нормальных цирках.

Zarazadvaraza: Нет. Сейчас в стоимость билета входит содержание животных. Просто по умолчанию. Никто не говорит- давайте платить меньше. Я говорю, можно я заплачу, но вы не будете издеваться над животным.

Сейчас в стоимость билета входит содержание животных потому, что в цирке выступают эти самые животные. Если вы уберёте животных из цирка, кто будет выступать вместо них? Люди? Окей, получается, нужно будет набрать больше людей, верно? И платить этим людям зарплату, верно? Вы правда не понимаете?

Аноним 653: Вы реально думаете, что если их перестанут разводить в неволе, то они перестанут появляться? Куда денется черный рынок, разводящий животных для продажи?

Черный рынок существует до тех пор пока есть спрос. Не будет спроса и рынка не будет. Пока есть цирки, частные зоопарки, контактные зоопарки этот спрос будет.

Zarazadvaraza: Эээ, это все на арене и никто не скрывает даже не ничего. Атрибут дрессировщика - железная палка.

И как эта палка поможет против 200кг тигра? Вы с собакой агрессивной пробовали палкой справиться? Думаете, реально поможет эта палка?
Палка эта нужна не для того, чтоб бить животное, а для того, чтоб выдавать ему еду без риска остаться без пальцев.

Zarazadvaraza: И служители цирка всегда стоят на готове, если что-то пойдёт не так

Естественно, потому что это тигр, а не котеночек.

Zarazadvaraza: И железной клеткой арену отгораживают от зрителей не просто так, а чтобы защитить ближайшие ряды от нападения. Чего я не знаю?

Ну во-первых, эти ограничения продиктованы законом. Во-вторых, они работают в две стороны - чтоб никто из людей не полез гладить или дразнить животных. Ну и да, животные не тупые, они различают своих и чужих. Своих дрессировщиков они не трогают, а чужого человека, особенно орущего и визжащего, могут и прибить. Точно также и собака может напасть на постороннего человека.

Zarazadvaraza: Если не будет спроса, то и предложений не будет. Вы упорно игнорируете факт, что сами цирки разводят животных.

Спрос будет всегда. Богатых людей, содержащих у себя дома тигров, Львов, крокодилов, пингвинов и прочую экзотику, куча.
Да, цирки разводят животных. Лично я в этом не вижу никакой проблемы.

Аноним 639: Домашняя и дикая кошка - это две большие разницы. Для того, чтобы дрессировать дикое животное, сначала подавляют волю насилием и страхом. Зачем вы тут пытаетесь натянуть сову на глобус, только вам одной известно.

Кто вам сказал этот бред? Сами придумали? Вы сами то много диких животных видели вблизи, чтоб делать такие выводы?
Еще раз, дикое животное будет выполнять команды хозяина только за игровую и пищевую мотивацию. Если будет присутствовать насилие и страх, животное просто не будет работать.

Zarazadvaraza,

Аноним 639: А сколько ненормальных цирков?

Не очень много. Но они есть. Те же Запашные очень любят и ценят своих кошек. И кошки у них ухоженные и здоровые.

Zarazadvaraza: если мы уберем животных из выступления, просто никто не будет выступать вместо них. Понимаете? Мы будем платить и акробатами и клоунам, и животным на поесть.

Никто не будет выступать вместо них и тут же откуда-то взялись акробаты и клоуны. Вы уж определитесь.

Zarazadvaraza: Мы будем платить и акробатами и клоунам, и животным на поесть. Ровно ту же сумму, что и платили.

То есть, акробаты и клоуны должны будут работать в три раза больше, и за себя, и за животных, но получать при этом ту же зарплату, верно? А вы их спросили, они готовы на это?

Аноним 639: Как вас можно заставить прыгать через огненное кольцо? Уговорами? Деньгами? А если не захотите денег, то как?

Я не животное. А вы ничего не понимаете в дрессировке и мотивации, какой смысл сейчас начинать это обсуждение?

Аноним 639: Возьмите взрослого тигра и попросите его что-нибудь сделать за игру или кусок мяса.

Я не работаю с тиграми. Сходите к Запашному и попросите его, уверена, он с удовольствием покажет вам, что делают его тигры за игру.