Это я понимаю. Что одномоментно это никак не сделать. Потому кормить надо. Но год от года поголовье цирковых животных само будет сокращаться, не живут они в таких условиях долго. Ну и никто не говорит, что цирки нужно закрыть. Просто все цирки надо переводить на формат ДюСолей - акробаты, воздушные гимнасты, жонглеры, музыкантов туда тоже можно запустить - хватить им на содержание последних поколений цирковых животных.
Аноним 285: мастерство как достигается? Та же дрессура, порой не менее жёсткая
Ну, это осознанный выбор взрослого человека. Они не в рабстве. Люди сами выбирают этот путь, как и спортсмены и другие артисты. Животные не имеют выбора, их принуждают. Побоями и голодовкой.
Рео19
Аноним 285: А это мастерство как достигается? Та же дрессура, порой не менее жёсткая
но они там не в неволе же? Не крепостные? захотели и ушли в другую профессию.
Кстати, кошачий цирк Куклачева - вполне себе приятный. Мелкую кошку не заставишь делать то, что она не хочет - она будет делать то, что ей хочется. Там и номера ставились под конкретную кошку. Любовью и лаской добиваясь результата. Поэтому мелких животных и наверное птиц, можно и оставить. Голуби тоже же красиво в цирке. Вороны и попугаи тоже дрессируются сами по себе, если у птицы есть к этому природная способность.
Аноним 31
Zarazadvaraza: Ну, это осознанный выбор взрослого человека. Они не в рабстве. Люди сами выбирают этот путь, как и спортсмены и другие артисты. Животные не имеют выбора, их принуждают. Побоями и голодовкой.
Ошибаетесь. Почитайте как над детьми издеваются родители, таская их в 5утра на лёд, растягивая и заставляя заниматься вместо игр и отдыха. Ни одно достижение в спорте или искусстве не дается на лайте, всегда через боль и преодоление. С раннего детства.
Zarazadvaraza: Кстати, кошачий цирк Куклачева - вполне себе приятный. Мелкую кошку не заставишь делать то, что она не хочет - она будет делать то, что ей хочется. Там и номера ставились под конкретную кошку.
То есть вы специалист по кошкам? А тигры, львы, они через силу все делают? Только кошки по своей воле?
Zarazadvaraza: Просто все цирки надо переводить на формат ДюСолей - акробаты, воздушные гимнасты, жонглеры
И кто пойдет в такой цирк? Убыточный бизнес. Сейчас разок идут, потому что это ново. Будет распространено и станет никому не нужно. Нет, просто нужен контроль.
Zarazadvaraza: Люди сами выбирают этот путь, как и спортсмены и другие артисты.
Да ладно? Сколько спорта, куда детей чуть ли не с пеленок приводят и никто детей не спрашивает, а хотят ли они. А сколько здесь тем, что ребенок не хочет куда-то ходить, но родители заставляют. А сколько видяшек, как за неудачи в соревнованиях, дети от родителей получают
Домашняя - одомашненная примерно 10 тысяч лет назад. Не прирученная, а одомашненная. Как козы, собаки, коровы, лошади и т. д.
Все остальное ваимодействие с животными дикой природы в неволе считаю безнравственным.
Новости U-mama.ru: Хуже дурака только дураки
Запашные.
Но я цирк в принципе не люблю как вид искусства. Некрасиво мне там, все неэстетично.
tiun1982: кто пойдет в такой цирк? Убыточный бизнес. Сейчас разок идут, потому что это
эээ, билеты на ДюСолей совсем не бюджетные, однако полные залы всегда.
Аноним 31: есть вы специалист по кошкам? А тигры, львы, они через силу все делают
Я интересовалась этим вопросом. Это особенность объёма мозга. Мозг тигра, слона или лошади, гораздо больше по объему, чем у кошки домашней или птицы. Поэтому, большие животные дрессируются через подавление воли животного, а у мелких животных все гораздо проще и легче. Под их способности ставиться номер, а не вынуждают делать то, от чего бы они бежали в природе.
Аноним 267
Когда ходила в детстве в цирк, было стойкое ощущение, что в цирке лишние -именно жонглеры и прочие фокусники.
Что их тоже как зверей дрессируют.
Для меня цирк - только с животными. Для людей есть масса других вариантов - театр, опера , балет.
В конце концов, многие работодатели те еще дрессировщики.
Аноним 31: Почитайте как над детьми издеваются родители, таская их в 5мутра
Нуууу, это уже совсем другая проблема. Во первых, детей не заставляют работать на дядю, в большинстве случаев, это все-таки желание ребенка. Да, у меня у самой такая - с 3, 5 лет в театре, растяжка, пуанты, станок - 17 лет нынче - не хочет принципиально бросать театр. Это ее выбор и ее желание. Я ей уже сто раз предлагала закончить, нет. Не хочет. Сама. После школы в театр сразу едет, там урок, потом два часа свободного времени - учит уроки, готовиться к Эге. С семи до девяти репетиция спектакля. Домой приедет после 22. Это не мои амбиции, это ее непосредственное желание.
Аноним 350
Аноним 50: какая судьба бы их ждала, если бы их не взяли в цирк
Поддерживаю
Много ли депутатов построили реабилитационных центров для тех же медведей, которых можно выпустить в дикую природу? Такие центры держатся на честном слове и на трудолюбии и самопожертвовании тех, кто там работает, поддержка минимальная.
Цирк берёт уже тех зверей, которых невозможно выпустить на волю.
Рассказ вспомнился. Из книги в детстве. Филатов "Рассказы дрессировщика".
Расплата
Почти все животные обладают хорошей памятью. Даже самые опасные хищники очень ценят доброе, ласковое отношение, отвечают дрессировщику послушанием и неуклюжими ласками, а иногда и защищают его от нападения своих сородичей. На человека зверь нападает, только если он болен, голоден или чем-нибудь раздражён. Но злым людям, которые не любят животных, бьют их, терзают, приходится, как правило, расплачиваться за это. И расплата нередко бывает жестокой.
Когда я был тренером в аттракционе Корнилова «Слоны и танцовщицы», произошёл такой случай. Один рабочий, по имени Сергей, очень плохо относился к слонам. Он кричал на них, бил палками, колол баграми даже тогда, когда животные были ни в чём не виноваты. Больше всего доставалось спокойному, незлобивому великану Сиаму. Сиам долго терпел издевательства, но ведь всякому терпению приходит конец.
Однажды утром в слоновнике раздался угрожающий боевой рёв слона. Ревел Сиам. Я подошёл к животному и увидел, что Сергей чистит его щёткой и в то же время другой рукой колет багром. Злой, грубый человек ещё и орал на безобидного Сиама, прикованного цепью к стене. Я сделал Сергею замечание, он отмахнулся. Через минуту Сиам улучил момент, схватил хоботом своего мучителя, поднял его, как бревно, на высоту трёх метров и с силой швырнул в фанерную перегородку. Истошно вопящий Сергей, словно снаряд, пролетел под высоким сводчатым потолком и с треском приземлился на другом конце просторного слоновника.
Негодяю повезло – он отделался только ушибами. В тот же день Корнилов его уволил. К своим медведям таких людей, как Сергей, я не подпускаю на пушечный выстрел.
Аноним 653
А реабилитационные центры они для этих животных уже приготовили? Готовы содержать за счет государства всех цирковых животных, списанных после принятия закона? Или все эти звери пойдут на усыпление в итоге, как непригодные? Замечательный законопроект, замечательная забота о животных.
Вам же Эдгар сказал - они все размножаются в самом цирке. Их не привозят из диких джунглей браконьеры. Если и закупают - то тоже таких же подневольно размноженных. Вот это и надо в первую очередь отменить. Размножать в неволе.
Аноним 31
Zarazadvaraza: Сама.
Конечно. У всех дети сами хотят. С рождения. В 3-4 года кааак хотят гимнастикой заниматься, просто непередаваемо. Так и животные сами хотят, хоть вы и не поверите.
Не у всех. Но мои точно сами хотели. Младшая перестала хотеть театр, спокойно закончили и ушли в художку. В пятом классе - отказались от музыкалки. Старшая от виолончели, младшая от кларнета. Пианино так и стоит дома. Консолью под косметику работает. Никто их не принуждал и не заставлял - хочешь - давай. Не хочешь, бросаем и все. Без жалости о потерянных годах. Кстати, старшая уже начала жалеть, что с виолончелью завязала, но понимает, что все вместе ей было бы не потянуть. Уже пошли разговоры, как бы еще к музыкальному образованию вернуться.
Аноним 653
Аноним 267: Больше ни на что не способен видимо, кроме как зверушек мучать 🤪
Запашные практически с рождения работают с тиграми, это их семейное дело, это то, что они умеют лучше, чем кто бы то ни было в нашей стране.
Аноним 512: Не могут в дикой природе, значит пусть живут как в пекинском зоопарке- никаких клеток, природные вольеры. А все эти дрессировки диких животных основаны на принуждении, побоях и бог знает на чем еще. Я против животных в цирках!
Много вы таких знаете? Или главное сказать свое "против", а куда пойдут несчастные животные - не ваша проблема, верно?
Напоминает историю "спасения" двух медведей из цирка. Когда такие вот "защитники" добились того, чтоб цирковых медведей изъяли и выпустили на свободу. Мишки вот только не оценили такого широкого жеста. Вышли к людям, с которыми привыкли работать, жить и получать от них пищу. А вот люди оказались мишкам не рады и пристрелили. Прекрасная история спасения мишек из цирка, не так ли?
Сиpин,
Это я понимаю. Что одномоментно это никак не сделать. Потому кормить надо. Но год от года поголовье цирковых животных само будет сокращаться, не живут они в таких условиях долго. Ну и никто не говорит, что цирки нужно закрыть. Просто все цирки надо переводить на формат ДюСолей - акробаты, воздушные гимнасты, жонглеры, музыкантов туда тоже можно запустить - хватить им на содержание последних поколений цирковых животных.
Ну, это осознанный выбор взрослого человека. Они не в рабстве. Люди сами выбирают этот путь, как и спортсмены и другие артисты. Животные не имеют выбора, их принуждают. Побоями и голодовкой.
но они там не в неволе же? Не крепостные? захотели и ушли в другую профессию.
И да, Запашные далеко не голодают сами)
Сиpин,
Создать заповедники - приюты.
Кстати, кошачий цирк Куклачева - вполне себе приятный. Мелкую кошку не заставишь делать то, что она не хочет - она будет делать то, что ей хочется. Там и номера ставились под конкретную кошку. Любовью и лаской добиваясь результата. Поэтому мелких животных и наверное птиц, можно и оставить. Голуби тоже же красиво в цирке. Вороны и попугаи тоже дрессируются сами по себе, если у птицы есть к этому природная способность.
Ошибаетесь. Почитайте как над детьми издеваются родители, таская их в 5утра на лёд, растягивая и заставляя заниматься вместо игр и отдыха. Ни одно достижение в спорте или искусстве не дается на лайте, всегда через боль и преодоление. С раннего детства.
с себя начните...русский подтяните
То есть вы специалист по кошкам? А тигры, львы, они через силу все делают? Только кошки по своей воле?
И кто пойдет в такой цирк? Убыточный бизнес. Сейчас разок идут, потому что это ново. Будет распространено и станет никому не нужно. Нет, просто нужен контроль.
Да ладно? Сколько спорта, куда детей чуть ли не с пеленок приводят и никто детей не спрашивает, а хотят ли они. А сколько здесь тем, что ребенок не хочет куда-то ходить, но родители заставляют. А сколько видяшек, как за неудачи в соревнованиях, дети от родителей получают
Домашняя - одомашненная примерно 10 тысяч лет назад. Не прирученная, а одомашненная. Как козы, собаки, коровы, лошади и т. д.
Все остальное ваимодействие с животными дикой природы в неволе считаю безнравственным.
эээ, билеты на ДюСолей совсем не бюджетные, однако полные залы всегда.
Я интересовалась этим вопросом. Это особенность объёма мозга. Мозг тигра, слона или лошади, гораздо больше по объему, чем у кошки домашней или птицы. Поэтому, большие животные дрессируются через подавление воли животного, а у мелких животных все гораздо проще и легче. Под их способности ставиться номер, а не вынуждают делать то, от чего бы они бежали в природе.
Когда ходила в детстве в цирк, было стойкое ощущение, что в цирке лишние -именно жонглеры и прочие фокусники.
Что их тоже как зверей дрессируют.
Для меня цирк - только с животными. Для людей есть масса других вариантов - театр, опера , балет.
В конце концов, многие работодатели те еще дрессировщики.
Если зверей жалко, то почему не жалко людей?
Ага, мы ее с улицы подобрали. Могла б и на улице остаться и давно б уже погибла
Прежде чем запрещать-надо бы вникнуть и понять откуда берутся в цирке животные. И какая судьба бы их ждала, если бы их не взяли в цирк
Нуууу, это уже совсем другая проблема. Во первых, детей не заставляют работать на дядю, в большинстве случаев, это все-таки желание ребенка. Да, у меня у самой такая - с 3, 5 лет в театре, растяжка, пуанты, станок - 17 лет нынче - не хочет принципиально бросать театр. Это ее выбор и ее желание. Я ей уже сто раз предлагала закончить, нет. Не хочет. Сама. После школы в театр сразу едет, там урок, потом два часа свободного времени - учит уроки, готовиться к Эге. С семи до девяти репетиция спектакля. Домой приедет после 22. Это не мои амбиции, это ее непосредственное желание.
Поддерживаю
Много ли депутатов построили реабилитационных центров для тех же медведей, которых можно выпустить в дикую природу? Такие центры держатся на честном слове и на трудолюбии и самопожертвовании тех, кто там работает, поддержка минимальная.
Цирк берёт уже тех зверей, которых невозможно выпустить на волю.
Гитлер , между прочим .. первым в Европе и одним из первых указов, после прихода к власти …
Рассказ вспомнился. Из книги в детстве. Филатов "Рассказы дрессировщика".
Расплата
Почти все животные обладают хорошей памятью. Даже самые опасные хищники очень ценят доброе, ласковое отношение, отвечают дрессировщику послушанием и неуклюжими ласками, а иногда и защищают его от нападения своих сородичей. На человека зверь нападает, только если он болен, голоден или чем-нибудь раздражён. Но злым людям, которые не любят животных, бьют их, терзают, приходится, как правило, расплачиваться за это. И расплата нередко бывает жестокой.
Когда я был тренером в аттракционе Корнилова «Слоны и танцовщицы», произошёл такой случай. Один рабочий, по имени Сергей, очень плохо относился к слонам. Он кричал на них, бил палками, колол баграми даже тогда, когда животные были ни в чём не виноваты. Больше всего доставалось спокойному, незлобивому великану Сиаму. Сиам долго терпел издевательства, но ведь всякому терпению приходит конец.
Однажды утром в слоновнике раздался угрожающий боевой рёв слона. Ревел Сиам. Я подошёл к животному и увидел, что Сергей чистит его щёткой и в то же время другой рукой колет багром. Злой, грубый человек ещё и орал на безобидного Сиама, прикованного цепью к стене. Я сделал Сергею замечание, он отмахнулся. Через минуту Сиам улучил момент, схватил хоботом своего мучителя, поднял его, как бревно, на высоту трёх метров и с силой швырнул в фанерную перегородку. Истошно вопящий Сергей, словно снаряд, пролетел под высоким сводчатым потолком и с треском приземлился на другом конце просторного слоновника.
Негодяю повезло – он отделался только ушибами. В тот же день Корнилов его уволил. К своим медведям таких людей, как Сергей, я не подпускаю на пушечный выстрел.
А реабилитационные центры они для этих животных уже приготовили? Готовы содержать за счет государства всех цирковых животных, списанных после принятия закона? Или все эти звери пойдут на усыпление в итоге, как непригодные? Замечательный законопроект, замечательная забота о животных.
Вам же Эдгар сказал - они все размножаются в самом цирке. Их не привозят из диких джунглей браконьеры. Если и закупают - то тоже таких же подневольно размноженных. Вот это и надо в первую очередь отменить. Размножать в неволе.
Конечно. У всех дети сами хотят. С рождения. В 3-4 года кааак хотят гимнастикой заниматься, просто непередаваемо. Так и животные сами хотят, хоть вы и не поверите.
Не у всех. Но мои точно сами хотели. Младшая перестала хотеть театр, спокойно закончили и ушли в художку. В пятом классе - отказались от музыкалки. Старшая от виолончели, младшая от кларнета. Пианино так и стоит дома. Консолью под косметику работает. Никто их не принуждал и не заставлял - хочешь - давай. Не хочешь, бросаем и все. Без жалости о потерянных годах. Кстати, старшая уже начала жалеть, что с виолончелью завязала, но понимает, что все вместе ей было бы не потянуть. Уже пошли разговоры, как бы еще к музыкальному образованию вернуться.
Запашные практически с рождения работают с тиграми, это их семейное дело, это то, что они умеют лучше, чем кто бы то ни было в нашей стране.
Много вы таких знаете? Или главное сказать свое "против", а куда пойдут несчастные животные - не ваша проблема, верно?
Напоминает историю "спасения" двух медведей из цирка. Когда такие вот "защитники" добились того, чтоб цирковых медведей изъяли и выпустили на свободу. Мишки вот только не оценили такого широкого жеста. Вышли к людям, с которыми привыкли работать, жить и получать от них пищу. А вот люди оказались мишкам не рады и пристрелили. Прекрасная история спасения мишек из цирка, не так ли?